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BMW Z4M VS M3 E46

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n°564423
BMW4ever46   profil
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Posté le 13-01-2009 à 01:14:23  answer
 
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Reprise du message précédent :
:) Ok bonne nuit, et une 'tite vidéo pour que tu dormes bien ami du 64 ;)
 
http://www.youtube.com/watch?v=lMKgocdW0GI
 
Pas un seul instant sous 5000 trs/min en accélérant à fond! Et ça chante quand même plus qu'une vieille mustang! :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par BMW4ever46 le 13-01-2009 à 01:16:21

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La chance sert parfois, le courage souvent, la vérité toujours
n°564425
doublevano​s   profil
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Posté le 13-01-2009 à 01:17:10  answer
 

Le 13-01-2009 à 00:50:04, BMW4ever46 a écrit :


 
7000 tours/min pour un 7000cc, c'est assurément un atmo hauts régimes! Plus la cylindrée augmente plus c'est dur d'atteindre des hauts régimes, donc c'est une prouesse qu'on réalisé les ingénieurs, donc dire "7000 tours, rien de plus qu'une 130i" je comprends pas bien!? :bah:
C'est pas parce qu'il est américain et sonne différemment et qu'il est différent de l'idée que tu te fais des atmos haut régime que ce n'en est pas un!
Un 7 litres qui prend 7000 tours c'est autant voire plus une prouesse qu'un 4 litres qui prend 8500 tours comme la M3, faut ouvrir les yeux, d'autant que c'est un V8, t'imagines la taille des gamelles et des pièces mobiles!?
 
Sinon j'aime bien ton "il n'y a pas de substitut pour les centimètres cubes" un vrai plaidoyer pro-atmo! :love:


 
Ca n'est pas de moi c'est une déclaration ancienne d'un PDG d'un des big three (du temps ou ils furent "big" ) constructeurs amerloque.
Moi ce que je veux c'est un X6M biturbal, un vrai truc de puriste t'as pas encore compris bordel ?  :D

n°564427
BMW4ever46   profil
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Posté le 13-01-2009 à 01:20:27  answer
 

Le 13-01-2009 à 01:17:10, doublevanos a écrit :


 
Ca n'est pas de moi c'est une déclaration ancienne d'un PDG d'un des big three (du temps ou ils furent "big" ) constructeurs amerloque.
Moi ce que je veux c'est un X6M biturbal, un vrai truc de puriste t'as pas encore compris bordel ?  :D


 
Je sais qu'elle n'est pas de toi, mais ça me faisait plaisir de te l'attribuer! :D
 
Ben vas-y achètes ton tank, et je viendrai te mettre minable dans la descente du Somport...en 118i! :metal: Light is right, tu dois la connaître non? :ange:


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La chance sert parfois, le courage souvent, la vérité toujours
mood
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Posté le 13-01-2009 à 01:20:27  profilanswer
 

n°564428
doublevano​s   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-01-2009 à 01:23:28  answer
 

Le 13-01-2009 à 01:14:23, BMW4ever46 a écrit :

:) Ok bonne nuit, et une 'tite vidéo pour que tu dormes bien ami du 64 ;)
 
http://www.youtube.com/watch?v=lMKgocdW0GI
 
Pas un seul instant sous 5000 trs/min en accélérant à fond! Et ça chante quand même plus qu'une vieille mustang! :ange:


 
heureusement qu'on voit le compte tour pendant 10 secondes apres c'est la vitesse.
et je ne pense pas que cette video prouve grand chose, sinon qu'une z06 pousse.
sinon je l'aime moi la z06, il n'y avait pas de jugement de cette auto, quoique quitte à être extrême je prendrai une zr1.

n°564431
doublevano​s   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-01-2009 à 01:26:29  answer
 

Le 13-01-2009 à 01:20:27, BMW4ever46 a écrit :


 
Je sais qu'elle n'est pas de toi, mais ça me faisait plaisir de te l'attribuer! :D
 
