dwarfy  !@# Profil : Pilote | Le 18-05-2008 à 09:12:05, Sportback a écrit :
Je viens de calculer pour une 2.0 TDI 136 ch - 1.8 TFS 160 ch - 1.4 TFSI 125 ch
Sur une base de : - 3 ans et 20000 kms/an (je change tous les 3 ans)
- du prix d'achat
- de la TMC (Belgique) + taxe annuelle
- du prix du jour en Belgique du SP 98 (1.507€/l) et Diesel (1.269€/l)
- de l'assurance
Je n'ai pas considéré le prix des entretiens, en 60000 kms en Long Life, avec ma Sportback 2.0 TDI j'ai fait 2 vidanges pour un total de +/- 550 €. Je ne connais pas le prix des entretiens pour les essences, mais il me semble qu'en 60000 kms la différence ne doit pas être significative. Idem pour la revente, c'est pourtant un point important mais il me manque des infos pour le 1.4 TFSI... Le moteur gagnant est le 1.4 TFSI avec +/- 2500 € d'écart par rapport au 2.0 TDI
Le 2.0 TDI est par contre mieux positionné que le 1.8 TFSI, avec +/- 2350 € à l'avantage du 2.0 TDI.
Reste à mieux connaitre le 1.4 TFSI, en reprises par ex (200 Nm contre 320 Nm) et en fiabilité. Ca me fait un peu peur un "petit" 1.4 pour 125 ch. Sur le papier, les perfs sont du même niveau que le 2.0 TDI en accélération et VMax, mais qu'en est-il au quotidien ? Et pour la revente ?
Un test s'impose ! Mais d'ici 3 ans, ce sera peut-être mon retour du côté de la Force à l'essence.
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Comme quoi tu vois ... Quand tu sors la règle à calcul, t'y arrives ... (ces calculs ont juste un an, mais mieux vaut tard que jamais)
Et sont un brin faussé:
- la revente (les miens aussi)
- le carburant: pourquoi prendre du 98 et du GO ordinaire ? prends 95/GO ou 98/GO premium. Histoire de comparer du comparable (tiens, je m'apperçois dans mes calculs de l'époque ci-dessous que moi aussi j'avais fait 98/GO ordinaire ... J'avais mis toutes les cartes du coté du diesel coté avantages financiers )
- l'entretien: je sais pas chez vous en gelbique, mais ici c'est plus cher pour un diesel. La différence n'est pas énorme (en gros la même que la différence sur un an avec 30.000km entre diesel et essence, tiens tiens ...) mais elle existe.
- l'assurance: là encore, aucune idée du pourquoi, mais c'est moins cher en France à puissance égale pour une essence.
- la taxe belge: je parle dans le calcul cité ci-dessous de "cas particulier" et tu m'excuses mais tu en fais alors parti. On est sur un forum francophone avec une majorité de français. Donc c'est sans sectarisme aucun qu'on peut considérer lors de ce genre de calculs les Belges (vos taxes sont peut-être favorables au diesel ? Je n'en sais rien) et les Québéquois (eux en revanche, c'est clairement l'essence qui a court chez eux) comme des cas particuliers. Sans parler des autres francophones encore moins nombreux (dom-tom, et j'en passe).
Sans compter la conduite, sans aucune comparaison possible. Tu te poses la question du au quotidien, y'a pas à se la poser. Mais alors vraiment pas. J'ai jamais conduit l'A3 avec ce moulin de 125cv, mais je roule souvent avec une Golf V TSI de 140cv, c'est juste incomparable avec un TDI. Et je me mouille pas trop en disant qu'il en est de même vraissemblablement pour le 125.
Parceque même avec le petit 1.4, de votre putin de fameux couple y'en aura assez pour enrouler sur la 5eme tout le temps en conduite normale. Et comme quand on veut aller fort on joue de toutes façons du levier ...
