Reprise du message précédent :

 
On parle des e46  
Oui j'avais bien compris,et?
 
Donc un moteur qui se prépare sans rien toucher de physique n'est pas plus sportif qu'un moteur déjà à fond selon toi?
Je vois pas ou j'ai parler de ca,tu pars dans le grand n'importe quoi la
 
Physiquement elles restent identiques et aucune pièces touchées sur le cd, juste débridée
Pour toi une reprogrammation c'est un débridage??
 
Pour etre TRES CLAIR,un comparatif se fait avec des voitures d'origine et des reprises sur le rapport qui convient le mieux.C'est pourtant pas compliqué

Certes mais quand maga parle de débridage c'est exact cf ce que j'ai mis au dessus!
Et sa n'exclue par le paramètre "potentiel de la voiture" !!

 
 
Si tu veux parler de potentiel alors la ca peut aller loin et bien plus loin pour un essence

Tu le fais exprés    
 
On veut te faire comprendre que la reprogrammation est une option officielle et reconnue et garantie et que c'est honnête de comparer 2 voitures du meme segment chacune avec leurs options!
 
Tu comprends mieux maintenant?

 
exact!! et on parle pas de plaisir, car oui les perfs sont ahurissantes pour des mazouts, mais je n'aime pas la façon dont ça donne tout, tout de suite (cmportement moteur)
La vidéo de la 328i est loin d'être ridicule, pas la même époque non plus, et elle a une belle santé...même si elle se fait enfumer par la 335d de figoal, j'adore son bruit et la rage dans les tours, à l'époque devait pas y'avoir grand chose pour suivre dans la même catégorie! et puis ce compteur qui monte plus vite de 243 à 248 que de 235 à 243, c'est ça le plaisir de l'essence!!

 
MERCI!!!!

maga tu vois une option "reprog" dans le catalogue bm?!?!? faut arrêter le délire. Et la noblesse vous en faites quoi? Parce que bon un moteur sans bougies c'est triste non?
330i contre 330d de même génération tjs avantage à l'essence! faut sortir de notre point de vue franco français du tout mazout, bm vend partout dans le monde et reste la référence du Six cylindres essence.  
La preuve maga qui dit pourrir un peu tout ce qui bouge avec son mazout (rien que le mot mazout j'aime pas tiens)  a une 330cd débadgée avec une sortie d'échappement droite...pour singer un six cylindre essence peut-être ? t'en connais bcp des gars qui sont pas fiers de leur i ou qui veulent ressembler  une 330d?
Donc oui ces voitures vont très vite mais ne font pas fantasmer acceptez le!! au ralenti un six essence c'est du café crème pas un marteau piqueur!!

plus personne ne lis correctement ce qui est marqué et y ajoute son point de vue là!
BMW4 ce n'est pas dans le catalogue mais pour ma part, les 4 concessions bmw du coin te le propose avec garantie  
Quand je parlais de "potentiel", il ne faut pas non plus être de mauvaise foi, 30-40 sur une "d" c'est 500€ et très facile (je précise comme la justement dit tevas que maintenant avec les essences qui vont arriver sa sera la même chose)

OK bon et si on enlève les turbos à tout le monde?

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Il n'est rien de plus effrayant que l'ignorance agissante (Goethe) ...mais faut bien se faire la main (mattt)
L'amicale BMW E36 n'oublie pas Le behemis​teL6  
Je crois que je suis bon pour les béhèmistes anonymes

C'est clair qu'on était pas emmerdé par les charbonniers à l'époque des 324D
 
Personne ne se disait 324D ou 325i ? Que choisir ?