Ben vas-y achètes ton tank, et je viendrai te mettre minable dans la descente du Somport...en 118i! :metal: Light is right, tu dois la connaître non? :ange:


 
Attention, je vais sortir ma machine de guerre, face à ta 118, j'opte pour une 745d individual chassis long sans fap et je t'enfume.

n°564433
BMW4ever46   profil
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Posté le 13-01-2009 à 01:29:21  answer
 

Ah là, la lutte va être âpre je l'admets! Une 745d passe encore, mais individual châssis long sans fap, je crois que ma compacte de chasse va avoir du mal, en tout cas se faire enfumer c'est sûr...va falloir que je sorte ma grosse berline 16 pouces :ddr:


Message édité par BMW4ever46 le 13-01-2009 à 01:30:41

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La chance sert parfois, le courage souvent, la vérité toujours
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Posté le 13-01-2009 à 01:29:21  profilanswer
 

n°564444
Tevas   profil
Nothing replace cubic inches
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Posté le 13-01-2009 à 06:16:26  answer
 

Le 13-01-2009 à 01:11:48, doublevanos a écrit :


 
je ferai les recherches ultérieurement mais je pense (mais peux me tromper) qu'une F430 scuderia à son régime P max/couple max beaucoup plus proche de sa zone rouge qu'une Z06, tout comme ta gsxr. Là je vais au dodo, mais je chercherai ces données très interessantes dans la semaine.


 
Oh le joli débat de puristes :D  
 
Alors pour la Z06 ça donne :
 
Pmax = 512ch à 6300 t/mn. Régime max à 7000t/mn avec encore environ 470ch
Cmax = 637 Nm à 4800 t/mn, quasiment constant jusqu'à 6000 puis ça descend
 
J'ai les courbes en pdf..
 
Effectivement faire prendre 7000tours à un moteur ayant une cylindrée unitaire de 875cc exactement
ne doit pas être une chose simple..vous qui êtes motards vous pouvez peut être me dire quels sont
les régimes de rotation des motos ayant cette cylindrée unitaire ;)  
Bref pour ça il aura fallu des Bielles + ressorts de soupapes + tiges de culbuteurs en Titane, des pistons légers en Alu forgé etc..sans oublier le carter sec qui va bien, le vilo forgé etc..bref des technos dignes d'un moteur prêt pour la course :)  

n°564675
BMW4ever46   profil
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Posté le 13-01-2009 à 15:21:55  answer
 

Le 13-01-2009 à 06:16:26, Tevas a écrit :


 
Oh le joli débat de puristes :D  
 
Alors pour la Z06 ça donne :
 
Pmax = 512ch à 6300 t/mn. Régime max à 7000t/mn avec encore environ 470ch
Cmax = 637 Nm à 4800 t/mn, quasiment constant jusqu'à 6000 puis ça descend
 
J'ai les courbes en pdf..
 
Effectivement faire prendre 7000tours à un moteur ayant une cylindrée unitaire de 875cc exactement
ne doit pas être une chose simple..vous qui êtes motards vous pouvez peut être me dire quels sont
les régimes de rotation des motos ayant cette cylindrée unitaire ;)  
Bref pour ça il aura fallu des Bielles + ressorts de soupapes + tiges de culbuteurs en Titane, des pistons légers en Alu forgé etc..sans oublier le carter sec qui va bien, le vilo forgé etc..bref des technos dignes d'un moteur prêt pour la course :)  


 
Merci pour ces précisions Tevas! ;) Donc cela confirme bien que c'est du joli boulot qu'ils nous on fait les ingénieurs là, c'est vrai que la cylindrée unitaire est maouss!  
Les seules motos qui ont ce genre de gamelles sont les gros V2 des Harley et consorts, et ils prennent dans les 6000 tours grand max...mais en même temps ce n'est pas tout à fait comparable, car ils ne sont pas conçus dans une optique "sport": refroidissement à air, 2 soupapes par cylindre, et surtout des cylindres "longue course" qui empêchent les rotations rapides (et je ne parle pas de la lenteur infernale des boîtes avec lesquelles il faut décomposer chaque passage de rapport, c'est une autre histoire :p )


