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Pour ou contre un V12 TDI sur l'Audi R8?




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Auteur
 Sujet :

Etes-vous pour ou contre une Audi R8 V12 tdi?

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n°73365
lafleur60   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 06-01-2008 à 12:37:54  answer
 
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L'Audi R8 V12 TDI produisant 500 chevaux avec un couple de 1000 Nm, 0 à 100 km / h en seulement 4,2 secondes,la vitesse maximale se situe à plus de 300 km / h et la consommation de carburant est estimée à 10 litres aux 100 km.Inconveniant il sera 100 kilos plus lourd et n'aura plus de cofre.  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/467450/R8V12TDIklein21.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/467450/R8V12TDIklein11.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/467450/9080104.006.1M1.jpg

n°73374
bk56190   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 06-01-2008 à 13:21:51  answer
 

Contre pour moi :o , tout comme sur la TT-MK2.


Message édité par bk56190 le 06-01-2008 à 13:22:40
n°73377
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Routard confirmé
Posté le 06-01-2008 à 13:24:56  answer
 

je vois pas l'interet d'etre "pour ou contre" puisqu'au final c'est une offre en plus de l'essence... chaqu'un y trouvant son compte et cela permetant un choix libre pour le client, je vois pas le pourquoi de ce questionnement?!... :??:


Message édité par biturbo14 le 06-01-2008 à 13:25:25

---------------
si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
mood
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Posté le 06-01-2008 à 13:24:56  profilanswer
 

n°73383
xarox   profil
Nikon D90
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-01-2008 à 13:32:52  answer
 

J'avoue la je comprend pas bien non plus le pour ou contre ...


---------------
Mon A4 B8
J'ai ma série 1 :)
n°73385
SlimFat   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-01-2008 à 13:34:16  answer
 

Ça n'a aucun intérêt de formuler une question avec les mots "pour ou contre" afin d'opposer l'essence et le diesel pour la R8...
 
Je dis qu'un V12  de 500 ch c'est d'la balle, pour preuve les données que tu as écrite... Après que ce soit comme carburant de l'essence du diesel ou de l'eau on s'en (je m'en) cogne...
 


---------------
fabia V/RS : http://www.forum-auto.com/marques/skoda/sujet244.htm
n°73386
axelay   profil
J.C "TEAM V6 POWER"
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 06-01-2008 à 13:35:18  answer
 

Le 06-01-2008 à 13:34:16, SlimFat a écrit :

Ça n'a aucun intérêt de formuler une question avec les mots "pour ou contre" afin d'opposer l'essence et le diesel pour la R8...
 
Je dis qu'un V12  de 500 ch c'est d'la balle, pour preuve les données que tu as écrite... Après que ce soit comme carburant de l'essence du diesel ou de l'eau on s'en (je m'en) cogne...
 


 
 [:cristuning62:1] idem pour moi  :jap:


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Mon TT² V6 3.2 Quattro S-Tronic Full S-Line Carbone Gris Avus
[:axelay:7]==> ICI <==
TEAM V6 POWER   [:axelay:2]
mood
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Posté le 06-01-2008 à 13:35:18  profilanswer
 

n°73398
scuderiafe​rrari8   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 13:53:17  answer
 

moi je dis pourquoi pas? meme les us s'intéresse au gazole.si du départ a la place de l'essence on aurait mis du diesel vous penserez la meme chose de l'essence!


