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Reprise du message précédent :
Oé pis y'a des gens qui aime conduire un diesel turbo compressé (moi ). Je préfère largement un moteur coupleux avec le coup de pied au cul du turbo qu'un essence atmo ou faut depasser 5000tr pour décoller
 
Peut être que je suis pas le seul ^^

Tu as de bons arguments mais il y quand même plusieurs points ou je ne suis pas d'accord.  
 
Quand tu parles des 24heures du mans ne te fais pas trop d'illusions, avec l'argent que audi a investit il est normal qu'ils aient des résultats. Ils auraient mis autant d'argent dans un moteur essence je suis certain qu'il aurait également fais de très bons chronos. Sans parler que le moteur développé pour les 24h n'a rien à voir avec un moteur diesel de série.  
De plus les porsche et ferrari ne courent pas dans la même catégorie.
 
Pour l'agrément de conduite la sonorité en fait justement partie, non pas que je suis anti-diesel mais pour moi le créneau des sportives et supercars doit résister au diesel pour conserver justement ce petit plus qui fait toute la différence. Et quand tu dis qu'une 911 turbo ce fais déposer par une R8TDI permet moi d'avoir quelques doutes.  
 
La consommation?¨Pour ce genre de voiture riennafoutre.  
 
Et puis ne compare pas le R8 V8 avec la V12TDI mais plutôt avec la futur V10.
 
Je roule moi même avec un diesel qui me permet de corriger plusieurs moteurs essence mais je sais très bien qu'il me manque justement cet agrément que seul un moteur essence pourrait m'offrir.

 
L'essence (sans jeu de mot) d'une supercar c'est principalement son moteur..il est forcément excessif, extrèmement puissant, et
démonstratif dans sa sonorité...un Diesel n'aura jamais l'onctuosité et la sonorité d'un essence équivalent.
Le V12 TDI a beau avoir 500ch, il fait un bruit absolument indigne de la catégorie à laquelle cette R8 prétend appartenir !
 
Pour les perfs, une Corvette ZR1 lui mettra la fessée...comme une R10 d'endurance se ferait mettre une fessée si  
le règlement autorisait les essences à se battre à armes égales...mettre sur le même plan une Audi R10 catégorie LMP1  à une Porsche/Ferrari/Corvette
courant en GT1 ou GT2 hum !    
 
Quand à la comparaison Audi 100 2.8E / BMW 320d 177 hum !  il y a quoi ? 20 ans d'écart minimum entre ces 2 voitures ?    
Je connais bien ce 177ch BMW..j'ai fait un AR Paris-Magny Cours avec sur 520d que je conduits de temps en temps...
c'est un bon moteur Diesel...mais à des années lumière en agrément d'un bon essence comme le 6L ou même un bon 4 cylindres essence..
Marrant mais dès que je propose à mon pote/boss qui a la 520d de conduire la mienne, il ne se fait pas prier..(et le WE il se console avec sa Carrera 3.2).
Je suis passé d'une 330d à une 330i sans le regretter une seule minute. Elle a beau consommer 3litres de plus, l'agrément, la sonorité, la souplesse, l'absence totale de vibration, les montées en régime, tout cela n'a pas de prix

Pour te répondre, je dirais ceci :

L’audi 100 2.8E faisais près de 170ch, pour un 6 cylindre…20 ans les sépare peut être, mais la cavalerie reste quasiment identique sur les 2 modèles.

Bon allez, j’aurais pu comparer la 320d à la 320si, là tout le monde aurais été d’accord…177cv pour l’une, 163 & 173cv ( environ si je me trompe, rattrappez moi ) pour l’autre..

Pour en revenir au sujet, une voiture de COURSE, tout ce qu’on lui demande, c’est de faire des résultats, on s’en tamponne que le pilote arrive à l’orgasme quand il dépasse les 7500tr, qu’il ressente la puissance ect…le but c’est de finir premier, ni plus ni moins…Et puis bien souvent , avec le casque capitonné, le bruit du moteur les importe peu, c’est la caisse qui est devant eux ou derrière eux qui les interesse…

Si comparer une catégorie LMP1  à une catégorie GT1 te dérange, ok, je vais prendre un autre exemple qui démontre bien, qu’a puissance égale, le diesel peut être devant ( je n’ai pas dit qu’il était meilleur ), pour rappel, en WTCC, la leon possède le 2.0L TDI poussé à 280cv, tandis que chez Bmw, le 2.0si est poussé à 275cv…on est là dans une configuration 4 cylindre pour les 2…avec une cylindrée identique de 2 litres…et pourtant les leon sont arrivé devant plus d’une fois…

Maintenant d’accord avec toi qu’un moteur essence de supercar produiras de bien belles mélodies qu’on aime tous entendre , faut pas se leurer Mais entre le bruit et la performance, à puissance égale et moteur différents, je prend la performance, je mettrais un casque sur mes oreilles avec des bruit d’avion pour compenser lol

