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Auteur
 Sujet :

usure prématurée pneu run flat bmw série 1

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n°413528
invitépou​ssy   profil
Invité
Posté le 13-06-2008 à 17:53:15  answer
 
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Reprise du message précédent :
bonjour  :jap:  j'ai essayé de m'inscrire,mais ça ne veut pas! :pfff:  
je possède une 118D excellis depuis juillet 2007 ,elle n 'affiche que 10000 km à ce jour et je ne remarque pas d'usure anormale des pneus avants ,peut ètre qu'elles ne sont pas toutes réglées pareil ....

n°427201
motorsport​ gmbh   profil
Profil : Membre
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Posté le 06-07-2008 à 00:16:27  answer
 

Bonjour,
je possède une 118d de mai 2007 qui affiche 25000 kms au compteur, et j'ai constaté une usure du bord extérieur du pneu gauche! Je pense qu'il s'agit d'un problème de parallélisme et je pense aller le faire régler dans un centre auto, car bmw va me dire que c'est hors garantie et me le facturer...


---------------
Présentation de ma bmw 320cd:
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
n°427570
lila67   profil
Profil : Membre
Posté le 06-07-2008 à 19:34:17  answer
 

Le 06-07-2008 à 00:16:27, motorsport gmbh a écrit :

Bonjour,
je possède une 118d de mai 2007 qui affiche 25000 kms au compteur, et j'ai constaté une usure du bord extérieur du pneu gauche! Je pense qu'il s'agit d'un problème de parallélisme et je pense aller le faire régler dans un centre auto, car bmw va me dire que c'est hors garantie et me le facturer...


 
 
Bonjour
 
Je m'apprête à racheter une SERIE 1 118D excellis (j'en avais déja une que j'ai gardée 2 ans et que j'ai vendue suite à de nombreuses pannes liées aux pneus...je ne supportais plus), entre temps coupé sport mercedes et je reviens donc à mon premier coup de foudre la série 1. Je pensais que mes problèmes de pneus étaient liés au fait que j'avais acheté la série 1 dès sa sortie, mauvaise pioche donc...mais en vous lisant je suis un peu surprise.
Qu'en est-il donc aujourd'hui ? usure normale à 22000 km ? dégonflage intempestif régulier (je me suis fait dépanner au moins 5 ou 6 fois, en pleine nuit, loupant des RV, bref une vraie galère).  
Je devais rappeler le concessionnaire ce lundi pour lui donner ma réponse (positive !) mais je vais y réfléchir, si vous pouvez m'y aider...(j'hésite avec audi A3 sline...). C'est surtout le look de la série 1 qui me plait, je ne suis pas amatrice des conduites sportives, juste besoin de dépasser en tte sécurité...
des avis à partager ? Un grand merci !
Lila81

mood
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Posté le 06-07-2008 à 19:34:17  profilanswer
 

n°427679
OLIVIER_TF​E   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 06-07-2008 à 21:26:22  answer
 

Le 06-07-2008 à 19:34:17, lila67 a écrit :


 
 
Bonjour
 
Je m'apprête à racheter une SERIE 1 118D excellis (j'en avais déja une que j'ai gardée 2 ans et que j'ai vendue suite à de nombreuses pannes liées aux pneus...je ne supportais plus), entre temps coupé sport mercedes et je reviens donc à mon premier coup de foudre la série 1. Je pensais que mes problèmes de pneus étaient liés au fait que j'avais acheté la série 1 dès sa sortie, mauvaise pioche donc...mais en vous lisant je suis un peu surprise.
Qu'en est-il donc aujourd'hui ? usure normale à 22000 km ? dégonflage intempestif régulier (je me suis fait dépanner au moins 5 ou 6 fois, en pleine nuit, loupant des RV, bref une vraie galère).  
Je devais rappeler le concessionnaire ce lundi pour lui donner ma réponse (positive !) mais je vais y réfléchir, si vous pouvez m'y aider...(j'hésite avec audi A3 sline...). C'est surtout le look de la série 1 qui me plait, je ne suis pas amatrice des conduites sportives, juste besoin de dépasser en tte sécurité...
des avis à partager ? Un grand merci !
Lila81


 
Bonjour Lila67,
 
Tout d'abord, il faut savoir que sur un forum traitant de problème de pneus, ce sont surtout ceux qui sont mécontents qui écrivent donc à les lire on pourrait croire que tout le monde à des problèmes mais ce n'est pas exact...
 
Ensuite un pneu RunFlat (ou Zéro Pressure) n'a aucune raison de perdre de l'air: pas plus qu'un pneu normal. Il a simplement les flancs plus rigides et le cercle de carcasse un peu plus haut pour éviter les déjantages une fois crevé. Je pense que tu avais un soucis de jante ou de valves ou tu roulais sur une route jonchée de débris métalliques? (ex: près d'une casse ou récup de ferraille)...
 
Par contre oui, les pneus RunFlat sur la Série 1 ont tendance à s'user un peu prématurément à l'avant, mais cela serait dû à un réglage usine de BMW pour privilégier la sécurité (comportement de la voiture plus facile pour les conducteurs "courants" ).
 
Ils donnent aussi un comportement un peu moins confortable et moins sport mais BMW s'en défend en targant que les suspensions ont été adaptées et que tout va bien... Je pense que pour ton usage, ce point ne sera pas gênant?
 
Si tu n'aimes pas les RunFlat, tu pourrais user le 1er train de pneus puis monter des pneus normaux (non RunFlat) par la suite. BMW ne les homologue pas en France mais en Suisse, si; alors je crois qu'il n'y a aucun risque à le faire... C'est ce que j'envisage de faire de mon côté avec ma future 120d qui arrive fin Juillet...
 
Fais le bon choix!
Cordialement.