Xactement, ne nous trompons pas de discussion, ce que les amateurs de diesel aiment au fond, ce n'est pas le diesel, c'est le turbo .  
Si on veut comparer honnêtement les potentiels intrinsèques de chaque énergie on doit bien se rendre compte que pour un diesel atmo de série c'est 40ch/l de puissance spécifique à tout casser, et un régime limité par la nature même du carburant (vitesse de propagation du front de flamme). Pour l'essence on arrive au triple de cette valeur. Si le turbo est de la partie, une fois de plus on s'aperçoit que la puissance d'un 2l biturbo Maserati pouvait déjà dépasser les 330ch dans les années 80, soit plus que ce que peut donner l'actuelle 335d avec un litre de plus. Et pour finir si on veut parler prépa à base de grosse pression de suralimentation, l'essence autorise des délires façon M3 3,2l à plus de 1000ch donc bon les diesels actuels sont certes fabuleux et ont tout à fait leur place dans un coupé à mon sens -le cabriolet faut voir- mais si on veut absolument jouer à qui a la plus grosse leur seule supériorité intrinsèque sur l'essence est leur meilleur rendement énergétique (consommation spécifique donc), qui, lui, est établi depuis la nuit des temps.

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Il n'est rien de plus effrayant que l'ignorance agissante (Goethe) ...mais faut bien se faire la main (mattt)
L'amicale BMW E36 n'oublie pas Le behemis​teL6  
Je crois que je suis bon pour les béhèmistes anonymes

 
Pas mieux  
 
et pourtant je roule en Diesel  (Turbo et 6L quand même...)

 
maga tu vois une option "reprog" dans le catalogue bm?!?!?  
Oui tous les concessionnaires me le proposent comme pour seat
Parce que bon un moteur sans bougies c'est triste non?
Qui doit arreter le délire?  
(rien que le mot mazout j'aime pas tiens)
Taliborné detected
t'en connais bcp des gars qui sont pas fiers de leur i ou qui veulent ressembler  une 330d?
Oui j'en connais un qui n'a pas supporté, son prénom Stéphane, aprés avoir essayer la mienne et l'avoir vue (je suis sincère) il a vendu son CI qu'il avait pourtant monté +- en pack M. (je te raconte pas la fessée en test)
Donc oui ces voitures vont très vite mais ne font pas fantasmer acceptez le!! au ralenti un six essence c'est du café crème pas un marteau piqueur!!
Euh tout le monde me dit que c'est surprenant le silence, tu es en retard de 10 ans pour le bruit  
Avoir plus de sensations que dans un ci, consommer 50% moins (et je ne parle pas à allure quasi équivalente ou la ci serait limite joint de culasse pour voir ou je tourne au bout d'1mn, aprés elle m'a perdu (les joueurs je les attend en test depuis un moment sur ce post)
 
 

 on doit bien se rendre compte que pour un diesel atmo de série
Si tu enlèves mon turbo je t'enlève les bougies et on verra qui ira le plus loin et le plus vite    
 
 ce que les amateurs de diesel aiment au fond, ce n'est pas le diesel, c'est le turbo
Je ne suis pas amateur de diesel, je suis amateur de bonne mécanique, je ne suis pas un taliban c'est tout.  
 
. Si le turbo est de la partie,
Bah oui si ma tante en avait on l'appellerait tonton (mais elle n'en a pas, c'est pour ça qu'ils ont greffé un turbo sur la 335i, mais echec et matt puisque les puristes disent qu'un bm n'a pas de turbo
 
donc bon les diesels actuels sont certes fabuleux et ont tout à fait leur place dans un coupé à mon sens
Signe d'ouverture d'esprit détecté
 
Sinon c'est sur que c'est dur d'accepter la réalité, d'autant plus qu'il y aura de moins en moins d'essence turbo vus les sommets écolos qui se tiennent (grenelle bis ...) et les contraintes mises sur les constructeurs (ce que je déplore).
 
Je ne jure pas par le mazout, ni par l'essence, car les energies fossiles sont dépassées technologiquement (mais total exxon... tienent les reines du développement).
 
Pour ma part j'ai une voiture telle qu'on la trouve chez le concessionnaire neuve et qui met la fessée à ses collègues essence de même segment...  
 
Les faits sont là.  
Ci et cd question de goût et de budget, mais en sportivité:efficacité c'est une autre affaire.

 
 
C'est le cétane dans le gazole...