Quand à la corvette ZR1, il faut comparer ce qui est comparable, 640cv d’un coté, 500cv de l’autre…
Si Audi sort un V12 TDI, je pense que c’est plus pour faire office de vitrine technologique qu’autre chose, tout e nadmettant les performances de l’engin…
Pour les 24h du Mans, oui Audi à les moyen, mais je ne pense pas qu’il ayent plus de moyen que Dodge, ferrari, Porsche ou autres…Maintenant, je peux me tromper…
Ok au 24h du Mans il n’ont pas tous la même cavalerie, mais ils sont là pour la victoire, rien ne les empêche d’injecter des baudets supplémentaire…

Pourquoi dit tu qu’un V12 TDI n’as pas de sonorité ? tu en a déjà essayé un ? ( peut être, je n’en sais rien )

En fait, je voulais juste dire qu’un V12TDI, même s’il ne chante pas, même s’il n’as pas de monté en régime exitante comme une essence, une chose est sur et tout le monde seras d’accord sur ce point, ça doit arracher le bitume

Je dois vous avouer un truc, ma femme m’as offert un stage duo gt sensation sur le circuit de dreux , 5 tours au volant d’une R8 V8 et 5 tours au volant d’une 911GT3….hoooo je l’adore ma p’tite femme ha ha ha ha….j’espère que j’aurais des coup de pied au cul ,entre nous, j’en doute pas

Ps : qqun à déjà fait ce genre de « stage »

Non je n'ai pas essayé de V12 TDI ...ni personne ici d'ailleurs...je me base sur la vidéo postée page précédente..c'est un peu juste c'est vrai
mais je ne pense pas me tromper
 
Pour ton stage félicitations : Dreux est assez sympa (je ne connais pas cela dit depuis qu'ils ont refait la piste..).
J'en ai fait quelques uns (Dreux, Mortefontaine, Marcoussis, Magny Cours mais celui ci en passager seulement) sur différentes voitures (F430, CaymanS, BoxsterS, 996, Formule Renault Campus, et surtout Z06 ), à chaque fois c'est le pied mais ça passe très très vite ! trop vite  
Je devrais en faire un prochainement sur le circuit Beltoise à Trappes (Gallardo + 997 GT3).
 
Profite en pleinement, à ton rythme, et surtout n'oublie pas ton appareil photo !

J'ai fait des stages de conduite défensive et offensive ( si si ça existe ! en Audi 802.8V6 Quattro )Mais j'ai jamais conduis de caisse de ce niveau... mais j'espère juste qu'on ne me diras pas " Mr, soyez gentil, ne dépassez pas les 4000tr/min" j'espère pouvoir pousser ça dans la zone rouge    
 
Sinon, on peux se rendre compte même sur 5 tours du potentiel de la voiture ?

Tout dépend de ton niveau..personnellement je ne suis pas pilote donc il est évident qu'en 45km j'étais encore
très loin des limites chassis d'une Z06  
Pour autant que je m'en souvienne le circuit de Dreux ne permet pas de vitesse très élevée.  
 
Si la piste est sèche, aucune raison de te brider en régime max..mais vu le profil  ça m'étonnerait qu'on puisse
pousser la 3 en zone rouge (la 2 oui). Pour info à Mortefontaine avec des chicanes installées en lignes droites, j'avais pris 6200t/mn en 3éme et 7000t/mn en 2 sur la Z06, soit respectivement 177 et un peu plus de 140 km/h. Je pense que la R8 et la GT3 tirent plus court. J'ai encore le rugissement dans les oreilles et la poussée est ahurissante.
 
En revanche si c'est mouillé ..c'est ce qui m'est arrivé avec la F430...4000tours max  

Ca faisait longtemps que je n'étais pas revenu sur FA mais ça m'amuse toujours autant de retrouver ce sempiternel débat entre pro- et anti-diesel.
 
Sérieusement, j'ai du mal à comprendre ce que ça peut vous faire qu'un autre que vous ait telle ou telle voiture ?
 
Si vous préferez l'essence, roulez en essence et si vous préferez le diesel, roulez en diesel. C'est tout, arrétez d'être jaloux de la voiture du voisin ou de raler si il a fait un choix différent du votre. C'est bien la diversité sur la route.

Y'a encore des gens qui croient d'une supercar de 500 CV diesel marchera mieux que la même en essence de 500 CH ?