Message édité par OLIVIER_TFE le 06-07-2008 à 21:27:47

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Olivier - BMW 135i Coupé "préparé" 383ch 30/1/09
Tenerife (Iles Canaries) - Espagne
n°427702
lila67   profil
Profil : Membre
Posté le 06-07-2008 à 22:23:53  answer
 

Bonjour Olivier,
 
Merci pour tes précisions. En ce qui concerne la route jonchée de débris cela aurait été une explication plausible si  ce n'était arrivé qu'une fois, mais cela m'est arrivé plusieurs fois, dont, devant chez moi, le matin le pneu était dégonflé, totalement à plat ! Un jour en déplacement, un dépanneur m'a effectivement dit qu'il pourrait s'agir d'un pb de jantes vu les pb à répétitions...et BMW est toujours resté muet sur le sujet, no problem.  
Oui donc je n'aime pas les RunFlat et l'idée de les remplacer par des conventionnels me séduit assez, la Suisse n'est pas tout près, je suis ds le Sud, mais, ca vaudrait le coup. Mais : comment puis-je être sûre qu'équipée de pneus conventionnels, la voiture serait quand même sous garantie ? d'autre part, si un des pneus venait à crever, je ferais comment ? j'ai lu dans un des messages du forum, que certains utilisent des bombes anti-crevaison, c'est fiable ?
quant au "bon choix", ce n'est pas que ca me pose des pb existentiels mais c'est vrai que je ne vois pas ce que je peux acheter d'autre, elle me plait beaucoup (j'ai vendu la première à cause de ces pb...).
A priori ma série serait livrée fin aout...
A bientôt,
Lila

n°427711
Mister_D   profil
Carpe diem !
Profil : Pilote assidu
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Posté le 06-07-2008 à 22:36:08  answer
 

Le 06-07-2008 à 22:23:53, lila67 a écrit :

Bonjour Olivier,
 
Merci pour tes précisions. En ce qui concerne la route jonchée de débris cela aurait été une explication plausible si  ce n'était arrivé qu'une fois, mais cela m'est arrivé plusieurs fois, dont, devant chez moi, le matin le pneu était dégonflé, totalement à plat ! Un jour en déplacement, un dépanneur m'a effectivement dit qu'il pourrait s'agir d'un pb de jantes vu les pb à répétitions...et BMW est toujours resté muet sur le sujet, no problem.  
Oui donc je n'aime pas les RunFlat et l'idée de les remplacer par des conventionnels me séduit assez, la Suisse n'est pas tout près, je suis ds le Sud, mais, ca vaudrait le coup. Mais : comment puis-je être sûre qu'équipée de pneus conventionnels, la voiture serait quand même sous garantie ? d'autre part, si un des pneus venait à crever, je ferais comment ? j'ai lu dans un des messages du forum, que certains utilisent des bombes anti-crevaison, c'est fiable ?
quant au "bon choix", ce n'est pas que ca me pose des pb existentiels mais c'est vrai que je ne vois pas ce que je peux acheter d'autre, elle me plait beaucoup (j'ai vendu la première à cause de ces pb...).
A priori ma série serait livrée fin aout...
A bientôt,
Lila


:coucou: Bjr Lila.
 
Tout d'abord ne tient pas compte de la remarque sur la Suisse, elle ne concerne que les Helvètes eux-même ou les frontaliers à la rigueur. Puisqu'il faut l'avoir achetée là-bas pour être concerné. Toi, tu es en France, tu l'achète en France, donc tu es concerné par la politique commerciale de BMW France.
 
Pour ma part, je te déconseille de changer de monte de pneus. J'ai crevé une fois à cause d'un clou, et j'ai pu rouler tout à fait normalement. Passer à un garage tout à fait banal le lendemain, où la réparation m'a été facturée 9,60€ pour une simple mèche.
 
Je ne sais pas comment tu as pu avoir tes pneus à plat, comme tu le dis, puisque que le principe même des run flat, c'est d'avoir des montants renforcés, ce qui permet le roulage à plat. l'inconvénient, c'est qu'en plus d'un poids supplémentaire, le confort est un peu plus ferme, du fait du manque de souplesse du pneu qui ne se déforme pas sous le choc, comme le fait un pneu normal.
 
Bref, ne pas avoir à se prendre la tête lors d'une crevaison, c'est un luxe dont je pense qu'une dame ne doit pas se passer. A moins que ça ne te gène pas à avoir à mettre les mains ds le cambouis en cas de crevaison. Au delà du fait de se salir les mains, je ne parle même pas de la sécurité. Devoir s'arrêter pour réparer ne crevaison, même avec une horrible chasuble jaune, cela peut être (très) dangereux.
 
Ma recommandation : garde ta voiture comme elle est. :jap:
 
Au passage, quelques détails sur le modèle que tu as commandé? Options? Etc ?
 

mood
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Posté le 06-07-2008 à 22:36:08  profilanswer
 

n°427733
lila67   profil
Profil : Membre
Posté le 06-07-2008 à 22:55:16  answer
 

Mister D bonjour,
 
D'accord avec toi, je n'ai aucun plaisir à changer une roue, mais franchement encore moins, à me retrouver à minuit sur l'autoroute, le voyant crevaison qui s'allume, pas de station équipée en runflat, tout ca la veille d'une journée professionnelle bien remplie...bref. Non vraiment, tu sembles douter mais, le pneu est dégonflé, pas à plat mais suffisamment pour que le voyant s'allume.
Les caractéristiques de la série 1 choisie est 118D excellis, pas d'options enfin à part le radar de recul indispensable, le reste m'est un peu égal - je sais que pour vous chers messieurs les jantes sont importantes, mais de mon côté ca me laisse indiférente...donc pas grand chose à dire. J'hésite encore sur la couleur, j'adore le Havanna, mais à la revente parait que c'est difficile, en même temps l'achat d'une voiture n'est pas un investissement alors...une fois que j'aurai réglé cette histoire de pneu, je me lancerai.  
Je vais retarder ma décision à vendredi (j'avais dit au vendeur que je lui donnerai une réponse demain mais je suis tombée sur ces message sur le runflat...qui me laissent perplexe).
Merci pour ta réponse,  
A+
lila

n°427882
Jazznet200​4   profil
voiture ou plaisir ?
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 07-07-2008 à 10:24:42  answer
 

Le 06-07-2008 à 22:55:16, lila67 a écrit :