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
 
Mais t'es a la masse ou quoi?Une option officielle,tu te rends compte de ce que tu dis??
Garantie en plus,serieux je suis plié en deux.N'en rajoute pas tu t'enterre la
 
Ne la joue pas connaisseur,c'est pas méchant mais la tu pars en cacahuete  
Et en plus il me demande si je comprends mieux

 
Le reste du post, c'est du flan
   mon diesel met la patée, je suis le meilleur, blabla, mais attention je suis pas taliban touSSa

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

be my wife, je n'irais pas jusque dire officiel mais je t'assure que bmw (pour ma part dans les 4 garages tenues par le même patron) te propose et ta garantie est prise en charge (de toute façon c'est le garage qui s'occupe de ta voiture et si ce n'étais pas le cas imagine le nombre de clients qu'ils perdraient).
 
Sinon pour info "l'octane ou le cétane" sont des indices et l'octane n'est pas un indice intéressant pour le diesel c'est tous  
Néanmoins on pourra longtemps jouer sur les mots (je ne vois pas ou sa fait avancer le problème mais bon chacun ses croyances et sa façon de raisonner ) au final la conclusion reste la même, il y a une tolérance sur les moteurs par rapport à la qualité du carburant ce qui revient sur un diesel a gagner 30-40cv et cela moyennant 600€ (ou 500€ sa dépend ou l'on va).
 
Alors je maintiens que pour moi essence ou diesel chacun sa préférence mais il y a des choses a admettre tous comme le fait que l'on pourra toujours tirer plus d'un moteur essence mais a quel prix??

 
 
Et ben je suis assez étonné,remarque tant mieux hein!!
Sinon quelqu'un va t'il comprendre qu'un comparo se fait avec des voitures d'origine?
A ce qu'il me semble dans les magazines on ne compare pas des voitures reprog

Je suis totalement contre, un coupé est une voiture plaisir et le diesel n'a rien à faire sous le capot d'un tel vehicule.C'est mon avis, si vous le partagez tant mieux, sinon tant pis.

oui et tu déménage ou tu vas dans un autre garage et ils te disent ah non on la prend pas sous garantie elle a été modifiée laisse moi rire !
Taliborné peut être mais toi aussi pour trouver plus e sensas à un mazout même puissant. Le bruit!?!?!? au ralenti c'est toi qui a pas du entendre un essence 6L depuis longtemps et les vapeurs de mazout commencent à altérer ton jugement c'est INCOMPARABLE à un diesel et pas qu'au ralenti d'ailleurs!!
j'habite en Suisse depuis 12 ans et pourquoi crois-tu qu'un pays à la pointe de l'écologie a décidé de taxer fortement le diesel si bien qu'il est plus cher que l'essence ici!?!?!? Le ferroutage ici ça fait 12 ans que ça existe alors que nous on se gargarise de commencer à le développer maintenant!! atterris magalova à moins que ton 330 cd soit reprog d'origine il se fait mettre par un 330ci de même génération et ce que ton ami michel ou stéphane dit ou ressent n'y changera rien. Le potentiel de préparation est évidemment infiniment supérieur à un diesel sur un essence mais la facilité d'origine est plus grande sur un diesel que sur un essence atmo mais dès qu'on parle turbo essence c'est tout aussi facile et on gagne plus. Par exemple un ami qui a une RS4 première génération à 511 ch il avale de la ferrari régulièrement et dans un bruit ahurissant et pas une fumée.
Alors si tu prends du plaisir avec ton 330cd ben super mais viens pas nous vendre une prétendue supériorité du diesel car ce n'est pas vrai en perfs et encore bcp moins en plaisir/sensations.
 
et au fait alors pourquoi tu les remets pas vite son badge 330Cd ?? et une sortie courbée vers le bas pour bien montrer à quelle secte tu appartiens (je pousse un peu là pardon)

Be my wife, je suis d'accord avec toi (bien que cette différence s'amoindrisse) je parle juste du potentiel facilement utilisable d'un diesel c'est tous!

salut les gars
bon je suis désolé de dire ça mais je pense que les moteurs diesel d' aujourd'hui depassent les essences.
C est la raison pour laquelle je ne trouve pas choquant le fait de mettre un moteur diesel dans un coupé.
 