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n°564836
Figoal   profil
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Posté le 13-01-2009 à 18:39:50  answer
 

Le 13-01-2009 à 00:37:13, BMW4ever46 a écrit :


 
Oui c'est vrai la Z06, un gros atmo "haut régime" est vraiment poussif sous 4000 tours, c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut démarrer en 4ème :ddr:
 
Toi-même quelques posts plus haut tu dis que la Z4M (qui n'est même pas un "gros" atmo) reprend très bien 5ème et en 6ème, faudrait savoir!  :o


Euh, là, j'avoue, je suis un peu largué.. On parle du Z4M et tu nous relances sur la Z06 :pfff:  
 
Par contre, sur ce que j'ai dit sur les reprises du Z4M, relis bien mon CR, et tu te rendras compte que je ne la trouve pas du tout "nerveuse" en dessous des 4000trs.. Et il ne faut pas confondre reprises et voiture coupleuse... Oui elle repart sans broncher sur un filet de gaz en 6è à 90, mais si on veut des watts, c'est la 3ème qu'il faut reprendre...sinon, il ne se passe pas grand chose...( pour une auto de cette puissance, bien entendu ) :jap:


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"Être parisien, ce n'est pas être né à Paris, c'est y renaître" © S Guitry
"Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage"© S Guitry
"Mes ennemis me font beaucoup d'honneur : ils s'acharnent a
n°565248
BMW4ever46   profil
Live fast
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 14-01-2009 à 00:00:25  answer
 

Le 13-01-2009 à 18:39:50, Figoal a écrit :


Euh, là, j'avoue, je suis un peu largué.. On parle du Z4M et tu nous relances sur la Z06 :pfff:  
 
Par contre, sur ce que j'ai dit sur les reprises du Z4M, relis bien mon CR, et tu te rendras compte que je ne la trouve pas du tout "nerveuse" en dessous des 4000trs.. Et il ne faut pas confondre reprises et voiture coupleuse... Oui elle repart sans broncher sur un filet de gaz en 6è à 90, mais si on veut des watts, c'est la 3ème qu'il faut reprendre...sinon, il ne se passe pas grand chose...( pour une auto de cette puissance, bien entendu ) :jap:


 
Un atmo quoi! :bah:
 
Et pour la Z06 je répondais à Doublevanos au sujet des "gros atmo" :jap:


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n°567086
yoshi79   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-01-2009 à 21:36:17  answer
 

Le 13-01-2009 à 18:39:50, Figoal a écrit :


Euh, là, j'avoue, je suis un peu largué.. On parle du Z4M et tu nous relances sur la Z06 :pfff:  
 
Par contre, sur ce que j'ai dit sur les reprises du Z4M, relis bien mon CR, et tu te rendras compte que je ne la trouve pas du tout "nerveuse" en dessous des 4000trs.. Et il ne faut pas confondre reprises et voiture coupleuse... Oui elle repart sans broncher sur un filet de gaz en 6è à 90, mais si on veut des watts, c'est la 3ème qu'il faut reprendre...sinon, il ne se passe pas grand chose...( pour une auto de cette puissance, bien entendu ) :jap:


 
 
Au fait tu peux nous dire le prix du Z4M (il est chez Pozzi dans le 17è) ou par mp si tu le souhaites.
Je recherche un cabriolet Z4, encore plus rare que le coupé. J'ai l'impression que les gens achètent le Z4 coupé et qu'ils le revendent ite, il suffit de voir le nombre de Z4 coupé en 3L sur le marché...le prix de la série 130i...
 