Mister D bonjour,
 
D'accord avec toi, je n'ai aucun plaisir à changer une roue, mais franchement encore moins, à me retrouver à minuit sur l'autoroute, le voyant crevaison qui s'allume, pas de station équipée en runflat, tout ca la veille d'une journée professionnelle bien remplie...bref. Non vraiment, tu sembles douter mais, le pneu est dégonflé, pas à plat mais suffisamment pour que le voyant s'allume.
Les caractéristiques de la série 1 choisie est 118D excellis, pas d'options enfin à part le radar de recul indispensable, le reste m'est un peu égal - je sais que pour vous chers messieurs les jantes sont importantes, mais de mon côté ca me laisse indiférente...donc pas grand chose à dire. J'hésite encore sur la couleur, j'adore le Havanna, mais à la revente parait que c'est difficile, en même temps l'achat d'une voiture n'est pas un investissement alors...une fois que j'aurai réglé cette histoire de pneu, je me lancerai.  
Je vais retarder ma décision à vendredi (j'avais dit au vendeur que je lui donnerai une réponse demain mais je suis tombée sur ces message sur le runflat...qui me laissent perplexe).
Merci pour ta réponse,  
A+
lila


Tout d'abord bienvenue
 
Pour ton ex voiture :bah: a prioris tu avais un soucis de jantes ce qui est assés rare. Je crois dire que personne ici a eu ton soucis. Donc cas isolé, pas de chance c'était pour toi.
Pour ta nouvelle Une, je pense pas qu'il soit interressant de prendre une A3... A moins que tu aimes le TDI (burk) ou la traction ou encore une finition un peu meilleur pour un prix un peu plus chers.... Tu aurras les mêmes soucis dans tous les constructeurs :non:.
Donc prend la voiture qui te fais le plus plaisir. Je pense pas me gourer mais on est la totalité de FA a pas avoir des soucis de pneus se dégonflant... pour ma part seulement 8000km au compteur et j'ai pas eu besoins de remettre de l'air (mis a part la fois ou j'ai surgonflé les pneus pour un long parcours autoroutier, mais là c'est normal).
 
Question runfalt ou pas, c'est souvent l'interet financier qui fait pencher la ballance vers les pneus normaux. Question legislatif un pneu doit avoir un même indice de vitesse et une taille (diametre) a 3% identique a la taille de départ... Parcontre BMW peut dire que la garantie saute si t'es pas en RF. Et là c'est toujours chiant :p. et devient un bras de fer avec la concession.
 
Pour le reste que tu sois en RF ou pas le problème reste le même dans le cas d'un soucis de pression d'air, sauf qu'en RF tu peux rouler un peu :o. ce qui n'est pas le cas des pneus normaux mais cela tu la déjà testé :cyp:. pour revenir a ton soucis je pense que tu n'as pas assés gueulé pour que ta concession réparre le soucis. Ils ont pas été sympas et fais joué la montre. normalement il aurrait due changer la les jantes et éventuellement pneus surtout si ta voiture était en garantie.
 
Après c'est comme tout y a des bonnes concess et des mauvaises que cela soit chez BM ou chez les autres.
Une bonne adresse concernant l'atelier est le BM de Marignane (si c'est pas trop loin pour toi :p ), on y a amener la notre pour un petit soucis d'allume cigare et ma femme avait montré un tout petit coup de tournevis sur un insert (qui était installer après reception de la voiture avec de mauvais insert... alu au lieux de bois). Le chef d'atelier a trouver pas cela correcte et lui a commander une série d'insert pour remplacer celui qui avait eu une petite trace de tourne vis (vraiment petit au demerant).
Comme quoi certains service Bm vallent mieux que d'autres :cyp:...
Parcontre autant le service atelier est bien autant le directeur est un con... mais cela est une autre histoire personnel.  :o  


---------------
... Membre honoraire de la B.A.B.A.D. [Brigade Anti (Brigade Anti Diesel)]
... 207 RC... de temps a autres en 120d. Et en VN800 en attendant un petit roadster. dediou, que c'est dure le matin... pour choisir.
n°427947
OLIVIER_TF​E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 11:46:49  answer
 

Le 06-07-2008 à 22:36:08, Mister_D a écrit :

Tout d'abord ne tient pas compte de la remarque sur la Suisse, elle ne concerne que les Helvètes eux-même ou les frontaliers à la rigueur. Puisqu'il faut l'avoir achetée là-bas pour être concerné. Toi, tu es en France, tu l'achète en France, donc tu es concerné par la politique commerciale de BMW France.


 
Lila et Mister_D:
En parlant de la Suisse, je voulais juste dire que puisque BMW homologue les pneus normaux (non Runflat) en Suisse, on doit pouvoir rouler sans problème mécanique en France! Je ne voulais pas dire qu'il fallait acheter la voiture en Suisse!  :lol:  
 
Mais c'est vrai que le problème à répétition de Lila me chagrine un peu car je voudrais des précisions:
- Lorsque tu avais un pneu dégonflé, le garage trouvait-il un trou dans le pneu?
- On-t-fait des tests d'étanchéité jantes + valves + pneus?
 
Si leur travail a été bien fait et qu'ils n'ont rien trouvé, cela peut être une cause toute bête (mais bien navrante): peut-être un voisin qui s'amusait à dégongler tes pneus de temps à autre, par jalousie ou autre raison... Qui sait? On a tout vu!  :cry:  
 
En tous les cas, c'est vrai que à ce jour (2008), des millions de voitures roulent en RunFlat dans le monde alors cela ne doit pas être si mal et pour toi, je pense que c'est une bonne option. Moi, je suis bricoleur, mécano à mes heures, pilote sportif, etc...
 
Mister_D: tu parles de mettre les mains dans le cambouis. J'espère qu'il n'y a pas trop de cambouis sur tes roues, quand-même, parce que sinon bonjour les pertes d'adhérences!  ;)  :lol:  
 
Salut à tous les 2.


Message édité par OLIVIER_TFE le 07-07-2008 à 11:48:01

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Olivier - BMW 135i Coupé "préparé" 383ch 30/1/09
Tenerife (Iles Canaries) - Espagne
n°428132
Juliencar   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-07-2008 à 17:48:34  answer
 

Le 06-07-2008 à 22:36:08, Mister_D a écrit :

Pour ma part, je te déconseille de changer de monte de pneus. J'ai crevé une fois à cause d'un clou, et j'ai pu rouler tout à fait normalement. Passer à un garage tout à fait banal le lendemain, où la réparation m'a été facturée 9,60€ pour une simple mèche.


Ce qui est maintenant interdit.
 
