Disons que c'est un tout, car une 335d reprog ça marche trés bien.

... l'indicateur ultime aujourd'hui pour juger de l'avance technologique d'un moteur est bien le ratio perf/conso.

Et Merco fait un V8 de 408cv qui consomme moins de 9l (sur le 500E) et un 306cv qui fait 7l (350 CGi). Le roi BMW est battu.
Il s'oriente vers les moteurs hybride (essence/électrique) pour améliorer ses conso.

Hum attention, c'est bien de juger un moteur sur sa consommation mais ce n'est pas le seul facteur. Il ne faut pas oublier que cette dernière est aussi fonction de l'aéro, du poids, des rapports de boite, des pneus, etc...  

Ensuite, question consommation selon les constructeurs il y a plus ou moins de différence entre ce qui est annoncé et ce qui est factuel.

Autre chose, en dehors du ratio perfs/conso il est aussi intéressant d'observer les courbes de puissance et de voir sur quelle plage de régime sont dispo couple et puissance.  

Et puis il faut surtout arriver a faire ce que dis MERCO car 9l de conso sur son moteur, bonne chance pour arriver a les faire si tu roule normalement, c'est un peu comme la PRIUS qui consomme quedalle si tu te traine la bite, BMW avait fait un test sur circuit et a 160 km /h une PRIUS ça consomme plus qu' une M3

Si BMW avait pris une bonne avance il y a quelques années sur les moteurs essence et diesel, son avance a fondu sur l'essence, mais reste valable sur le diesel.
Je confirme les propos de Ludo.
Audi fait aussi bien en essence, Mercedes fait même mieux sur ses derniers moteurs.

On peut toujours parler de la puissance unitaire, de la sonorité, la fiabilité (sensiblement équivalente pour les 3) mais l'indicateur ultime aujourd'hui pour juger de l'avance technologique d'un moteur est bien le ratio perf/conso.

Et Merco fait un V8 de 408cv qui consomme moins de 9l (sur le 500E) et un 306cv qui fait 7l (350 CGi). Le roi BMW est battu.
Il s'oriente vers les moteurs hybride (essence/électrique) pour améliorer ses conso.

De plus comme pratiquement tout le temps ce sont ceux qui denigre ces autos et qui savent dejà tout a son sujet qui n'en aurons jamais une.

La 550i 408cv marche significativement mieux que la A8 :
http://www.zeperfs.com/duel3531-61.htm (on est au-delà du doute raisonnable en terme d'écart).

Pour la 750i, tu parles peut-être de la version précédente en atmo de 367cv ? Quoique la nouvelle ne doit pas forcément faire mieux qu'une A8 vu son poids.

Citation : ah oui c'est vrai... du coup la différence sera encore bien plus nette   Faut comparer 550xi vs 550xd... mais malgré ça, la i restera plus performante car plus puissante.

C'est uniquement parce que le moteur de la 550i est hyper plein (600 Nm et Pmax maintenue de 5500 à 6400 tours, une prouesse).
Selon les calculs de ZP, sa puissance moyenne développée serait de 401cv (-7cv seulement par rapport à la Pmax). A titre de comparaison, une 335i que l'on ne peut pas considérer comme un moteur creux développerait "seulement" 259cv en moyenne (-47cv par rapport à la pmax)
249cv pour une 335d (-37cv)

Combien pour la 550d ?

comme 335i et 335d, sur route c'est pareil.

http://club.caradisiac.com/fab [...] 98284.html

http://club.caradisiac.com/fab [...] 98284.html

le faite que bm fasse un modele diesel puissant me choque pas !!!
au contraire............
mais qu'il l'appel //M    , la je comprend pas
550d sufisait emplement , les vehicules a conotation //M se veule sportif et non pas economique    , une erreur un peu comme la fait en son temps AMG avec son modele 30cdi , il a plus recommencé  

le faite que bm fasse un modele diesel puissant me choque pas !!!
au contraire............
mais qu'il l'appel //M    , la je comprend pas
550d sufisait emplement , les vehicules a conotation //M se veule sportif et non pas economique    , une erreur un peu comme la fait en son temps AMG avec son modele 30cdi , il a plus recommencé  

Même Audi a le bon goût d'éviter les S/RS diesel...  

clair que l'appellation M sur ce truc, c'est comment dire... ridicule, ça pue le marketing à des km

ils auraient du l'appeler 530sd, mais bon ça ne grossit pas suffisamment la kékette des futurs proprios

Hum attention, c'est bien de juger un moteur sur sa consommation mais ce n'est pas le seul facteur. Il ne faut pas oublier que cette dernière est aussi fonction de l'aéro, du poids, des rapports de boite, des pneus, etc...  