 
Justement, tu trouves que la politique fiscale actuelle encourageant uniquement les emissions de CO2 et délaissant complètement d'autres rejets tels les NOx, encourage à la diversité ? avec 80% des immatriculations de voiture neuves en Diesel ? moi pas  
 
Fin du HS
 
Et comme Shadowzerk, je serai curieux de voir un comparatif Audi R8 V12 TDI - Audi R8 V10

Je crois pas, j'en suis certain ...

source autodeclic

Un véritable monstre à mazout capable d’offrir la bagatelle de 1 000 Nm de couple, Ce moteur est capable d’emmener la supercar allemande de 0 à 100 km/h en seulement 4,2s, soit quasiment une demi-seconde de moins que l’actuelle R8 essence

Pour ce qui est du diesel, c'est vrai que c'est abusé que certains achètent ça pour faire 10.000km/an...enfin soit..

 
 
L'actuelle R8 essence a un V8 420ch, la version V10 essence passera à un peu plus de 500ch...

Alors ça change tout mon ami  
 
J'ai hésité avec la Z06 pour dreux...finalement j'ai prit la GT3...la R8 d'office, j'adore Audi...

Moi aussi, j'ai les lèvres gercées  
 
Evidemment que c'est plaisant 500Cv et 1000Nm.
Mais on te parle de sportivité donc principalement de comportement.
Et la je me marre franchement.
Prends une R8 de même puissance roulant au sans plomb et fais un tour de circuit avec ta TDI.
Et on en reparle sur la ligne d'arrivée.
D'ailleurs AUDI ne va pas la sortir cette Mazout, trop lourd ce moteur donc un train avant trop surchargé.
Avec en plus un look de kéké alors qu'elle est si belle avec le V8.
La sportivité est aussi liée aux montées en régime.
Et bien sûr que c'est aussi du marketing car une victoire au Mans flatte l'acheteur potentiel afin qu'il roule en TDI.
Et demande à Pescarolo ce qu'il pense de ce réglement favorisant le Diesel.
Il n'y a aucune concurrence possible dans cette configuration imposée par l'ACO.
Et comme tu le dis si bien on s'en fiche de consommer deux fois moins.
 
Avec le retour des turbos essence, le mazout a du souci à se faire au niveau agrément.
On peut rouler sur le couple à bas régime et se faire plaisir en titillant la zone rouge.
Quand un diesel aura tout donné des 4000trmn

Mouai, possible, ou pas.
 

Si tu veux un coup de pied, tu prends un moteur turbo essence. Une 335i t'en donnera un bon.
 
J'attends de voir pour le chrono, histoire d'être sûr que c'est pas le même genre de mythos que pour l'A5 3.0 TDI.
 
Pas besoin non plus d'un diesel pour atteindre 1000 Nm, le 65 AMG les obtient avec son V12 essence bi turbo.
 
Comparer une R8 à une M5 je vois pas trop. Vu la différence de gabarit, et de poids déja.
Faudrait plutôt comparer à une M6, et là je demande à voir si la M6 se fait enfumer comme tu le dis.
 
Tu veux comparer avec une Porsche, prends une GT2 et au revoir ta R8 mazout.
 
Tout comme comparer une vieille Audi à la 320D, co comment.

Je pense que je vais choisir l'Aston Martin et la Porsche 911 GT3....

 
L'espoir fait vivre! Et oui les gens se retourneront sur ta R8: "C'est la belle audi là bas qui fait ce bruit de 38 tonnes?"
 
Vraiment triste d'en être arrivé à penser ça, je crois que tu fais des supputations sans trop savoir de quoi tu parles J'ai vu et entendu une R8 tirer à fond hier dans Genève, ben j'en ai encore des frissons (j'ai été très étonné d'ailleurs, un bruit bien plus viril et "supercar" que ce à quoi je m'attendais bien joué audi!)
 
Je suis désolé si pour toi agrément se résume à voir l'aiguille du tacho monter vite et celle de la jauge d'essence descendre lentement... si on suit ton raisonnement des marques comme Aston Martin n'existeraient pas, heureusement apparemment y'a pas mal de monde qui n'a pas les mêmes priorités Je dis juste qu'un tdi dans une R8 c'est une hérésie pour 2 raisons:
 
-économique---> elle se vendra pas! Le prix du diesel bientôt au dessus de l'essence (c'est fait en Espagne), le fait que ceux qui achètent une R8 se foutent de la conso et recherche une mécanique noble!
 
-"culturelle"----> Mais qui va vouloir d'une supercar à 100 000+ euros pour prendre 4500 tours, avoir une technologie affiliée à la génératrice ou au tracteur? Je pense même qu'à long terme ce serait désastreux pour l'image d'audi  
 
Et pour ce qui est de se pignoler sur la "victoire" du Mans, renseigne toi bien sur l'histoire, sur le règlement technique complètement détourné, bref un beau coup marketing! Toute tentative visant à parler de performance pure se soldera par un échec...pour le WTCC idem, les diesels ont un turbo...t'en mets un sur les essences fini  

 
Tout ça sans connaitre la voiture, dit-il

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....BG 87....
"Avant, avant Lion le Melhor"

 
Tiens donc, une vidéo à 10 mètres, une autre au cul de la bagnole

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....BG 87....
"Avant, avant Lion le Melhor"

 
BA cherche et poste, j'ai autre chose à faire moi

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Mais c'est génial les dialogues de sourd sur FA
Mais arrêtez de vous excuser tout le temps !