Il n'y a qu'une seule méthode qui est autorisée, c'est avec un champignon ou PRP :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/26699/18-772ae.gif
 
http://www.forum4x4.com/La-reparation-d-un-pneu.html

n°428362
lila67   profil
Profil : Membre
Posté le 07-07-2008 à 22:56:11  answer
 

OlivierTFE, Mister D et les autres, bonsoir.
Merci pour vos contributions.
pour répondre aux questions :
- le garagiste n'a trouvé qu''une seule fois un trou ds le runflat, 1 sur 7 interventions suite à voyant crevaison allumé. Comme parfois cela se passait loin de chez moi, j'ai eu à faire à d'autres garagistes qui restaient perplexes, sauf un du côté de Bayonne où j'étais en déplacement qui m'a dit que c'était pas la première fois qu'il rencontrait ces pb sur la série 1. Elle avait à l'époque 9 mois, et 22 000 km.
 
- des tests étanchéité ont été faits plusieurs fois jantes-valves-pneus,  le parallélisme fait par BMW (rien d'anormal  et une facture salée avec le coup de grâce de 5 € pour "remise à zéro voyant anti-crevaison" et 15€ pour me ramener la voiture à mon bureau...là, j'ai commencé à les détester...)
Je fais à peu près 35 000 km/an.
J'avais eu le coup de foudre pour cette voiture en l'apercevant en essais sur l'anneau de Monthléry 2 mois avant sa commercialisation,  je l'ai commandée tout de suite, une des premières livrées donc. Cela viendrait peut-être de là ?
 
Olivier, ton hypothèse de voisin malveillant, j'espère que c'est un joke ! (car comme je te l'ai dit les runflat se sont dégonflés plusieurs fois, à des endroits différents, désolée mais sur ce sujet je suis un peu à cran).
Précision : c'est toujours le même pneu qui se dégonflait, arrière gauche.
Désolée de faire une fixation la dessus, mais franchement si je commande la nouvelle et que ces pannes recommencent, je crois que je ne le supporterai pas...
c'est vrai que sur les forum on focalise sur ce qui ne va pas, mais enfin, ce qui me gêne aussi c'est BMW qfait mine de ne jamais avoir eu de pb de ce genre, et franchement cela n'inspire pas confiance.
 
Bon alors vus les symptômes, quel est votre diagnostic messieurs ? (Car si un problème "mécanique" est identifié, à la limite ca change tout, ce ne serait pas lié au concept RunFlat).
Merci beaucoup en tous cas de votre aide,  
Lila
 
 
 

n°428372
lila67   profil
Profil : Membre
Posté le 07-07-2008 à 23:06:21  answer
 


"Après c'est comme tout y a des bonnes concess et des mauvaises que cela soit chez BM ou chez les autres.
Une bonne adresse concernant l'atelier est le BM de Marignane (si c'est pas trop loin pour toi :p )"

 
Jazznet2004 bonsoir,
Oui c'est sûr que la concession où je suis est nulle, et à mon avis quand ils voient débouler une femme, cela accentue encore leur connerie...tout est possible y compris de te facturer la remise à zéro d'un voyant (que j'avais fait des dizaines de fois)...et pourtant je ne suis pas blonde !
Marignane ca fait un peu loin, je suis en région toulousaine,...petite ville à proximité, mais ils progressent, le gars de l'atelier est très bien...
 
Tu dis que "personne ici n'a eu mes soucis" : mais si si !!!! justement, j'ai lu tous les messages sur le sujet depuis 2006, des cas identiques au mien...un pb à priori connu sur la série 1; mais je me demandais si les nouvelles avaient progressé ?
 
pardon pour la question de novice mais c'est quoi un "FA " ?
J'ai bien noté que tu vomissais l'A3 TDI...
A+
Lila

n°428378
OLIVIER_TF​E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 23:10:56  answer
 

Le 07-07-2008 à 22:56:11, lila67 a écrit :

OlivierTFE, Mister D et les autres, bonsoir.
...
Bon alors vus les symptômes, quel est votre diagnostic messieurs ? (Car si un problème "mécanique" est identifié, à la limite ca change tout, ce ne serait pas lié au concept RunFlat).
Merci beaucoup en tous cas de votre aide,  
Lila


 
Moi je dirais qu'il est très peu probable que tu rencontres à nouveau ce problème, donc je pense que tu devrais choisir la voiture qui te tient à coeur en oubliant cette mésaventure. De plus il est vrai que nous sommes en BMW série 1 "phase II" et l'eau à coulé sous les ponts depuis, y-compris pour l'évolution des pneus...
 
Et pour la couleur, idem, fais-toi plaisir avec celle qui te tente...
J'ai choisi ma 120d blanche parce qu'ici aux Canaries il y a vraiment beaucoup de soleil; je n'avais jamais eu de voiture blanche et aussi parce que le blanc "AlpineWeiss" BMW m'a fait craquer! (il y a blanc et blanc...)
 
Il ne te reste plus qu'à apposer ta signature au bas du bon de commande...de la voiture que tu aura choisie  ;)  
Bonne chance.
 
P.S.: "FA" = Forum-Auto = ce site Internet offrant des forums...


Message édité par OLIVIER_TFE le 07-07-2008 à 23:13:28

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Olivier - BMW 135i Coupé "préparé" 383ch 30/1/09
Tenerife (Iles Canaries) - Espagne
n°428396
lila67   profil
Profil : Membre
Posté le 07-07-2008 à 23:34:39  answer
 


Et pour la couleur, idem, fais-toi plaisir avec celle qui te tente...
J'ai choisi ma 120d blanche parce qu'ici aux Canaries il y a vraiment beaucoup de soleil; je n'avais jamais eu de voiture blanche et aussi parce que le blanc "AlpineWeiss" BMW m'a fait
craquer! (il y a blanc et blanc...)[/i]
 
 
C'est vrai que le blanc est pas mal, le vendeur BMW me pousse à en prendre une blanche (trop ostentatoire pour moi...je préfère plus de discrétion).  
J'aime bcp la couleur Havanna...
 
Bon,  il me faut peut-être passer sur les RunFlat...la nuit porte conseil,  
bueno noche O. TFE,
 
Lila
 
 

n°428464
mimi74   profil
A dream come true
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 08-07-2008 à 03:32:16  answer
 

Le 06-07-2008 à 22:36:08, Mister_D a écrit :


:coucou: Bjr Lila.
 
Tout d'abord ne tient pas compte de la remarque sur la Suisse, elle ne concerne que les Helvètes eux-même ou les frontaliers à la rigueur. Puisqu'il faut l'avoir achetée là-bas pour être concerné. Toi, tu es en France, tu l'achète en France, donc tu es concerné par la politique commerciale de BMW France.
 