Concernant la 993, je connais mal Porsche, j'en ai cherché après plusieurs M3, NSX, Z4 3l, 330ci, et j'ai rien trouvé de mieux pour le budget que BM. Chez Porsche j'ai peur de me faire avoir sur l'état, km du véhicule et si je dois l'acheter en concession, je vais me faire massacrer en prix.
 
Bon roulage en tout cas.

n°567457
Figoal   profil
Loser sniffer
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-01-2009 à 07:51:34  answer
 

Le 15-01-2009 à 21:36:17, yoshi79 a écrit :


 
 
Au fait tu peux nous dire le prix du Z4M (il est chez Pozzi dans le 17è) ou par mp si tu le souhaites.
Je recherche un cabriolet Z4, encore plus rare que le coupé. J'ai l'impression que les gens achètent le Z4 coupé et qu'ils le revendent ite, il suffit de voir le nombre de Z4 coupé en 3L sur le marché...le prix de la série 130i...
 
Concernant la 993, je connais mal Porsche, j'en ai cherché après plusieurs M3, NSX, Z4 3l, 330ci, et j'ai rien trouvé de mieux pour le budget que BM. Chez Porsche j'ai peur de me faire avoir sur l'état, km du véhicule et si je dois l'acheter en concession, je vais me faire massacrer en prix.
 
Bon roulage en tout cas.


C'est vrai qu'il est très mal apprécié..
 
1- c'est une 2 places sans être cabriolet ( ça, crois moi, c'est pas facile à vendre à sa femme )
2- il est très politiquement incorrect
3- celui que j'ai essayé avait le cuir Nappa super tendre, mais très fragile.. déjà marqué sur l'assise conducteur ( il va essayer de le passer sous garantie.. )


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n°577646
yoshi79   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 26-01-2009 à 22:03:37  answer
 

Le 16-01-2009 à 07:51:34, Figoal a écrit :


C'est vrai qu'il est très mal apprécié..
 
1- c'est une 2 places sans être cabriolet ( ça, crois moi, c'est pas facile à vendre à sa femme )
2- il est très politiquement incorrect
3- celui que j'ai essayé avait le cuir Nappa super tendre, mais très fragile.. déjà marqué sur l'assise conducteur ( il va essayer de le passer sous garantie.. )


 
 
La qualité du cuir du Z4 me deçoit comparé à celui d'une M3 E46, je ne comprends pas que ça ne soit pas les mêmes sièges (pas de moteur électrique il me semble et qualité du cuir moins bone).
Bref, pour en revenir à nos BM, il y en a plein à vendre et à moins de 40 000EUR en concession ou des cabrio également. Je trouve le cabrio génial, il n'a pas vraiment de concurrence, le boxter n'a pas cette philosophie, MErcedes, rien à dire non plus.
Je pense que je me laisserai tenter cette année sur un modèle 2006, avec 3 ans de décote c'est le bon moment d'acheter.
 
Je vous tiendrai au courant.
 
Et pour ta Porsche tu fais quoi alors?
 


---------------
M3, Z4 et NSX, je passe maintenant à autre chose mais quoi?
n°577868
Mister_D   profil
Carpe diem !
Profil : Pilote assidu
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Posté le 27-01-2009 à 06:30:13  answer
 

Le 26-01-2009 à 22:03:37, yoshi79 a écrit :


 
 
La qualité du cuir du Z4 me deçoit comparé à celui d'une M3 E46, je ne comprends pas que ça ne soit pas les mêmes sièges (pas de moteur électrique il me semble et qualité du cuir moins bone).
Bref, pour en revenir à nos BM, il y en a plein à vendre et à moins de 40 000EUR en concession ou des cabrio également. Je trouve le cabrio génial, il n'a pas vraiment de concurrence, le boxter n'a pas cette philosophie, MErcedes, rien à dire non plus.
Je pense que je me laisserai tenter cette année sur un modèle 2006, avec 3 ans de décote c'est le bon moment d'acheter.
 
Je vous tiendrai au courant.
 
Et pour ta Porsche tu fais quoi alors?
 