Et ne parlons pas de confort: un levier de vitesse et une pédale de gauche qui ne vibrent plus, un moteur inaudible sous les 3000rpm (et ça suffit plus que largement en mode de tous les jours, pas besoin d'aller chercher les tours) et, petite pensée à nos suiveurs, pas de fumée noire.
Je rajouterai deux choses:
- si avec ton boulot t'es pas de ceux qui peuvent assumer les 300€ de plus par an, purée (si c'était 300€ inutiles, certes, mais là y'a *vraiment* un tout autre confort, d'autant plus quand on roule dans une voiture qui se veut "premium" ) ...
- et de toutes façons le fameux "une caisse de base pour plus de 30 plaques, t'es pas à 300€ de carburant par an ou alors y'a comme un souci dans ton budget"
Le 18-05-2008 à 09:42:10, Bel-O-Kan a écrit :
Sportback> Au moins tu réfléchis et fais tes calculs avant d'annoncer des conclusions. Ca change d'un certain boulet qui débarque en déballant ses opinions (à la con ... mais peut-il en être autrement avec dwarfy ?) à deux balles.
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Mes calculs ont juste été postés y'a un an (Golf TDI140 vs TSI140 et A3 TDI140/170 vs TFSI160), infiniment plus détaillés que les siens (et arrivant, étonnant, au même résultat) et jamais plus contre-dits que comme tu viens de le faire. A savoir jamais contre-dits finalement ... Parceque là ça vole haut. Mais je n'en attends pas moins hein (et ne t'en veux pas, on a pas tous la chance de pouvoir réfléchir et argumenter, j'en suis conscient).
EDIT: et vu ta date d'arrivée sur le forum, t'es encore plus idiot que je ne le pensais parceque tu n'as surement même pas lu les calculs dont je parle ci-dessus. Mais je t'en veux toujours pas. Au moins on rigole un peu. Tu veux que je me fasse chier avec "rechercher" pour te les re-sortir ? C'est le nez dans le caca qu'on le sent le mieux (ou au pied du mur qu'on voit le mieux le mur, au choix).
Allez, pour ton plaisir:
Citation :
J'avais déjà fait le calcul, je le refais. Avec la station où je me sers habituellement. Et en partant sur une s-line (grosso modo en sous-estimant l'achat donc, nos autos coûtant de toutes façons un peu plus cher que ça, vu qu'on les optionne).
SP98: 1.12 (on peut trouver même 1.0x chez moi, j'ai pas pris le plus bas. On peut aussi mettre du 95, encore moins cher)
GO: 1.03 (on peut trouver aussi un peu moins cher)
- TDI140: 30570€ (8cv), coût pour 25.000km en carburant: 1416€.
- TDI170: 31480€ (10cv), coût pour 25.000km en carburant: 1493€.
- TFSI160: 30420€ (10cv), coût pour 25.000km en carburant: 2044€.
Différentiel ? 600€ annuels (98 contre GO ordinaire, je rappelle). Vraiment un gouffre quand on met plus de 30k dans une compacte. C'est clair.
Encore plus un gouffre quand on voit que le 140 coûte 100€ de plus et que le 170 coûte 1000€ de plus, et donc n'est rentabilisé qu'en quasi 50000km ... sans compter qu'après deux ans, y'a plus de garantie et qu'un entretien de diesel coûte plus cher chez Audi. Sans compter non plus d'éventuels problèmes de fiabilité non couverts vu que plus de garantie (et manifestement, ils sont plus nombreux sur les diesels).
Et on part sur 25.000km annuels je rappelle. Ce que la majorité des dieselistes ne font pas.
Bref, l'argument de l'économie me semble on ne peut plus bidon ...
Le sacro saint argument du "ouais mais j'ai du couple, j'ai des reprises" (on s'en tappe, on a une boite de vitesses nous ...) tombe aussi vu que le TFSI a du coffre.
Et on ne parle même pas de l'agrément et du confort de conduite.