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n°73410
aviator56   profil
!!!avec Saab saabeigne!!!
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 14:13:09  answer
 

Cela m' indifère de tout de façon je pourrais pas me la payer
Par contre le kit carrosserie :/


---------------
Je vends des BMW d'occasion provenant de concessions BMW, souvent munis d'une garantie constructeur de 12 à 36 mois.  
Je reste à votre disposition pour répondre à vos questions par MP. N'hésitez pas à diffuser l'info  

:jap:
n°73425
patrice68   profil
200ch essence minimum....
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 14:30:02  answer
 

Contre... Sur une telle sportive, le caractere moteur fait directement partie du plaisir
 
Mais ca de moins en moins de gens peuvent encore le comprendre... :o


---------------
Porsche 911 Carrera 3,2l: http://www.forum-auto.com/marques/porsche/sujet715.htm
Daewoo Espero: http://www.forum-auto.com/tuning/v [...] 382848.htm
n°73428
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Routard confirmé
Posté le 06-01-2008 à 14:32:29  answer
 

Et alors, celui qui veut du caractere moteur il a rien a comprendre puisqu'il achete l'essence qui reste catalogue et qui va meme etre renforcé d'un v10 normalement... ou est le probleme dans ses conditions a par le plaisir de chier sur le diesel???? :o
Ca fait chier qui d'avoir le choix dans la vie???? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par biturbo14 le 06-01-2008 à 14:33:24

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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°73429
semac1972   profil
Team V6 Power !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 14:37:26  answer
 

j'ai mis pour, cas je ne vois pas pourquoi être contre. je pense comme biturbo et slim !
c'est une autre offre, que ceux qui n'aiment pas n'achètent pas mais cela fait une offre de plus et quelle offre !!
en plus je n'ai pas les moyens de donner mon avis, car je n'envisage pas de l'acheter dans les 6 mois :D


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TT V6 Full SLine Stronic... à vendre
n°73433
ARGOconcep​t   profil
Tout est dans le concept
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 14:40:32  answer
 

Cette voiture a été conçue pour faire un clin d'oeil aux victoires d'Audi aux 24H du Mans donc le V12 a bien sa place. Par contre niveau esthétique je n'aime pas du tout! C'est vraiment Too much ! Et bien sur, si j'avais le choix, j'irai tout de suite sur le V10 essence. J'ai du mal encore pour les sportives diesel .....


---------------
[:axelay:19]  :lover: Mon Audi A3 1.8 evo S3 "black style" :lover:  [:axelay:19]  
   :sol:   ALPINE multimedia/navigation inside    :sol:
n°73438
semac1972   profil
Team V6 Power !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 14:47:27  answer
 

pareil, le kit proposé sur ces photos est vraiment raté, enfin selon mes gouts


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TT V6 Full SLine Stronic... à vendre
n°73444
boulbi92   profil
92 izi
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 14:55:21  answer
 

Pas de pour ni de contre pour moi ossi.
C'est sur que sa fait bizarre un moteur diesel sur une voiture de ce type mais je ne vois pas en quoi sa peut déranger!
Je pense que sa ne peut etre que positif.


---------------
A LOUER STUDIO A LA MONTAGNE
http://www.e-monsite.com/samoens1601/
n°73454
Fab-1000R   profil
Essoreur de poignée.
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 15:21:40  answer
 

Certains aiment les moteurs diesel, d'autres les essences, cela fait un choix de plus pour cette voiture  
Donc sans avis... :o  mais c'est vrai qu'un V10 essence  ;)


Message édité par Fab-1000R le 06-01-2008 à 15:23:29

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Sans étoile fixe.....
n°73456
bk56190   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 15:23:38  answer
 

Audi a mis pas mal de temps à s'imposer dans le clan des super-sportives...ce changement leur coutera cher je pense, même si le client à toujours le choix :bah: . Reste Porsche...

n°73461
S4 fan   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 15:35:00  answer
 

Pour pour voir quelles critiques la presse va lui réserver... et voir ce que ça donne réellement, il n'y a jamais eu de telle voiture auparavant.
 
PS : je suis loin d'être pro mazout !

n°73463
Tevas   profil
Nothing replace cubic inches
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 15:40:32  answer
 

Contre
 
le créneau des supersportives et autres supercar est le dernier sans gasoil..ce serait dommage que
ce dernier bastion tombe aussi.
 