Pour ma part, je te déconseille de changer de monte de pneus. J'ai crevé une fois à cause d'un clou, et j'ai pu rouler tout à fait normalement. Passer à un garage tout à fait banal le lendemain, où la réparation m'a été facturée 9,60€ pour une simple mèche.
 
Je ne sais pas comment tu as pu avoir tes pneus à plat, comme tu le dis, puisque que le principe même des run flat, c'est d'avoir des montants renforcés, ce qui permet le roulage à plat. l'inconvénient, c'est qu'en plus d'un poids supplémentaire, le confort est un peu plus ferme, du fait du manque de souplesse du pneu qui ne se déforme pas sous le choc, comme le fait un pneu normal.
 
Bref, ne pas avoir à se prendre la tête lors d'une crevaison, c'est un luxe dont je pense qu'une dame ne doit pas se passer. A moins que ça ne te gène pas à avoir à mettre les mains ds le cambouis en cas de crevaison. Au delà du fait de se salir les mains, je ne parle même pas de la sécurité. Devoir s'arrêter pour réparer ne crevaison, même avec une horrible chasuble jaune, cela peut être (très) dangereux.
 
Ma recommandation : garde ta voiture comme elle est. :jap:
 
Au passage, quelques détails sur le modèle que tu as commandé? Options? Etc ?
 


 
Ton conseil est sympa, mais normalement un pneu RSC qui a roulé à plat, ne doit pas être réparé mais changé (il est interdit de réparer car il y a des risques par la suite d'éclatement)... Ensuite lorsque ton pneu crevé est usé à 50%, tu dois changer les deux sur le même train roulant... Bref une opération qui peut vite devenir onéreuse
Bref


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n°428468
Mister_D   profil
Carpe diem !
Profil : Pilote assidu
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Posté le 08-07-2008 à 05:31:12  answer
 

Le 07-07-2008 à 23:06:21, lila67 a écrit :


"Après c'est comme tout y a des bonnes concess et des mauvaises que cela soit chez BM ou chez les autres.
Une bonne adresse concernant l'atelier est le BM de Marignane (si c'est pas trop loin pour toi :p )"

 
Jazznet2004 bonsoir,
Oui c'est sûr que la concession où je suis est nulle, et à mon avis quand ils voient débouler une femme, cela accentue encore leur connerie...tout est possible y compris de te facturer la remise à zéro d'un voyant (que j'avais fait des dizaines de fois)...et pourtant je ne suis pas blonde !
Marignane ca fait un peu loin, je suis en région toulousaine,...petite ville à proximité, mais ils progressent, le gars de l'atelier est très bien...
 
Tu dis que "personne ici n'a eu mes soucis" : mais si si !!!! justement, j'ai lu tous les messages sur le sujet depuis 2006, des cas identiques au mien...un pb à priori connu sur la série 1; mais je me demandais si les nouvelles avaient progressé ?
 
pardon pour la question de novice mais c'est quoi un "FA " ?
J'ai bien noté que tu vomissais l'A3 TDI...
A+
Lila

Ils sont vraiment gonflés de facturer ça. Ils ont du se tromper sur la couleur.  [:daweed:1]  
 
 

n°428472
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Posté le 08-07-2008 à 05:54:19  answer
 

Le 07-07-2008 à 17:48:34, Juliencar a écrit :


Ce qui est maintenant interdit.
 
Il n'y a qu'une seule méthode qui est autorisée, c'est avec un champignon ou PRP :
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] -772ae.gif
 
http://www.forum4x4.com/La-reparation-d-un-pneu.html


Ce qui est décommandé, voir interdit car dangereux, c'est exactement ce qui a été fait sur mon pneu, sous mes yeux.  :non:  
 
Qd je repense encore à la vitesse à laquelle j'abordais les virages et courbes ce soir, ça rassure de savoir qu'il ne risque tout de même pas de crever : heureusement que je suis en RFT.
 
C'est là on voit que ça a qd même du bon. :jap:
 
 

n°428473
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Posté le 08-07-2008 à 05:56:11  answer
 

Le 08-07-2008 à 03:32:16, mimi74 a écrit :


 
Ton conseil est sympa, mais normalement un pneu RSC qui a roulé à plat, ne doit pas être réparé mais changé (il est interdit de réparer car il y a des risques par la suite d'éclatement)... Ensuite lorsque ton pneu crevé est usé à 50%, tu dois changer les deux sur le même train roulant... Bref une opération qui peut vite devenir onéreuse
Bref


J'avais roulé moins de 3000 km. Et depuis, je viens d'en faire 15000 de plus. Tjs rien à signaler depuis cette réparation de fortune.  :ange:  
 

n°428479
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Posté le 08-07-2008 à 06:21:06  answer
 

Le 08-07-2008 à 05:56:11, Mister_D a écrit :


J'avais roulé moins de 3000 km. Et depuis, je viens d'en faire 15000 de plus. Tjs rien à signaler depuis cette réparation de fortune.  :ange:  
 


 
Je ne te dis pas que cela ne peut pas tenir, mais simplement que c'est interdit de la faire  :p  
 
Moi j'ai viré mes runflats après moins de 1000 kilomètres sur ma voiture... Et pas de problème non plus... Mais cela semble interdit de la faire   :ange: :D  :D

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Message édité par mimi74 le 08-07-2008 à 06:29:41

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n°428480
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Posté le 08-07-2008 à 06:35:40  answer
 

Le 08-07-2008 à 05:54:19, Mister_D a écrit :


Ce qui est décommandé, voir interdit car dangereux, c'est exactement ce qui a été fait sur mon pneu, sous mes yeux.  :non:  
 
Qd je repense encore à la vitesse à laquelle j'abordais les virages et courbes ce soir, ça rassure de savoir qu'il ne risque tout de même pas de crever : heureusement que je suis en RFT.
 
