Forum Auto

Reprise du message précédent :
LA RENTABILITE DES CONSTRUCTEURS EST ECORNEE PAR LE MALUS
16 juin
 
 
Le système d’écopastille favorise les constructeurs français, spécialistes des véhicules de petite taille ou compacts, ainsi que Fiat ou Ford, également producteurs de véhicules d’entrée de gamme, explique LA TRIBUNE (16/6/08). Le malus frappe en revanche de plein fouet de nombreuses marques étrangères orientées au moins partiellement vers le haut de gamme ou les 4x4. Land Rover revoit ainsi à la baisse ses objectifs de ventes pour l’année de 25 % à 30 %, et Volvo reconnaît qu’il « sera difficile d’atteindre les prévisions ». Kia France a choisi de réorienter son offre, en commandant moins de 4x4 et de monospaces à sa maison-mère ; les modèles petits et compacts représentent désormais 80 % de ses ventes. Même recentrage chez Suzuki, qui compte sur les Swift et Splash éligibles au bonus, tandis qu’il doit proposer jusqu’à 5 000 euros de rabais pour écouler son 4x4 Grand Vitara. BMW indique enregistrer « un glissement vers des motorisations inférieures », et Mercedes affronte « une baisse claire sur les produits chers et qui consomment ». Toyota France réduit ses approvisionnements en tout terrain Rav4 et Land Cruiser, et essaie d’obtenir davantage d’Aygo et de Prius en contrepartie, mais « la production ne suit pas forcément », indique la filiale.
 
Quand elles sont possibles, les descentes en gamme « réduisent la rentabilité du constructeur mais aussi du réseau », explique Toyota. « La marge sur un gros 4x4 est de 15 % à 20 %, mais atteint à peine 2 % à 5 % sur un petit modèle », ajoute un importateur. « La profitabilité est forcément plus forte sur des gros modèles à fortes motorisations », renchérit-on chez BMW. « Des sommes énormes sont en jeu. Il nous faut aider notre réseau. On met l’accent, pour se rattraper, sur les produits périphériques comme le financement, les assurances, les accessoires. Mais, heureusement, nous bénéficions du soutien de la maison-mère au Japon », souligne Suzuki France.
 
 
juste aussi pour souligner que les grosses motorisations sont là pour l'image mais aussi pour gagner de l'argent car sur celle-ci les marges sont enormes et sur les citadines infimes.
d'ailleurs de memoire porsche gagne aux alentours de 20000 euros par voiture. sur une m3, une m5, m6, bmw ne doit pas en etre loin.

blabla

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l'OM ou la plus grosse farce sportive du début des années 90....
...Nanard raqué = plus de trophées...

D'où l'intéret de faire parti d'un groupe, quand ça va mal, une marque compense l'autre

Bref, on pourra se palucher pendant 3 semaines avec des querelles de chiffres, de CA France ou CA Monde, c'est quand même la première fois que j'obtiens une
remise aussi importante sur un véhicule neuf BMW. Et vu les nombreuses relances téléphoniques du vendeur & de son chef des ventes, à mon avis, ils doivent
pas les vendres facilement un véhicule essence, sportif, de près de 80KE.
 
Pour échanger pas mal avec des amis Porschistes, l'écho est le même : le marché est mort en ce moment.

Nan mais c'est clair !

Honnetement, Porsche n'est pas du tout un bon exemple, tu penses que ceux qui achètent ce genre de voiture ce préoccupe du prix de l'essence ou d'un malus écologique ?
J'ai trouve un article ( le second ) assez intéressant qui parle des deux protagonistes qui nous intéresse.

Sonysko, les chiffres de vente d'une marque sont une chose, mais les "sacrifices" que doivent faire les concessions pour maintenir ces chiffres sont probablement plus importants en ce moment où -prix à la pompe oblige- les potentiels acheteurs font des anticipations négatives et "exigent" des remises plus importantes pour franchir le pas sur un véhicule essence puissant.