Et c'est un créneau dans lequel la notion de sonorité moteur et de montée en régime tient une place très importante..

n°73489
Percyval   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 17:18:57  answer
 

Le 06-01-2008 à 12:37:54, lafleur60 a écrit :

L'Audi R8 V12 TDI produisant 500 chevaux avec un couple de 1000 Nm,


 
je pense que le "coup de pied au cul" des tdi on vas bien le sentir la  :D  
je suis du meme avis que biturbo, et pour critiquer il faudrai attendre les premier essai de cette petite bombe  ;)  

n°73565
lafleur60   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 19:33:45  answer
 

Le 06-01-2008 à 17:18:57, Percyval a écrit :


 
je pense que le "coup de pied au cul" des tdi on vas bien le sentir la  :D  
je suis du meme avis que biturbo, et pour critiquer il faudrai attendre les premier essai de cette petite bombe  ;)  


Je n'ai aucunement critiquer cette R8 TDI juste que c'est domage de proposer sur une voiture plaisir un diesel,sa sent mauvai sa fait un bruit de bourdon et ca n'a pas d'allonge :pfff:

n°73574
boulbi92   profil
92 izi
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 19:46:56  answer
 

ouai mais au moins les gens qui ne pense pas comme sa auront la possibilité de se fair plaisir avec un diesel !


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A LOUER STUDIO A LA MONTAGNE
http://www.e-monsite.com/samoens1601/
n°73587
amel_the_w​hite   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 06-01-2008 à 20:06:35  answer
 

Tiens, il est arrivé la ce topic :D
 
Toujours contre sinon!!!


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"If you don't know where you are going, any road will get you there."
- Lewis Carroll
SLK 350 a vendre : http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 98162.html
n°73595
lafleur60   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2008 à 20:21:49  answer
 

Le 06-01-2008 à 17:18:57, Percyval a écrit :


 
je pense que le "coup de pied au cul" des tdi on vas bien le sentir la  :D  
je suis du meme avis que biturbo, et pour critiquer il faudrai attendre les premier essai de cette petite bombe  ;)  


Je ne suis pas d'accord ok "coup de pied au cul du tdi" mais qu'en ligne droite sur circuit c'est autre chose car la plage d'utilisation est courte (4500 tr/min) et le poid (100 kilos) en plus lui enlève toute veléité sportive :jap:

n°73849
patrice68   profil
200ch essence minimum....
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 07-01-2008 à 15:40:04  answer
 

Le coup de pied au cul sur un 1,9l on le sent pourquoi? parce qu'en phase athmo c'est ultra creux et la pression de sural est elevée...
Un V12 a bas regime c'est autrement plus coupleux, et je pense que la pression des turbos sera assez raisonnable ;)  
Moi je pense plutot que c'est un moteur qui va marcher fort de 1500 a 4500 peut-etre 5000tr et fini... En conduite sportive ca va faire bizarre de rentrer en courbes sur un rapport plus elever pour reprendre a bas regime... [:arkiel:1]


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n°76103
TJRwUnp   profil
Loser sniffer / 9-3 killer
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 11-01-2008 à 23:16:12  answer
 

Là, j'avoue, ça devrait envoyer la purée comme il faut..
 
Je sors d'un essai M3 E92 et les 41 Mkg peinent à bas régimes à balances les chevaux ( soi disant 420 ;) )..
 
Et bien là, le pb va être réglé.. 100 Mkg de couple et 80 cv de plus, on a trouvé notre donneuse de fessées..

n°76752
Audi Ludo   profil
Vorsprung durch Technik
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-01-2008 à 15:31:22  answer
 

Ce que tu dis Figoal ça fait réfléchir. De toute façon les diesel sont connus pour avoir de la puissance dès le bas de régime mais arrivé à des tours élevés y a plus grand chose, et les essences ce sont l'inverse, on va chercher la puissance en montant dans les tours ! Si ce V12 TDI permettait un compromis des 2 ça serait superbe !!