Il ne fait rien... Il la garde. :jap:


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Mister_D™ savoure W7 sur son laptop revenu à la vie : ça tourne au poil. :)
n°577890
Figoal   profil
Loser sniffer
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-01-2009 à 08:10:42  answer
 

Le 27-01-2009 à 06:30:13, Mister_D a écrit :


Il ne fait rien... Il la garde. :jap:


Pour l'instant oui..
En tout cas, je ne changerai pas pour le z4 ;)


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n°577906
neo7   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 27-01-2009 à 09:02:08  answer
 

Il a bien raison,même si la Z4M est une voiture grandiose,elle n'arrivera jamais à la cheville d'une porsche,qui plus est une 993 S,dernière porsche refroidi par aire!Le mythe !
De plus,la bmw sera complétement démodé plus tard!et aura pris une sévére décote,le prix de la 993 ne bougera presque plus !


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n°685215
smart_fury   profil
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Posté le 19-04-2009 à 22:31:56  answer
 

mm ben moi j'hesite justement. Changer mon boxster S -> Z4M coupé...
Deja avant l'achat du S j'etais hesitant.
J'avais essay le 3.0Si. Sympa mais un peu decu par les sensations tres filtrés de l'auto. Un boxster 2.7 m'a de suite beaucoup plus plu... et j'ai finalement acheté un S 260ch. 2 ans plus tard ca me retitille ^^  :pfff:  :)  


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n°685989
mr eddie   profil
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Posté le 20-04-2009 à 11:56:42  answer
 

Smart_fury puisque tu as déja gouté au Boxter S....passes au Z4 M. Il faut au moins une fois dans sa vie, si les moyens le permettent, vivre la passion ///M et le moteur S54 avec ses 343ch c'est quand même une référence. Faut y avoir gouté pour comprendre, c'est un moteur qui marque la vie d'un passionné d'automobile. Tous ceux qui en ont possédé un en garde un excellent souvenir.


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n°686040
smart_fury   profil
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Posté le 20-04-2009 à 12:12:45  answer
 

vi je me dis que ca doit etre sympa
encore que mon Flat6 avec sa sortie Inox il chante bien quand meme ^^


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n°686156
mr eddie   profil
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Posté le 20-04-2009 à 12:53:45  answer
 

Je n'en doute pas. [:amdbs9:13]


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n°686172
smart_fury   profil
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Posté le 20-04-2009 à 13:00:14  answer
 

ouais bah on verra quoi ^^


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n°686785
re135..   profil

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Posté le 20-04-2009 à 18:56:17  answer
 

Un petit cayman.


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n°686817
smart_fury   profil
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Posté le 20-04-2009 à 19:08:45  answer
 

j'avoue que avoir le blason porsche n'est pas une fin en soit, surtout quand on voit le comprtement des gens envers les voitures de stutggart (merci le vandalisme sur la mienne il y a deux mois)


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n°686926
re135..   profil

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Posté le 20-04-2009 à 19:51:21  answer
 

Tu pense que ca va etre différent avec une z4 M,pas vraiment.


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n°686936
re135..   profil

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Posté le 20-04-2009 à 19:55:04  answer
 

De plus en perf le cayman s il n'y a pas photo face  a la m.


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n°686968
smart_fury   profil
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Posté le 20-04-2009 à 20:09:32  answer
 

d'une c'ets pas du tout le meme prix.
Quand au blason, clair que c'est different. Les gens font pas la difference entre un boxster d'occas a 30000 et une 911 a 70000 et se font des films en pensant que tu roule en ferrari a 150000€.


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n°687052
mr eddie   profil
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Posté le 20-04-2009 à 21:01:03  answer
 

Le 20-04-2009 à 19:55:04, re135.. a écrit :

De plus en perf le cayman s il n'y a pas photo face a la m.