C'est là on voit que ça a qd même du bon.
:jap:
 
 


 
Ce n'est pas des increvables que tu as, mais des RSC, cela veut simplement dire que tu peux rouler à 80km/h à pression 0 (donc une allure très modérée) pendant 150km  :ange:

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Message édité par mimi74 le 08-07-2008 à 06:38:00

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n°428481
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Posté le 08-07-2008 à 06:41:30  answer
 

Le 08-07-2008 à 06:35:40, mimi74 a écrit :

 

Ce n'est pas des increvables que tu as, mais des RSC, cela veut simplement dire que tu peux rouler à 80km/h à pression 0 (donc une allure très modérée) pendant 150km  :ange:


Je parlais du risque d'éclatement en roulant à vive allure. Autant pour moi.

 

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Message édité par Mister_D le 08-07-2008 à 06:43:52
n°428482
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Posté le 08-07-2008 à 06:47:24  answer
 

Le 08-07-2008 à 06:41:30, Mister_D a écrit :


Je parlais du risque d'éclatement en roulant à vive allure. Autant pour moi.
 


 
Ah... J'ai beaucoup roulé à vive allure depuis 20 ans... Mais je n'ai jamais éclaté de pneus, je contrôle régulièrement ma pression, et mes pneus sont en bon état  ;)  
 
Marrant d'ailleurs de voir que BMW, n'a pas pas mis de RSC sur leurs modèles sportif M3, M5 ou M6... peut-être qu'elles ne sont pas sensées rouler à vive allure  :lol:  :lol:  
 
 [:audio45:7]


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n°428495
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Posté le 08-07-2008 à 08:45:12  answer
 

Le 08-07-2008 à 05:54:19, Mister_D a écrit :

Ce qui est décommandé, voir interdit car dangereux, c'est exactement ce qui a été fait sur mon pneu, sous mes yeux.  :non:  
 
Qd je repense encore à la vitesse à laquelle j'abordais les virages et courbes ce soir, ça rassure de savoir qu'il ne risque tout de même pas de crever : heureusement que je suis en RFT.


 
Vendredi dernier, j'ai vu un mécano mettre une mêche sur un pneu AR d'une moto qui roule à plus de 240 km/h, sans état d'âme (en Espagne)... Après, va savoir si on nous oblige à changer les runflat crevés pour faire vendre du pneu, déjà qu'en automobile ils durent 10 fois plus qu'en moto! ...


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Posté le 08-07-2008 à 08:47:16  answer
 

Le 08-07-2008 à 06:21:06, mimi74 a écrit :


 
Je ne te dis pas que cela ne peut pas tenir, mais simplement que c'est interdit de la faire  :p  
 
Moi j'ai viré mes runflats après moins de 1000 kilomètres sur ma voiture... Et pas de problème non plus... Mais cela semble interdit de la faire   :ange: :D  :D


 
 
Bon, mais actuellement, il y a tant de choses "interdites" qu'on ne peut plus bouger le petit doit sans enfreindre la loi  :lol:  
Citons simplement ce qui est autorisé et nous gagnerons du temps: la liste est si courte!  :cry:


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Posté le 08-07-2008 à 08:49:34  answer
 

Le 08-07-2008 à 06:35:40, mimi74 a écrit :


 
Ce n'est pas des increvables que tu as, mais des RSC, cela veut simplement dire que tu peux rouler à 80km/h à pression 0 (donc une allure très modérée) pendant 150km  :ange:


 
 
Mister_D voulait sans doute dire que lui (le Môssieur) ne risquait pas de crever en sortant d'un virage, grâce aux Runflat!  :lol:  
Car moi je vous le dis!: si les runflat sont increvables; nous aussi!  ;)


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n°428499
invitbitum​e fou   profil
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Posté le 08-07-2008 à 08:56:29  answer
 

Bonjour,
J'ai lu le début du message... Les marques. Les marques de pneux sont super importantes, et Pirelli... C'est une catastrophe comme pneux. Mon arrière gauche à claté alors que je roulais à 60Km/h... Un an après c'est l'avant droit qui crève, bien que ce dernier arrive à tous le monde m'enfin... Je fais 30000 avec des pirelli, marque de mer..., et 10000 de mieux avec bridgestone, qui tiennent mieux la route et ne font pas de bruit. A bon entendeur.

n°428546
Juliencar   profil
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Posté le 08-07-2008 à 11:09:23  answer
 

Le 07-07-2008 à 22:56:11, lila67 a écrit :

J'avais eu le coup de foudre pour cette voiture en l'apercevant en essais sur l'anneau de Monthléry 2 mois avant sa commercialisation,  je l'ai commandée tout de suite, une des premières livrées donc. Cela viendrait peut-être de là ?


En effet les premiers modèles ont toujours de petits défauts, même si BMW est l'une des marques les plus fiables dès le début de sa production.
Je te conseille d'attendre environ six mois après la sortie d'une auto, pour la commander (je travaille dans l'auto depuis 2001, je crois savoir de quoi je parle).
 

Le 07-07-2008 à 22:56:11, lila67 a écrit :

Bon alors vus les symptômes, quel est votre diagnostic messieurs ? (Car si un problème "mécanique" est identifié, à la limite ca change tout, ce ne serait pas lié au concept RunFlat).
Merci beaucoup en tous cas de votre aide,


Il est simple. Ton pneu devait être défectueux. A-t-il été changé ? Tu n'en fais pas mention.
Sinon, c'est la jante qui comporte un défaut :bah:
Autre piste, comment gares-tu ton auto ? Bien à plat ou pneu à cheval sur un trottoir ou bordure... :ange:
 

Le 07-07-2008 à 23:34:39, lila67 a écrit :

Bon, il me faut peut-être passer sur les RunFlat...la nuit porte conseil


Voici les défauts des RunFlat :
- Confort en baisse
- Tenue de route en baisse
- Prix en hausse
 
Mais un RunFlat n'a pas plus de crevaison qu'un pneu normal :oui:
 

Le 08-07-2008 à 03:32:16, mimi74 a écrit :

Ton conseil est sympa, mais normalement un pneu RSC qui a roulé à plat, ne doit pas être réparé mais changé (il est interdit de réparer car il y a des risques par la suite d'éclatement)... Ensuite lorsque ton pneu crevé est usé à 50%, tu dois changer les deux sur le même train roulant... Bref une opération qui peut vite devenir onéreuse
Bref


Il n'est pas interdit de réparer un RunFlat. Certaines marques l'interdisent, d'autres non. Il ne faut pas en faire une généralité.
 