Ecoute, tu cites peut-être des articles glanés dans la presse, je te parle d'échanges directs avec ceux qui vivent en ce moment cette situation (Responsables de concessions, vendeurs, mandataires). S'ils m'indiquent qu'ils constatent un ralentissement des ventes de ce type de modèles, j'ai tendance à les croire.
Après, on est bien d'accord, ce ne sont certainement pas les plus malheureux  

Clairement les chiffres publiés dans la presse sont bien souvent tronqués, (ventes à loueurs, grands comptes, etc...) le marché du HDG est bel et bien en baisse. Je sais de quoi je parle, je le subit directement.
 
Seul BMW se rattrape avec les 4 pattes Efficient Dynamics mais ouvrent clairement les vannes en terme de remise.
 
Heureusement pour Audi la nouvelle A4 plait beaucoup, ça limite la casse. Par contre, c'est aussi la grande braderie.
 
Il est clair que pour vendre des ///M, AMG et autres RS, il faut actuellement faire des remises importantes.

 
bien sur, c'est tres dure pour tous le monde, la conjoncture est mauvaise.
mais il est vrai que le tres HDG, n'est pas trop toucher et encore d'ou depend ou ils les vendent ces tres HDG, car apparemment ça cartonne en chine et en russie.

 
Oui j'ai entendu que le marché auto au premier semestre en Europe se casse bien la figure globalement (avec un magnifique -25% en Espagne notamment...), mais la France est une des rares à sortir la tête de l'eau et à avoir un résultat positif "grâce" à ce fameux bonus/malus! La 118d particulièrement s'est très bien vendue, sinon c'est beaucoup de petites voitures.

Oui, biensur, Porsche, comme Opel , organise en masse des ventes à des loueurs, c'est bien connu, chez Hertz tu peux louer une 911 pour 29,99 € par jour ....
Que la conjoncture soit mauvaise, je le sais bien, je commerce avec des gens du monde entier, mais il faut quand même voir que les marques de luxe sont moins touchés, les riches sont toujours riches !

il doit etre bien malheureux ce pauvre sonysko qui a toujours raison et qui sait tout sur tout!!! c' est bien dommage aussi que son agressivité l' emporte sur sa suffisance, dés qu' on lance un sujet, il sait tout sur tout, mélange les choses à loisir pour se payer la tete de quelqu'un (marché français/marché mondial), il devrait rester avec ses 200cv munichois et ses leds interieurs (quel beauf), car je crois qu' il ne montera pas beaucoup plus haut...je renouvelle mon souhait qu' un forumeur proprio de M3 ouvre un topic dédié...

 

 
Mon Concess à une M3 E92 depuis 3 mois en Stock    
 
Ha si seulement je pouvais l'en débarasser    

C'est pas parce que tu as les moyens de te payer une M3 que tu sais forcément tout.
Je suis désolé, oui, il est dur de vendre un V8 essence pour BMW, mais avant même la sortie, ils le savent, et en tiennent compte dans leurs objectif de vente ( ex idiot : 1000 320d vendu pour 1 M3 ), Et si tu regardes le site que j'ai indiqué, tu verras que BMW ne s'en sort pas si mal du tout.
Ptet que tu as parlé avec un concessionnaire qui a acheté une M3 pour faire beau dans son showroom, mais qui n'arrive pas à la vendre.
En plus, ça me fait rire, tu raisonnes en marché français/mondiale, on est plus au 19e siècle petit, si tu crois que BMW commence avoir peur parce qu'ils vendent peu de M3 en France, tu te trompes, des gros moteurs essences seront toujours demandé aux usa ( quoique le prix de l'essence s'est envolé là-bas aussi ) ou dans des pays emergents ( cf l'exemple d'Audi en Chine ), c'est ce qu'on appelle cibler les marchés, mais avec un raisonnement franco/français, c'est dur à comprendre.
Enfin, la marge qu'on pourrait éventuellement négocié est uniquement le fait du concessionnaire, c'est lui seul qui estime combien il doit ou il peut gagner sur tel ou tel véhicule en fonction de la grille tarifaire officielle et du prix auxquels il les achètent (oué, comme un épicier). Et selon à quel moment du mois ou de l'année tu arrives, la remise sera d'autant plus importante, il faut savoir que les constructeurs rétribuent une prime en fonction des objectifs de vente atteints.
Et pour revenir sur ce qu'a dit rod, je ne suis pas sur que BMW marge à fond sur une M3 comme tu dis, si tu prends le cout de dévelloppement et que tu le rapportes aux nombres de véhicules vendus, il ne doit pas rester grand chose (en bénéfice net), en tout cas, à peine plus que sur une 320d.
Pour terminer, mes navettes seraient bien à leurs place aux fonds de ton colon.