La mini reste une voiture d' exeption au meme titre que la fiat 500 ou encore la peugeot 504 coupé, je pense qu il n' y a pas de marque plus classe qu une autre ou plus sportive comme bmwtruc... veut nous en convaincre. Aujourd'hui, chaque marque est présente dans chaque segment (ou presque), il n' y a qu' a voir porsche qui desire developper un moteur diesel en partenariat avec volkswagen pour son cayenne. Si c'est un bon moteur, alors pourquoi pas!
 
Qui est ce qui pense que le v12 tdi n' est pas assez sportif? En tout cas, beaucoup plus qu' un simple moteur essence comme on pourrait trouver dans une 316 ou 318 ou encore 320!!! BMW n' est plus ce qu' il était.
 
La dynamique de la concurrence a fait avancer les choses et en l occurence les moteurs.
 
merci d' avoir lu ma participation au debat:
 
les minis sont trop belles!!!!

tout à fait d'accord!

 
Qu'il est mignon
 
Tu me juges et tu ne me connais pas.
Certains concessonnaires reprogramment eux même ou font venir les reprogrammateurs  (certain que je connais trés bien)
Les programmes sont mis sur des véhicules neufs.
Dont les principaux:
Alfa
Tdi surtout Seat
Bmw
 
Aprés faut être aware, tu vois au dessus de mon message il y a un symbole, celui là  
Si tu avais cliqué dessus tu aurais pu voir tous les passages au banc de voitures que l'on a passé et une petite partie des voitures que j'ai essayées.  
 
Savais tu que sur pas mal de modèles diesel, c'est un même moteur pour plusieurs puissances? 1 moteur pour plusieurs gammes ou segment?
Savais tu que les diesels sont réglés pour pouvoir fonctionner même dans les pays ou la qualité est trés mauvaise? et que c'est une question de réglage et rien d'autre?
 
Par contre d'un point de vue strictement légal par rapport aux législtaions fiscalles, c'est border line, sauf si sur la carte grise on indique l'augmentation de ch din avec la correspondance fiscale. j'ai connu le cas concrètement.
Ainsi on peut acheter un véhicule en belgique allemagne italie, déclaré fiscalement pour 250 ch soit 14ch din au lieu de 12.
La plupart ne le font pas.
 
Appelle les les annonces de 330d ou cd et au bout d'un moment demande leur si elle est reprogrammée et que si oui tu l'achetes et tu seras ultra surpris.
 
J'ai aussi remarqué qu 'il y avait de grosses différences d'un 330cd à l'autre. Le pack mII par exemple la rend définitivement sportive.
 
Pour certains rageux :
J'ai une voiture qui marche trés trés bien si ça gêne tant pis ou tant mieux, je m'en balance
Elle est formidable à conduire!
Et si ça vous énerve vous pouvez retourner la voir sur la page d'avant    
Je n'ai pas honte de le dire et de le prouver quand un 330i ou ci voudra bien    

oui comme on peut être ultra surpris par une a3 1.8t 150 ch reprog qui va comme une S3 qui a le même moteur (je parle des premières a3)
Je pense pas que ça gêne qui que ce soit que tu aies une voiture qui va très très bien, il y a ici pas mal de monde avec des jolis joujoux dont certains sont bien plus qu'un mazout reprog, je pense pas que tu suscites l'envie la jalousie ou l'aigreur  
moi même je m'apprête à supprimer l'autolimitation sur ma 530i (255-260 compteur pour le moment) E60 entièrement d'origine. je pense pas que je vais gagner bcp mais il me tarde de voir combien je prends en fond de 6 après je me fais enfumer par certains mazouts reprog comme la 335d de figoal et je le reconnais en toute honnêteté mais je peux t'assurer que je l'envie pas!  
c'est pas l'esprit ici j'ai aussi une 118i qui se traîne quand même pas mal mais si un gars aime tirer les rapports sur sa 116i et consommer 10L ben très bien je vais pas lui jeter la pierre et lui dire pov gars t'es véreux comme je te mets avec ma 530!!