Le 08-07-2008 à 05:54:19, Mister_D a écrit :

Ce qui est décommandé, voir interdit car dangereux, c'est exactement ce qui a été fait sur mon pneu, sous mes yeux.  :non:  
Qd je repense encore à la vitesse à laquelle j'abordais les virages et courbes ce soir, ça rassure de savoir qu'il ne risque tout de même pas de crever : heureusement que je suis en RFT.
C'est là on voit que ça a qd même du bon. :jap:


Tu peux toujours le faire réparer à nouveau avec un PRP :oui:
 

Le 08-07-2008 à 08:56:29, invitbitume fou a écrit :

Bonjour,
J'ai lu le début du message... Les marques. Les marques de pneux sont super importantes, et Pirelli... C'est une catastrophe comme pneux. Mon arrière gauche à claté alors que je roulais à 60Km/h... Un an après c'est l'avant droit qui crève, bien que ce dernier arrive à tous le monde m'enfin... Je fais 30000 avec des pirelli, marque de mer..., et 10000 de mieux avec bridgestone, qui tiennent mieux la route et ne font pas de bruit. A bon entendeur.


Je ne suis pas aussi catégorique que toi, il y a effectivement certains modèles de pneus qui ne sont pas très bons.
Mais il ne faut pas bannir la marque pour autant. Par contre je te rejoins sur le fait que les Pirelli Eufori@ sont assez mauvais.
 
Si je devais faire un classement des pneus "couramment" montés sur la Série Une :
 
1er - Michelin Primacy ZP (pour son confort et sa polyvalence)
1er ex-æquo - Bridgestone RE050A RFT (pour les sportifs)
2em - Continental SportContact 2 SSR (sport)
3em - Continental PremiumContact 2 SSR (confort)
3em ex-æquo - Bridgestone Turanza ER300 RFT (confort)
4em - Goodgear Eagle NT5 EMT (confort)
5em - Pirelli Eufori@ (à éviter, surtout sous la pluie)

n°428557
Jazznet200​4   profil
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Posté le 08-07-2008 à 11:19:54  answer
 

Le 08-07-2008 à 08:56:29, invitbitume fou a écrit :

Bonjour,
J'ai lu le début du message... Les marques. Les marques de pneux sont super importantes, et Pirelli... C'est une catastrophe comme pneux. Mon arrière gauche à claté alors que je roulais à 60Km/h... Un an après c'est l'avant droit qui crève, bien que ce dernier arrive à tous le monde m'enfin... Je fais 30000 avec des pirelli, marque de mer..., et 10000 de mieux avec bridgestone, qui tiennent mieux la route et ne font pas de bruit. A bon entendeur.


:lol:
faut pas faire de généralité  d'un cas isolé :o  
C'est pas un creuvaison qui fait du pneu un pneu a risque.
 
Toutes les grandes marques  ce tiennent au couteau... après c'est juste des petites variantes permettant a chacun de prendre le pneus qu'il préfère... Pluie, sec, endurant ou sport, profile du pneu et pour finir l'image de marque qui a son importance pour certain. Avec des PE2 j'ai fait 15000km sur une clio c'est pas pour autant que je dénigre Michelin, de même avec les bridgestones que j'ai sur la RC et sur la 120d... ils s'usent pas vraiment de la même façon... sur la RC ils tiennent entre 7000 et 15000km sur la 120d a 7000km ils sont comme neuf.


---------------
... Membre honoraire de la B.A.B.A.D. [Brigade Anti (Brigade Anti Diesel)]
... 207 RC... de temps a autres en 120d. Et en VN800 en attendant un petit roadster. dediou, que c'est dure le matin... pour choisir.
n°428558
OLIVIER_TF​E   profil
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Posté le 08-07-2008 à 11:20:14  answer
 

Julien17,
 
Et pour ma future 120d 17 pouces (qui sera probablement en Euphoria), en pneus sports NON  Runflat, tu me recommanderais quoi? (Sanchant qu'ici il n'y a pas de pluie).
 
Des Bridgestone RE050A Non RFT, cela existe?


---------------
Olivier - BMW 135i Coupé "préparé" 383ch 30/1/09
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n°428605
Juliencar   profil
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Posté le 08-07-2008 à 13:22:49  answer
 

Le 08-07-2008 à 11:20:14, OLIVIER_TFE a écrit :

Et pour ma future 120d 17 pouces (qui sera probablement en Euphoria), en pneus sports NON  Runflat, tu me recommanderais quoi? (Sanchant qu'ici il n'y a pas de pluie).


Si tu as choisis le Pack M, tu devrais avoir du Pirelli Eufori@ en 205/50/17 89W à l'avant et 225/45/17 91W à l'arrière.
 
En pneu non-RunFlat, tu as l'embarras du choix !
Dis-moi plutôt tes exigences et ta façon de conduire.
Tu es plutôt "Tenue de route et Sport" ou "Confort et endurance" ?
 

Le 08-07-2008 à 11:20:14, OLIVIER_TFE a écrit :

Des Bridgestone RE050A Non RFT, cela existe?


Oui. Mais ce n'est pas forcément le meilleur en non-RunFlat ;)

n°428633
Jazznet200​4   profil
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Posté le 08-07-2008 à 14:19:19  answer
 

Le 08-07-2008 à 11:20:14, OLIVIER_TFE a écrit :

Julien17,
 
Et pour ma future 120d 17 pouces (qui sera probablement en Euphoria), en pneus sports NON  Runflat, tu me recommanderais quoi? (Sanchant qu'ici il n'y a pas de pluie).
 
Des Bridgestone RE050A Non RFT, cela existe?


J'avais pas précisier dans mon dernier post mais les Bridgestone sont des RE050A sur la RC et question tenu de route c'est pas mal :p, La 120d Ayant exactement les même sauf pour la dimension en 205 50 17 au lieu de 205 45 17 de la RC et sauf pour le RF present sur la BM.  
A noté qu'ils s'use pas de la même vitesse mais c'est peut être du a la voiture :o


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n°428685
OLIVIER_TF​E   profil
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Posté le 08-07-2008 à 15:29:56  answer
 

Le 08-07-2008 à 13:22:49, Juliencar a écrit :


Si tu as choisis le Pack M, tu devrais avoir du Pirelli Eufori@ en 205/50/17 89W à l'avant et 225/45/17 91W à l'arrière.
 
En pneu non-RunFlat, tu as l'embarras du choix !
Dis-moi plutôt tes exigences et ta façon de conduire.
Tu es plutôt "Tenue de route et Sport" ou "Confort et endurance" ?