 
La France sort la tête de l'eau car les petits modèles des constructeurs généralistes se vendent mieux avec ce bonus.
 
 

Quand on ne sait pas de quoi on parle on s'abstient de faire des remarques de ce genre. Je parle des loueurs longue durée. Il est évident que tu ne vas pas louer une Porsche chez Hertz pour 29,99 €.
 
En plus quand un secteur va mal, tous les constructeurs ne sont pas nécessairement touchés. Tu remarqueras que je n'ai pas parlé de Porsche notamment.
 
Là où tu as raison c'est que les riches sont toujours riches mais entre le cours de la bourse, de l'immobilier, les malus et la conjoncture, les "riches" ne dépensent plus leur argent comme ils le faisaient encore l'année dernière.

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai dit que, pour le moment en tout cas, BMW ne subissait pas trop cette morosité, contrairement à ce qu'a dit un spécialiste de l'économie automobile qui roule en M3

Oui, probablement

Tu dis que les gros moteurs seront toujours demandés aux USA, c'est bien pour ça que les japonaises et la Smart cartonne là bas ! Pour la Chine et autres marchés émergeants je ne me prononcerai pas car je n'en sais rien mais il est vrai que c'est devenu le plus gros marché du HDG.
 
La marge que tu négocie n'est pas uniquement le fait du concessionnaire. La marque peut imposer un niveau de remise, peut apporter plus de marge au concessionnaire, etc... Pour la personne qui a eu 12% de marge sur sa M3, il est évident qu'il y a une aide constructeur là dessus.
 
BMW comme les autres constructeurs marge bel et bien sur ses produits sportifs à de rares exceptions près (le Z8 par exemple). A échelle mondiale BMW fais pas mal de volume avec les ///M.
 
 
Quand à ta toute dernière phrase, tu nous donne là une bien belle leçon de politesse.

Ceci n'est pas une attaque gratuite mais juste une constatation Sonysko
 
Ta conclusion discrédite tout le message que tu as essayé de faire passer    
 
Je trouve ça fort dommage car y'avait matière à débattre de façon sereine et ton propos n'était pas inintéressant    
 
Pourquoi faut il toujours que tu en veuilles à la terre entière et monte sur tes grands chevaux lorsque d'autres personnes contre-argumentent tes propos ou alors tu ne cherches pas le débat d'idée argumenté mais juste à faire passer TON message.
 
Tu vois je t'ai lu et je ne suis pas loin de penser comme toi mais ta conclusion me donne envie aussi sec de ne plus partager ton avis .
 
Ce n'est pourtant pas compliqué d'être courtois, tu y gagnerais beaucoup, et avec le recul tu t'aperçevrais que personne ici ne vient fighter au départ et encore moins à l'envie de t'agresser.
 
On gagne tous à être serein en toutes circonstances.

Si BMW allait aussi bien que ça en France, ils ne feraient pas des remises de 10% et plus pour vendre leur autos. Ils s'en sortent bien par rapport aux autres grace à leur implication au niveau de la réduction des émissions de CO2 mais subissent aussi le marché.
Je ne suis pas spécialiste de l'économie automobile mais en même temps la vente auto c'est mon job donc je sais un minimum interprèter les chiffres annoncés qui comme je l'ai dit ne reflettent pas toujours la réalité. D'ailleurs les chiffres que les constructeurs communiquent en interne aux concessionnaires sont toujours bien différents de ceux de la presse.