 
Le Cayman n'est pas un cabriolet. Ensuite ok pour les perfs côté théorie mais au quotidien il est très très rare de mettre en pratique ces valeurs de comparaisons. Un Cayaman marche mieux qu'une ///M...et alors??? Une deux places plus légère contre un 4 places plus lourde. C'est presque hors sujet.
En revanche se poser la question entre un Boxter S et Z4 M, là il ya vraiment une logique.


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n°687106
re135..   profil

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Posté le 20-04-2009 à 21:25:43  answer
 

Le 20-04-2009 à 21:01:03, mr eddie a écrit :


 
Le Cayman n'est pas un cabriolet. Ensuite ok pour les perfs côté théorie mais au quotidien il est très très rare de mettre en pratique ces valeurs de comparaisons. Un Cayaman marche mieux qu'une ///M...et alors??? Une deux places plus légère contre un 4 places plus lourde. C'est presque hors sujet.
En revanche se poser la question entre un Boxter S et Z4 M, là il ya vraiment une logique.


 
 
C'est 4 place un Z4 ? même la boxster s au pire fait jeux égale avec la M.


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n°687202
smart_fury   profil
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Posté le 20-04-2009 à 22:03:32  answer
 

euh... mon boxster S se prend un vent en terme de perfs purs Vs un Z4M
faut pas deconner tout de meme
 
quand meme :
http://www.zeperfs.com/duel1530-1041.htm
ca pique
 
http://www.zeperfs.com/duel1530-1326.htm
la ca se tient mieux
 
le Z4M a pas beaucoup de couple en fait, disont le rapport puissance/couple est pas délirant, c'est suremetn du a la limitation de cylindrée.  
 
mais bon dans l'absolu c'est pas les perfs absolu que je cherche.
deja avec 260ch c'est suffisant en utilisation courante...


Message édité par smart_fury le 20-04-2009 à 22:08:42

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n°687784
re135..   profil

Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-04-2009 à 06:45:19  answer
 

Ca c'est les vieux modéle regarde maintenant.
 
http://www.zeperfs.com/duel1375-2791.htm
on a pas encore les essais mais aucun doute il y devant .
 
 
Pour le cayman.
http://www.zeperfs.com/duel1375-2752.htm

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Message édité par re135.. le 21-04-2009 à 06:48:06

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n°687805
sectos   profil
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Posté le 21-04-2009 à 08:07:26  answer
 


trop de la balle, il fait même mieux que les chiffres annoncés par poporsche  [:amaryllis69:10]  

n°687891
smart_fury   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 21-04-2009 à 09:36:49  answer
 

boite PDK, c'est de la triche.
 
Et on parle du prix ?
Là je parle de modeles d'occasions au prix comparable, et a ce jeu là le Z4M a un bien meilleur rapport prix perfs
 
mais encore une fois c'est pas ce que je cherche


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n°688470
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Posté le 21-04-2009 à 16:37:17  answer
 

Le 21-04-2009 à 08:07:26, sectos a écrit :


trop de la balle, il fait même mieux que les chiffres annoncés par poporsche  [:amaryllis69:10]  


 
 
faut si faire c'est de la balle,mesure par deux magzine  :D


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n°688474
re135..   profil

Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-04-2009 à 16:40:02  answer
 

Le 21-04-2009 à 09:36:49, smart_fury a écrit :

boite PDK, c'est de la triche.
 
Et on parle du prix ?
Là je parle de modeles d'occasions au prix comparable, et a ce jeu là le Z4M a un bien meilleur rapport prix perfs
 
mais encore une fois c'est pas ce que je cherche


 
 
la c'est sur la décote bm est terrible,il on repris un z4 m deux full valeur neuf + de 80.000 avec les options chez bm reprise 24.000 je pense et une M3 4 ans 18.000 toooo ca fait mal.


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n°688502
smart_fury   profil
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Posté le 21-04-2009 à 17:00:37  answer
 

a 24000 je signe de suite ^^


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n°688535
re135..   profil

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Posté le 21-04-2009 à 17:23:08  answer
 

On en trouve dans les 30.000.


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