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Quelqu'un s'est-il fait opérer de la myopie par laser? Si oui ça serait sympa de m'envoyer un MP pour me dire si ça a été parce que je veux le faire. Merci d'avance :)
 
http://audipower.skyrock.com/ Blog sur ma passion, fait avec le coeur! ;)
n°77598
simK   profil
fan de BMW
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 15-01-2008 à 15:05:04  answer
 

en meme temps figoal étant un fanatique de diesel, il va pas aller dire qu'une caisse essence tourne bien "soit disant"


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Mes topics officiels
BMW X6
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Audi A5
n°77604
amel_the_w​hite   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 15-01-2008 à 15:30:08  answer
 

Le 11-01-2008 à 23:16:12, TJRwUnp a écrit :

Là, j'avoue, ça devrait envoyer la purée comme il faut..
 
Je sors d'un essai M3 E92 et les 41 Mkg peinent à bas régimes à balances les chevaux ( soi disant 420 ;) )..
 
Et bien là, le pb va être réglé.. 100 Mkg de couple et 80 cv de plus, on a trouvé notre donneuse de fessées..


 
 
Oui enfin, si elle est vendue 200 000 euros... c'est pas non plus face a une M3 qu'il faut la comparer mais a une Murcielago LP640 et la c'est pas la meme histoire ;)


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n°83329
Adsonico   profil
conquis par mes essences....
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-01-2008 à 01:09:50  answer
 

Le 06-01-2008 à 15:40:32, Tevas a écrit :

Contre
 
le créneau des supersportives et autres supercar est le dernier sans gasoil..ce serait dommage que
ce dernier bastion tombe aussi.
 
Et c'est un créneau dans lequel la notion de sonorité moteur et de montée en régime tient une place très importante..


 
+1000 :D  
 
Tout est dit
Le diesel n'a rien à faire sur une GT.
Surtout avec ce look de Kéké :D  
a part peut-être pour le beauf qui pourra dire aux proprios d'unne 997 turbo, F430 etc....
" superbes vos caisses, mais je vous grille en reprises et je consomme deux fois moins :ange:  :ange:  :ange:  :ange: "
Et alors, ça nous fait une belle jambe.
Et tu montes à 8500 aussi :D


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deux turbos, sinon rien......... ou un V8.
n°83330
Adsonico   profil
conquis par mes essences....
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-01-2008 à 01:11:26  answer
 

Le 13-01-2008 à 15:31:22, Audi Ludo a écrit :

Ce que tu dis Figoal ça fait réfléchir. De toute façon les diesel sont connus pour avoir de la puissance dès le bas de régime mais arrivé à des tours élevés y a plus grand chose, et les essences ce sont l'inverse, on va chercher la puissance en montant dans les tours ! Si ce V12 TDI permettait un compromis des 2 ça serait superbe !!


 
Ca Bmw sait déja le faire avec son twin turbo. :D  
Il suffit de prendre un plus gros moteur avec un petit coup de molette supplémentaire et on obtient le moteur parfait ;)


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deux turbos, sinon rien......... ou un V8.
n°95372
DuMpAsS   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 05-03-2008 à 00:10:29  answer
 

moi j'ai voté contre, je ne comprends pas le but de mettre un diesel sur une voiture purement plaisir. Un tel moteur sur un SUV ou une grosse berline ok, mais sur une super car bof


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                         ¤ MES VIDEOS ¤
>>> http://www.dailymotion.com/pilotagepassion <<<
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
n°95379
BMW4ever46   profil
Live fast
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 05-03-2008 à 01:27:14  answer
 

Le 06-01-2008 à 14:32:29, biturbo14 a écrit :

Et alors, celui qui veut du caractere moteur il a rien a comprendre puisqu'il achete l'essence qui reste catalogue et qui va meme etre renforcé d'un v10 normalement... ou est le probleme dans ses conditions a par le plaisir de chier sur le diesel???? :o
Ca fait chier qui d'avoir le choix dans la vie???? :??:


 
Vision quelque peu "naïve" si je puis me permettre...tu ne crois pas que -marketing aidant- c'est en grande partie que c'est l'offre qui crée la demande? J'en veux pour preuve les énormes 4x4 qu'on a en ville et qui étaient inexistants il y a 10 ans, vendus à grand renforts de concepts marketings brillants comme "Domestiquer la jungle urbaine" et autres inepties...ben cette R8 tdi me semble répondre à ça aussi: qui étant prêt à mettre 100 000+ euros dans un véhicule d'exception va vouloir se coltiner une ligne rouge à moins de 5000 tours, un moteur avec un filtre à particules et un bruit à des années-lumières de ses homologues essence? :voyons: La logique économique se chargera de remettre Audi dans le "droit chemin"  ;)  
 


Message édité par BMW4ever46 le 05-03-2008 à 01:30:11

---------------
La chance sert parfois, le courage souvent, la vérité toujours
n°95380
BMW4ever46   profil
Live fast
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Posté le 05-03-2008 à 01:30:49  answer
 

Le 06-01-2008 à 15:40:32, Tevas a écrit :

Contre
 
le créneau des supersportives et autres supercar est le dernier sans gasoil..ce serait dommage que
ce dernier bastion tombe aussi.
 
Et c'est un créneau dans lequel la notion de sonorité moteur et de montée en régime tient une place très importante..


 
+10


---------------
La chance sert parfois, le courage souvent, la vérité toujours
n°95386
shadowzerk   profil
Renesis Supercharged
Profil : Routard confirmé
Posté le 05-03-2008 à 05:54:07  answer
 

Le 06-01-2008 à 13:34:16, SlimFat a écrit :

Ça n'a aucun intérêt de formuler une question avec les mots "pour ou contre" afin d'opposer l'essence et le diesel pour la R8...

 

Je dis qu'un V12  de 500 ch c'est d'la balle, pour preuve les données que tu as écrite... Après que ce soit comme carburant de l'essence du diesel ou de l'eau on s'en (je m'en) cogne...

 


  

Oui mais non tu t'en fous pas quand tu achétes une voiture de ce niveau de tarif, un moteur diesel de cette taille, déjà que pour une berline conventionnelle ça met à mal l'équilibre de la voiture, là ce n'est rien d'autre que foutre une enclume énorme en avant des roues AV, ce qui pour une voiture soi-disant sportive est la pire des conneries.

 


Quand aux perfs 4,2s le 0/100 pour 500 CV et 4WD, c'est archi nul, cette auto est le genre de conneries mégalo qui sont en train de faire une autoroute dorée à la Nissan GTR 35, déjà que je ne l'aime guere en vrai cette R8 pour ce qu'elle est, alors là, on a droit à une fabuleuse démonstration de l'état d'esprit d'Audi vis-à-vis de l'intelligence de ses clients " tiens les cons avec leur chéque de 200000 euros qui savaient pas quoi en faire, si on capitalisait sur la victoire d'Audi aux 24H grâce au réglement de l'épreuve qui nous avantageait comme pas permis en leur refourguant une voiture plus lourde que le modéle essence, moins bien équilibrée, plus chére, plus moche et encore plus voyante, qui fait pas un bruit de supercar, qui fumera noir et ne montera pas en régime et qui consommera quand meme pas mal et qui pollura beaucoup ? - Oh oué, super idée !! En plus ils sont largement assez cons pour rouler avec un diesel qui leur sert à absolument à rien ! Vraiment génial, par contre faudra investir masse dans la publicité et la communication, mais bon on y est habitués vu les merdes qu'on peut vendre à des prix pas possibles !"

 


Donc évidemment je suis contre, cette auto est le symbole parfait de ce que peuvent faire de pire la rentabilité à tout prix et le marketing en méthode premiere de vente, voilà à quoi on en arrive, des voitures sans queue ni tête comme pas mal de monde d'ailleurs, basée uniquement sur de la com', de l'image et du modisme, en dépit de plus de cent ans d'enseignements qui plaident en faveur d'automobiles de sport totalement aux antipodes de cette merde que tente de nous vendre le sous-fifre doré de VW.