 
Oui, j'ai oublié de préciser que je recherche avant tout des bonnes réactions et un excellente accroche en conduite sport et freinage violent sur le sec. Je ne cherche pas du tout la durée ni l'économie de carburant... Un pneu qui ne crisse pas trop facilement. Le confort passe après aussi, même si je "ne crache pas dessus"...
 
Des pneus dont les dessins n'aient pas tendance à s'user en faisant des vaguelettes.
En bref, je cherche un bon pneu sport pour la route sans pluie = pas facile à trouver, non?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par OLIVIER_TFE le 08-07-2008 à 15:32:07

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n°428735
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Posté le 08-07-2008 à 16:44:30  answer
 


 

Le 08-07-2008 à 11:09:23, Juliencar a écrit :


Tu peux toujours le faire réparer à nouveau avec un PRP :oui:
 

Ramener le pneu qui n'a aucun souci actuellement chez un réparateur pour soigner le bobo qui a déjà cicatrisé ? :voyons:
 

Le 08-07-2008 à 11:09:23, Juliencar a écrit :


Je ne suis pas aussi catégorique que toi, il y a effectivement certains modèles de pneus qui ne sont pas très bons.
Mais il ne faut pas bannir la marque pour autant. Par contre je te rejoins sur le fait que les Pirelli Eufori@ sont assez mauvais.
 
Si je devais faire un classement des pneus "couramment" montés sur la Série Une :
 
   1er - Michelin Primacy ZP (pour son confort et sa polyvalence)
   1er ex-æquo - Bridgestone RE050A RFT (pour les sportifs)
2 3em - Continental SportContact 2 SSR (sport)
3 4em - Continental PremiumContact 2 SSR (confort)
3 4em ex-æquo - Bridgestone Turanza ER300 RFT (confort)
4 6em - Goodgear Eagle NT5 EMT (confort)
5 7em - Pirelli Eufori@ (à éviter, surtout sous la pluie)


Il y en a 7, donc le dernier devrait-être le 7ème, n'est-ce pas ?  :ange:  
 
 

n°428740
Juliencar   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 08-07-2008 à 16:47:35  answer
 

Le 08-07-2008 à 15:29:56, OLIVIER_TFE a écrit :

Oui, j'ai oublié de préciser que je recherche avant tout des bonnes réactions et un excellente accroche en conduite sport et freinage violent sur le sec. Je ne cherche pas du tout la durée ni l'économie de carburant... Un pneu qui ne crisse pas trop facilement. Le confort passe après aussi, même si je "ne crache pas dessus"...
Des pneus dont les dessins n'aient pas tendance à s'user en faisant des vaguelettes.
En bref, je cherche un bon pneu sport pour la route sans pluie = pas facile à trouver, non?  :??:


 
Je vais te proposer les trois meilleurs pneus du moment disponible en 205/50/17 et 225/45/17 :
- Continental SportContact 3
- Dunlop SP SPORT MAXX TT
- Hankook Ventus V12 Evo K110
 
Le meilleur sur le sec, c'est l'Hankook K110, comme tu peux le voir ici :
http://reif.d2.cz/autobild2008s.htm
 
Avec un prix très intéressant :oui:
 

SWF file


 
Si tu restes en RFT, c'est clairement le R050A qu'il te faut.
 

Le 08-07-2008 à 16:44:30, Mister_D a écrit :

Ramener le pneu qui n'a aucun souci actuellement chez un réparateur pour soigner le bobo qui a déjà cicatrisé ? :voyons:


Le souci, c'est qu'il a été réparé avec une mèche (non autorisé en France depuis... et non un PRP qui est autorisé) :bah:
 
Après, tu fais ce que tu veux... Tu as l'avantage de savoir ce que tu risques maintenant ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Juliencar le 08-07-2008 à 16:56:12
n°428745
Mister_D   profil
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Posté le 08-07-2008 à 17:05:10  answer
 

Le 08-07-2008 à 16:47:35, Juliencar a écrit :


 
Je vais te proposer les trois meilleurs pneus du moment disponible en 205/50/17 et 225/45/17 :
- Continental SportContact 3
- Dunlop SP SPORT MAXX TT
- Hankook Ventus V12 Evo K110
 
Le meilleur sur le sec, c'est l'Hankook K110, comme tu peux le voir ici :
http://reif.d2.cz/autobild2008s.htm
 
Avec un prix très intéressant :oui:
 

SWF file


 
Si tu restes en RFT, c'est clairement le R050A qu'il te faut.
 

C'est fou. J'ai tjs eu un a priori (donc rien de justifié) négatif sur ce pneu.  :lol:  
 

Le 08-07-2008 à 16:47:35, Juliencar a écrit :


Le souci, c'est qu'il a été réparé avec une mèche (non autorisé en France depuis... et non un PRP qui est autorisé) :bah:
 
Après, tu fais ce que tu veux... Tu as l'avantage de savoir ce que tu risques maintenant ;)

Depuis quand n'est-ce plus autorisé ? Mon pneu a été réparé en février dernier.
 
 

n°428787
Juliencar   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 08-07-2008 à 17:38:58  answer
 

Le 08-07-2008 à 17:05:10, Mister_D a écrit :

C'est fou. J'ai tjs eu un a priori (donc rien de justifié) négatif sur ce pneu.  :lol:


Le K110 ? Comment le connais-tu ? Il vient de sortir...
Si c'est la marque Hankook que tu n'aimes pas, sache que c'est le "Michelin" Coréen :bien:
D'ailleurs, Michelin en est actionnaire à près de 8.9% ;)
http://www.tirereview.com/default. [...] item=11656
 

Le 08-07-2008 à 17:05:10, Mister_D a écrit :

Depuis quand n'est-ce plus autorisé ? Mon pneu a été réparé en février dernier.


Depuis quelques années, je n'ai pas la date. Désolé.
Lorsque je dis que c'est interdit, c'est la réparation en centre agréé. Normalement, on n’aurait pas du te le réparer de cette façon.
Mais de toi-même, tu peux aller acheter un kit de réparation à mèche et le faire toi-même, à tes risques et périls.
Une consolation, si tu as un problème, tu pourras porter plainte contre ton réparateur.

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Message édité par Juliencar le 08-07-2008 à 17:43:06
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