 
+1.

Oui, ils cartonnes, en évolution, mais ils sont encore loin de représenter le gros des ventes

Oui

La marque peut imposer ce qu'elle veut, mais en définitif c'est bien le concessionnaire qui a le dernier mot, il ne va pas garder un véhicule un an si personne n'en veut sous-pretexte que la marque impose un prix.
Pour les marges, c'est simple, en fin de mois ou d'exercice, le concessionnaire peut vendre, en gagnant trés peu des véhicules car il sait qu'il va toucher une prime si il atteint les objectifs qu'il a fixé avec la marque.

Qu'il marge brut, j'en suis sur, qu'il marge net, beaucoup moins

J'en prends bonne note tu noteras quand même que je réponds à une insulte par une insulte, je ne fais rien gratuitement

 
Absolument pas, ils cartonnent aussi bel et bien en volume et c'est pas nouveau. Va voir si Toyota ne cartonne pas en volume aux USA...
 
 
 

 
Euh... le concessionnaire doit quand même obligatoirement se plier à ce que la marque veut. Après il y a des dérogations en cas de besoin. Maintenant il est évident que si la marque apporte une aide à la vente ou si une auto colle sur le parc, le concessionnaire fera la remise nécessaire pour vendre.
 
Pour les fins de mois ou d'exercice, c'est tout à fait vrai lorsque l'obtention des primes est limite (ce qui est souvent le cas).
 
 
 

 
Si tu le dis.

 
 L'achat, c'est fait par un mandataire, en relation réguliére, avec le collaborateur Allemand.
 
  Quand même à la clé, 18 % de réduction, pour une voiture de 6 mois et 6500 km maxi, contre Elite-Auto, un des moins cher sur le marché, qui plafonne à 11.5 % sur une BMW M3 E92 (neuve) et le pourcentage, ne prends pas en compte les options, qui se payent au prix fort.
 
 Pour moi il n'y a pas photo
 
 
 
 

Les proprios de M3 E90 avant restylage vont avoir un vrai collector: le restylage de la berline arrive déjà, j'ai vu ça ici: http://www.automobile-magazine.fr/ [...] m3_berline
 
 

 

 
Peut-être car j'avoue m'y perdre lorsque la forme prime sur le fond et je zappe volontiers les "grossiéretés" fussent elles tournées avec une certaine maitrise de la langue française comme tu l'as fait, ceci dit l'intéligence eut été de ne pas y répondre.
Je ne dis pas que tu en es dépourvu puisque tu t'exprimes correctement mais c'est mieux lorsque le moulin manque d'eau si tu vois ce que je veux dire .

 
 J'ai acheté 3 BMW et toujours chez un mandataire, et je n'ai jamais eu un problême quel qu'il soit, pour l'entretien dans la concession de Montpellier, avec à la clé, une attention et une trés bonne réception, ainsi que des petites interventions............. gratuite eh oui !!
 
 Ils ne peuvent négliger, un client (je ne suis pas le seul, dans ce cas) qui leur apporte un surcroit de chiffre d'affaire, par les temps qui courent  
 
 Comme quoi, toutes les concessions BMW, ne réagissent pas pareil, avec leurs clients
 
 

 
Sur Elite Auto, les options bénéficient également de la même réduction. Fais un devis en ligne et vérifie. Pour votre info, c'est d'ailleurs en me pointant chez le concessionnaire avec le devis d'Elite dans les mains que ça a - comment dire - accéléré un peu la discussion...  
Toutefois, je n'aurais pas acheté par un mandataire : même si certains ici citent des relations ultérieures courtoises avec leur concessionnaire chargé de l'entretien, je pense qu'en cas de gros pépin, il vaut toujours mieux avoir acheté en direct en concession.

un modo pourrait il intervenir sur ce topic?

Ca marche parceque c'est une assez grosse concession. Dans un "petit garage" il en serait différent.