 


C'est comme beaucoup de choses en ce moment, on a les autos qu'on mérite, aprés avoir vulgarisé le concept d'automobiles sportives ( non un 4x4 ne sera jamais sportif, même avec 800 cv...), aprés une décennie à promouvoir le diesel et à l'avantager alors qu'il est une plaie terrible pour l'environnement bien plus que les moteurs essence récents, en espérant allonger ainsi artificiellement les réserves de copains pétroliers, on en arrive à des conneries du genre, clientéle ignare, voiture pour ignorants.

Message cité 2 fois
Message édité par shadowzerk le 05-03-2008 à 05:58:05

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vroooooooAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRRRRRRRRRRRRR Pschhhhtt
Une allemande, c'est encore plus beau dans le rétro.
 
n°95700
BMW4ever46   profil
Live fast
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 05-03-2008 à 23:53:03  answer
 

Le 05-03-2008 à 05:54:07, shadowzerk a écrit :


 
 
 
Oui mais non tu t'en fous pas quand tu achétes une voiture de ce niveau de tarif, un moteur diesel de cette taille, déjà que pour une berline conventionnelle ça met à mal l'équilibre de la voiture, là ce n'est rien d'autre que foutre une enclume énorme en avant des roues AV, ce qui pour une voiture soi-disant sportive est la pire des conneries.
 
 
Quand aux perfs 4,2s le 0/100 pour 500 CV et 4WD, c'est archi nul, cette auto est le genre de conneries mégalo qui sont en train de faire une autoroute dorée à la Nissan GTR 35, déjà que je ne l'aime guere en vrai cette R8 pour ce qu'elle est, alors là, on a droit à une fabuleuse démonstration de l'état d'esprit d'Audi vis-à-vis de l'intelligence de ses clients " tiens les cons avec leur chéque de 200000 euros qui savaient pas quoi en faire, si on capitalisait sur la victoire d'Audi aux 24H grâce au réglement de l'épreuve qui nous avantageait comme pas permis en leur refourguant une voiture plus lourde que le modéle essence, moins bien équilibrée, plus chére, plus moche et encore plus voyante, qui fait pas un bruit de supercar, qui fumera noir et ne montera pas en régime et qui consommera quand meme pas mal et qui pollura beaucoup ? - Oh oué, super idée !! En plus ils sont largement assez cons pour rouler avec un diesel qui leur sert à absolument à rien ! Vraiment génial, par contre faudra investir masse dans la publicité et la communication, mais bon on y est habitués vu les merdes qu'on peut vendre à des prix pas possibles !"
 
 
Donc évidemment je suis contre, cette auto est le symbole parfait de ce que peuvent faire de pire la rentabilité à tout prix et le marketing en méthode premiere de vente, voilà à quoi on en arrive, des voitures sans queue ni tête comme pas mal de monde d'ailleurs, basée uniquement sur de la com', de l'image et du modisme, en dépit de plus de cent ans d'enseignements qui plaident en faveur d'automobiles de sport totalement aux antipodes de cette merde que tente de nous vendre le sous-fifre doré de VW.
 
 
C'est comme beaucoup de choses en ce moment, on a les autos qu'on mérite, aprés avoir vulgarisé le concept d'automobiles sportives ( non un 4x4 ne sera jamais sportif, même avec 800 cv...), aprés une décennie à promouvoir le diesel et à l'avantager alors qu'il est une plaie terrible pour l'environnement bien plus que les moteurs essence récents, en espérant allonger ainsi artificiellement les réserves de copains pétroliers, on en arrive à des conneries du genre, clientéle ignare, voiture pour ignorants.


 
+10000000000000000000000
 
Là mon gars tu viens de faire ce que j'avais la flemme de faire sur FA, c'est à dire le long et bon gros coup de gueule constructif qui remet les pendules à l'heure, et tu n'as rien oublié, belle synthèse! :bien: Merci à toi, ça détend! :lol:


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