Ensuite, question consommation selon les constructeurs il y a plus ou moins de différence entre ce qui est annoncé et ce qui est factuel.

Autre chose, en dehors du ratio perfs/conso il est aussi intéressant d'observer les courbes de puissance et de voir sur quelle plage de régime sont dispo couple et puissance.  

J'ai bien dit que ce n'était pas le seul élément qui compte mais "seulement" le plus important pour les constructeurs actuellement.
Les BA 8 vitesses qui atteignent la Vmax en 5ème ne servent que ce même but. Et BMW se sert au moins autant de ces artifices que Mercedes.
Donc les différences conso réelle/conso mixte seront +/- les mêmes.
Le Scx n'a aucun impact sur les conso mixtes. Mais les SCx des voitures que l'on comparait sont aussi comparables.

Il faut se faire à l'idée que Merco a bel et bien rattrapé son retard sur une partie de sa gamme essence et semble même désormais avoir une petite avance (sur 2 portes étendard hdg : V8 407cv et 6 cylindres 306 où la comparaison avec BMW est immédiate : ses 2 moteurs concurrents ont strictement la même puissance).

Conso normalisée.
La norme officielle, celle qui sert au calcul des taxes, à juger de la réussite des objectifs d'abaissement du co2 des gammes des constructeurs;
Bref, l'un des premiers objectifs des constructeurs.
Mais le résultat est le même en stabilisé en regardant le détail du normalisé.

J'ai bien dit que ce n'était pas le seul élément qui compte mais "seulement" le plus important pour les constructeurs actuellement.
Les BA 8 vitesses qui atteignent la Vmax en 5ème ne servent que ce même but. Et BMW se sert au moins autant de ces artifices que Mercedes.
Donc les différences conso réelle/conso mixte seront +/- les mêmes.
Le Scx n'a aucun impact sur les conso mixtes. Mais les SCx des voitures que l'on comparait sont aussi comparables.

Il faut se faire à l'idée que Merco a bel et bien rattrapé son retard sur une partie de sa gamme essence et semble même désormais avoir une petite avance (sur 2 portes étendard hdg : V8 407cv et 6 cylindres 306 où la comparaison avec BMW est immédiate : ses 2 moteurs concurrents ont strictement la même puissance).

Conso normalisée.
La norme officielle, celle qui sert au calcul des taxes, à juger de la réussite des objectifs d'abaissement du co2 des gammes des constructeurs;
Bref, l'un des premiers objectifs des constructeurs.
Mais le résultat est le même en stabilisé en regardant le détail du normalisé.

Le V8 émet clairement moins de CO² et consomme moins, la différence est bien palpable par contre pour la C350 CGI, c'est quasiment la meme chose que la 335i, 7 grammes de CO2 d'écart et 0.05L d'écart au cent.
Par contre, l'écart comme dit plus haut est important entre la E500 et la 550i et clairement en faveur de la E500.

Si BMW avait pris une bonne avance il y a quelques années sur les moteurs essence et diesel, son avance a fondu sur l'essence, mais reste valable sur le diesel.
Je confirme les propos de Ludo.
Audi fait aussi bien en essence, Mercedes fait même mieux sur ses derniers moteurs.

On peut toujours parler de la puissance unitaire, de la sonorité, la fiabilité (sensiblement équivalente pour les 3) mais l'indicateur ultime aujourd'hui pour juger de l'avance technologique d'un moteur est bien le ratio perf/conso.

Et Merco fait un V8 de 408cv qui consomme moins de 9l (sur le 500E) et un 306cv qui fait 7l (350 CGi). Le roi BMW est battu.
Il s'oriente vers les moteurs hybride (essence/électrique) pour améliorer ses conso.

Il est vrai que la vocation première de la PRIUS est de taper de l'autoroute à plus de 150km/h

Forcément, parce que dénigrer pour en acheter une après...

c'est certain

disons que à moins de VOULOIR voir une différence, dans des conditions normales l'écart sera minime car il est rare de taper un 50-250 :jap

Même Audi a le bon goût d'éviter les S/RS diesel...  

Bon en tout cas, quelle que soit la techno employée, merci Merco de nous prouver que l'atmo n'est pas (encore) enterré.

Le V8 émet clairement moins de CO² et consomme moins, la différence est bien palpable par contre pour la C350 CGI, c'est quasiment la meme chose que la 335i, 7 grammes de CO2 d'écart et 0.05L d'écart au cent.
Par contre, l'écart comme dit plus haut est important entre la E500 et la 550i et clairement en faveur de la E500.

Depuis que BM s'est mis avec force dans le "turbal" (audi a été le 1er) bah c clair que MB reste la marque premium a construire pas mal d'atmo mais certains modeles commence aussi a prendre des turbos comme les AMG par ex...............