 
 
Du potentiel facilement utilisable de tout moteur suralimenté quelle que soit son énergie
Il suffisait d'une prépa relativement "légère" type Fochesato pour tirer 280ch d'un 2l de R21 il y a déjà bien longtemps.

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Il n'est rien de plus effrayant que l'ignorance agissante (Goethe) ...mais faut bien se faire la main (mattt)
L'amicale BMW E36 n'oublie pas Le behemis​teL6  
Je crois que je suis bon pour les béhèmistes anonymes

Magalova, tu veux pas m'enlever les roues tant que tu y es?
Pour ce qui est de mettre la fessée aux équivalents essence du même segment que la 335d, je répète que nous sommes tous enthousiasmés par les perfs de ta voiture mais l'équivalent exact de la tienne serait la 335i et là, comme tu dis, les faits sont là :  
http://www.zeperfs.com/duel1488-1543.htm
Même en reprises c'est le poutrage  
On peut aussi faire appel à d'autres biturbo Audi pour faire une petite tournante si tu veux mais franchement ça n'a guère d'intérêt, encore une fois ça s'appelle se palucher sur qui a la plus grosse.

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Ai je dis le contraire, regarde la réponse que j'ai faite à tevas (on trouve simplement plus de moteurs diesel turbo que d'essence bien qu'a mon avis d'ici peu bon nombres d'essences auront un turbo)
La 335i n'est pas un très bonne exemple car il y a déjà eu des tests sur circuit et c'est vraiment du kif kif (sa sera testé bientôt de toute façon jimmy et manu sont attendus pour test   ).
Par exemple le tfsi a apparement un excellent potentiel, d'après ce que j'ai vu celle de nouf marche très très bien (nouf vient détailler la chose...)
Par contre je n'ai pas la connaissance suffisante au niveau mécanique mais les turbos sur les essences délivrent moins de pression qu'un diesel non??

C'est amusant de voir jusqu'ou sa peux aller sur un forum alors que maga dans la vraie vie est quelqu'un de très réfléchi et calme!

 
Tu compares ma330cd e46 à une 335i?
 
C'est fou de lire des énormités pareil.
 
Je te rapelle  que l'équivalent de la 330cd e46 est la 330ci e46 et même si tu te bouches les oreilles la 330ci est loin derrière, et je les poutre tellement qu'ils ne réessaient plus de me doubler prés de chez moi.  
 
Si tu es  enthousiasmé par les performances d'un cd alors c'est un 1er pas vers l'ouverture...
 
 
 

Je me fiais à ta signature qui mentionne une 335.
La 330cd E46 (204ch officiels et apparemment quelque 218 réels) le l'ai déjà essayée et un collègue en a une aussi. Ca marche super bien mais voilà quoi, ma vieille 328i coupé faisait aussi bien en 96 :
http://www.autoweb-france.com/fich [...] %C3%A9.php
Donc bouffer de la 330i au petit dej' je veux bien mais quand même...

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Il n'est rien de plus effrayant que l'ignorance agissante (Goethe) ...mais faut bien se faire la main (mattt)
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C'est la réalité et Fantazy pourra même te dire que je suis kif kif avec un 350z (version 280)  
Le 328i je n'en parle même pas.
 
Pour la signature c'est un 335d qui fait de superbes temps.
 

Magalova ta voiture est sensiblement plus puissante que les chiffres officiels usine car préparée...donc j'ai l'impression que mattt et toi ne parlez
pas de la même chose non ?  
 
une 330d/cd E46 stock en principe est devant une 330i/ci E46 en reprises et derrière en accèleration d'après les chronos parus à l'époque..
 
Sinon je suis surpris de lire qu'un nombre sensible de 330d E46 sont reprogrammées ! j'avoue que je ne me suis pas renseigné à ce sujet.
Y'a t'il un moyen de savoir si une voiture est reprog ? (la mienne au hasard ? ).
 
 
 
 
 

En la passant au banc comme on va le faire demain.
 
C'est ainsi que j'ai commencé à creuser ce sujet "peut on acheter une voiture avec un autre programme que celles des essais publiés sur les magazines ou bien theperfs?" et la réponse est oui:
 
Lorsque je cherchais ma voiture j'ai passé des appels et et j'a idiscuté avec pas mal de propriétaires de 330cd qui étaient reprogrammés avant même qu'ils ne l'aient achetés, certans s'en cachent, d'autres le disent.
 