Et comme j'avais déjà dit, je ne vous fais pas la démonstration chez le cousin Golf avec le TSI de 170cv et le TDI de 170cv (ni avec le TSI de 140 et le TDI de 140 d'ailleurs) parceque c'est encore bien pire et défavorable au diesel (3000€ d'écart à l'achat, et un écart de consommation encore plus faible que celui ci-dessus, accrochez vous pour rentabiliser ...).
J'ai beau le tourner dans tous les sens, à part les quelques cas particuliers que vous n'allez pas manquer de me citer (mais qui resteront des cas particuliers, les chiffres de vente eux, ils parlent en revanche ...) ou les vrais gros rouleurs (en A3 ? Doit pas y'en avoir des masses), il faut être sonné pour s'embêter avec ces moteurs à mon avis vu le prix de l'auto.
Le seul frein potentiel ? Votre putin de revente ... Et comme tout le monde veut du TDI ("parceque Paulo, mon voisin, il en a un il est trop bien ! En plus, à la pompe, c'est rudement moins cher ! Et en plus y'a un coup de bien au cul de folie, c'est une sportive ! Et en plus ça a gagné Le Mans et presque le Dakar ! (la fiabilité ? ben zut ...) " ), on tourne en rond ... Bêêêêêêêêêê fait le mouton ....
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La Golf ? Allons-y:
Citation :
Alors, je parlais de la Golf TSI/TDI en 140cv non (et uniquement d'elle, mais c'est transposable à beaucoup d'autres de toutes façons) ? Alors allons-y les amis:
Un Golf Confortline DSG:
TSI 140 22820€ (mixte: 7.1L/100)
TDI 140 25420€ (mixte: 6.0L/100)
Un peu de carburant pour aller avec (station au pif prise sur Zagaz, mais les moins chères et les plus chères affichent le même écart. De toutes façons quand tu verras le résultat final, tu verras que c'est peanuts):
Super 95 : 1.13 le litre
Gasoil : 1.014 le litre
Coût en carburant pour faire 25.000km (déjà une bonne moyenne annuelle non ?):
TSI: 1775L soit 2005€
TDI: 1500L soit 1521€
Différence en carburant pour faire 25.000km/an:
484€
Différence de prix entre les deux autos:
2600€
Nombre d'années nécessaire pour être rentable en faisant 25.000km/an:
5 (j'arrondi vu que je suis sympa, c'est 5.4 en fait)
Au passage, 5.4x25000=135000. Voilà, c'est lâché. Pour ceux qui feraient 10.000km/an ou pour ceux qui en feraient 50.000, il leur faudra de toutes façons parcourir 135.000km pour être rentable.
Intérêt du diesel:
Strictement aucun. Merci, au plaisir.
Dans ce calcul, je ne compte bien sur pas l'entretien: il est plus cher chez VAG sur un diesel de groupe équivalent (le tarif dépend de la concession, demandez leur le petit livret blanc, tout est marqué dessus).
Je ne compte pas non plus l'assurance: elle sera au mieux au même prix, au pire plus chère sur un TDI (ne me demandez pas pourquoi par contre). Le TSI de l'exemple fait 9cv, le TDI en fait 8.
La revente ? On s'en fout totalement dans ce cas précis. Comme déjà dit à 135.000km, votre auto qu'elle soit essence ou diesel, elle se revendra quasiment la même chose: ds clopinettes.
Le jour où un crétin qui dit "le diesel c'est mieux" viendra me le prouver avec des chiffres, je ne l'appellerai plus crétin et pourrai discuter avec lui. En attendant, les chiffres (les vrais), ce sont toujours les mêmes qui les emmènent.
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Tout ça date *juste* de septembre 2007. Regarde avec le cour à la pompe actuel et dis toi (si t'y arrives, pas gagné) que c'est bien pire qu'à la date de ces calculs (et que, surtout, ça va pas aller en s'améliorant pour le diesel en France). ---------------
J'ai résolu le problème du carburant: quand mon réservoir est vide, je fais le plein (d'essence uniquement).
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