7,2 à 7,9 pour la 335i qui vient juste de sortir contre 6,8 pour la C350 CGi sortie plus tôt (celui qui a une avance technologique ne sort pas après son concurrent un véhicule moins performant sur un critère essentiel). L'écart est un peu plus important que ce que tu indiques. Pas énorme, mais en faveur de Benz.
Et la C350 est plus lourde.

Citation : en même temps le V8 biturbo est bien moins jeune, ça fait un moment qu'il existe maintenant... je me souviens de l'essai de la 750i, ça bouffait pas mal, mais bon normal. surtout que quand tu commences à taper dedans, deux turbos + 4.4L de cylindrée et 8 cylindres ça fait mal. L'antique V8 6.2 LS3 des Corvette et Camaro est plus sobre (merci la boite    )

Il est encore assez récent le x50i actuel. Il est sorti courant 2010 sur la série 5 (2008 sur la série 7) ; avant le 50i était une version atmo.

Le V8 des Corvette ne fait certainement pas mieux : il consomme encore 2l de plus. Il est à 12,6 ou 13,6l en conso mixte selon le type de boîte (et encore 1l de plus sur la Camaro au poids davantage comparable).

Dans l'absolue le 550i biturbo a déjà fait de gros progrès par rapport au précédent au niveau de la conso (-3l en quelques années), mais pas suffisamment quand on regarde du côté de Mercedes.

Citation : Quelques explications : La E500 est équipée du start/stop, mais pas encore la 550i (au contraire de la new M5). On sait que ce système vaut une bonne vingtaine de g de CO2/km sur le cycle UE pour les grosses cylindrées. La C350 CGI est équipée d'un système mélange pauvre (lean burn) comme ma 330i N53 alors que la nouvelle 335i F30 fonctionne en classique stoechiométrique. Cette techno permet là encore un gain significatif en CO2 (pour mémoire ma 330i est à 173g CO2/km, sans start/stop..) http://jalopnik.com/364172/mercedes-c+class-get-ber+efficient-with-blueefficiency-techology Bref MB a pris un peu d'avance sur ces 2 modèles grâce à ces technos mais il faut comparer ce qui est comparable

Le start/stop ne fait en aucun cas gagner 20g sur le cycle UE.
Le gain est au maximum de 15% sur les petites cylindrées et 10% pour les grosses, sur le seul cycle urbain.
Avec ce système, le moteur passerait tout juste sous les 10l en conso mixte et aurait encore 1l à gagner sur la E500. En allongeant ses rapports, il serait sans doute encore possible de gagner 0,2/0,3l. Bref, il reste un petit saut technologique à faire.

Je crois que tu n'as pas regardé la date de ton article, la C350 consomme 1,6 l de moins que ce qui y est indiqué désormais.
La C350 est à 159 g de CO2 donc bien moins que la 330i que tu prends pour référence et qui est elle même bien moins puissante tout en tirant moins lourd.

Le start/stop ne fait en aucun cas gagner 20g sur le cycle UE.
Le gain est au maximum de 15% sur les petites cylindrées et 10% pour les grosses, sur le seul cycle urbain.
Avec ce système, le moteur passerait tout juste sous les 10l en conso mixte et aurait encore 1l à gagner sur la E500. En allongeant ses rapports, il serait sans doute encore possible de gagner 0,2/0,3l. Bref, il reste un petit saut technologique à faire.
Il ne devrait pas tarder avec le futur 50i de 450cv qui sera dispo sur la série 6.

Je crois que tu n'as pas regardé la date de ton article, la C350 consomme 1,6 l de moins que ce qui y est indiqué désormais.
La C350 est à 159 g de CO2 donc bien moins que la 330i que tu prends pour référence et qui est elle même bien moins puissante tout en tirant moins lourd.

Quand la M3 a adopté le start/stop, elle est passé de 295 à 270g en cycle mixte..oui ça fait gagner une bonne vingtaine de g sur le cycle mixte pour les grosses puissances.
Avec des technos comparables (start/stop et boites multi-embrayages), les M5 F10 et E63 AMG biturbo sont respectivement à 231 et 230g CO2/km pour des niveaux de puissance comparables donc oui ces 2 constructeurs se "tirent la bourre" au sommet.

Pour la classe C oui le lien n'était pas en rapport, la version actuelle adopte bien un moteur pouvant fonctionner en mélange pauvre ou classique stoechiométrique selon les conditions..ce qui constitue là encore un moyen de baisser la conso. Pour mémoire oui j'ai cité la 330i E90 car c'est la seule (avec le N53) qui utilise cette techno chez BMW mais elle n'a pas de start/stop. le N55 des 335i F30 fonctionne "classiquement" en stoechiometrique pur.
http://www.greencarcongress.com/2010/09/bluedirect-20100907.html