Bmw travaille avec hârtge en allemagne par exemple.
Les 330d devraient ainsi sortir 245ch mais sortent en réalité plutôt un bon 250ch.
 
En région parisienne si vous demandez à un concessionaire de vous vendre un cd en version 245ch, il ne refusera pas.
 
C'est ainsi que les comparatifs de zeperfs par exemple induisent en erreur.
 
"la carte n'est pas le territoire"
 
C'est tant mieux sinon aucune 330ci e46 ne voudrait jouer avec moi.

 
 
On est d'accord que D'ORIGINEton 3.30 cd ne poutre aucunement son équivalent essence quand meme?Parce que la tu mange de la 3.30 ci a tout va mais elle est REPROGnon?
Essaye de repondre a la question par une reponse qui convient steuplé  
Au fait je ne te juge pas,mais merde essaye d'etre objectif

Etre objectif c'est avouer ou reconnaitre que l'on trouve des 330cd e46 en vente chez les concessionnaires et qui sont à 250ch.
 
Si tu lisais et acceptais ce que je marque au dessus, on passerai à autre chose, faut digérer la pilule.
 
D'origine un 330cd peut sortir 204,218 ou 245-250 ch selon le modèle que tu prends en e46 que ce soit chez un particulier ou un pro et ça fait 4 qu'elle tournent  dans les pays dans cette config. qu'elles aient eu cette config neuves ou par la suite.
 
Ensuite je veux bien remettre à 218 ch mon véhicule pour tester, mais ce que tu ne sais surement pas (tu vas encore râler) et celà tu ne le sais pas si tu ne t'intéresses pas aux mazout, c'est que les essais officiels sont faits avec des voitures trés peu kilométrées et pas libérées, et un 3.0d prend +- 20 ch entre 0 et 20 000 kms.
A 100mkm mon cd fera ses ch et le 330i fera +- 210ch (c'est la réalité).
 
Donc oui un 330i est supèrieur en config peu roulée, mais à partir de 20mkm ça devient trés proche et aprés 100mkm c'est l'inverse sauf pour le 0-100.
 
Et oui, tous les spécialistes savent qu'un L6 essence perd beaucoup de ch avec les kms et pas un mazout
 
Mes raisonnements ne sont pas faits pour plaire mais partent de constats
 
Ps: j'aimerai connaitre l'âge de certains qui affirment sans vraiment avoir creuser et tester par eux memes.

 
 
des 330cd e46 en vente chez les concessionnaires et qui sont à 250ch.
DONC QUI ONT ETE REPROG
 
 
digérer la pilule.
C'est pas la parlotte sur FA qui va m empecher de faire mes nuits  
 
[b]245-250 ch....qu'elles aient eu cette config neuves ou par la suite.Reprog d'origine en concession  
 
 
Ensuite je veux bien remettre à 218 ch mon véhicule pour tester, mais ce que tu ne sais surement pas (tu vas encore râler) et celà tu ne le sais pas si tu ne t'intéresses pas aux mazout, c'est que les essais officiels sont faits avec des voitures trés peu kilométrées et pas libérées, et un 3.0d prend +- 20 ch entre 0 et 20 000 kms.
A 100mkm mon cd fera ses ch et le 330i fera +- 210ch (c'est la réalité).
Je veux bien te croire si tu me le prouve,je te demande au moins quelques magazines(serieux tant qu'a faire)
qui approuvent ou du moins,des documents officiels  
Et non,je ne vais pas raler  
 
 
Et oui, tous les spécialistes savent qu'un L6 essence perd beaucoup de ch avec les kms et pas un mazout
 
Mes raisonnements ne sont pas faits pour plaire mais partent de constats
Idem,je te demande des sources sures de tes propos  
Pour finir,pour prouver que je ne suis pas la pour "défendre"l'essence je repete que si je faisais suffisament de bornes j'acheterais un 6 en ligne diesel SANS hesiter