 
Je ne sais pas si tu as déjà entendu un bon 6 ou 8 cylindres Diesel...perso j'ai eu une 330d et j'ai eu l'occasion
d'entendre à plusieurs reprises des ML420 CDI et Q7 4.2TDI...c'est loin, très loin de valoir leurs équivalents essence
en terme de musicalité.  
 
Je revis depuis que je suis passé de la 330d à la 330i  
 
Je ne vois aucune raison pour qu'il n'en soit pas de même entre le V12 TDI et n'importe quel V12 essence...ou même un bon V8/V10 essence..
 
Pour le reste je suis globalement d'accord avec Shadowzerk quand il écrit : "une voiture plus lourde que le modéle essence, moins bien équilibrée, plus chére, plus moche et encore plus voyante, qui fait pas un bruit de supercar, qui fumera noir et ne montera pas en régime et qui consommera quand meme pas mal et qui pollura beaucoup ?"
 
le V12 TDI est plus gros et plus lourd que le V8 essence donc la voiture sera plus chargée à l'arrière, donc moins bien équilibrée..
plus moche c'est une affaire de goût..
Qui ne fait pas un bruit de supercar : cf ce que j'ai écrit au dessus
Qui fumera noir : là c'est vrai qu'il exagère , encore que je suis surpris de voir de temps en temps sur la route des voitures équipées de FAP émettre de drôles de fumées à l'accéleration..
Qui ne montera pas en régime : Diesel oblige
Qui consommera quand même pas mal : à voir, tout étant relatif bien sûr..
Qui polluera beaucoup : c'est évident en terme de rejets d'Oxydes d'Azote. Un Cayenne Turbo 500ch émet 7-8 fois moins de NOx au kilomètre
qu'une Clio 1.5DCI..(cf site ecoscore)
 
 
 

 
 
« Les motorisations diesel ont un grand potentiel notamment dans les courses du genre de Macao. La FIA n’a certes pas encouragé l’arrivée de ces moteurs, mais elle ne l'a pas empêchée non plus. Nous serons donc attentifs à ce que les handicaps de poids en vigueur dans la discipline rétablissent l’équilibre."
 
Et c'est pas moi qui le dit....alors turbo ou pas, les essence n'ont qu'à prouver leur supériorité, point final.
C'est con que la pompe à gazole de la leon à explosé à la dernière manchewtcc , je voyais déjà tout le monde critiquer, les gens se foutaient du mazout y a 10 ans, et à présent qu'ils arrivent à en faire un truc compétitif, les gens trouvent des tonnes d'excuses " oui mais c'est parce qu'ils ont un turbo....."
 
pppff sois bon sportif...
Me faites pas rigoler en affirmant qu’un cayenne turbo 500cv pollue moins qu’une clio 1.5dci….
 
Emission de co² cayenne : 376g ( tu crois que c’est 376g de kellogs qu’elle déverse ??? )
Emission de co² Clio : 117g
 
Ah oui désolé, la Porsche pollue bcp plus…d’ailleurs quand on offre une prime pour le diesel, c’est en se basant sur son taux de CO2, pas du Nox…
 
Le nox, ça se retrouve partout, même dans les grilles pains
 
 

Pour les rejets Cayenne / Clio jette un oeil ici :
 
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ec [...] &vid=42104
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ec [...] &vid=42185
 
Pour les effets des Oxydes d'Azote, précurseurs de l'Ozone sur la santé jette un oeil ici :
http://santeenvironnement.fr/jooml [...] 2&Itemid=2
 
Il faut voir un peu plus loin que le CO2...

heuuu le 2eme liens ne va pas...ha si !
 
Quand aux 2 premiers, tu n'est pas d'accord sur le fait qu'un cayenne est plus poluant qu'une clio ? pour le Co2 oui.
 
"Depuis 1996 les moteurs diesel sont équipés d’un catalyseur qui n’a que 2 fonctions: co et hc car il y a difficulté technique (trop d’air) à traiter les nox. De ce fait les motorisations diesel sont beaucoup plus polluantes en nox. En gros un diesel euro3 pollue comme 8 essence ou comme 20gpl (13). En euro4 une citadine diesel pollue 12 fois + qu’une citadine essence (21). A l’échelle du pays 20 millions de diesels polluent autant que 200 millions d’essences."
 
En effet....mais je demande à voir quand on dit 8 fois plus...mais c'est intéressant, en effet...

diesel sport c'est tout simplement une oxymore! Détends toi tu as UN championnat qui a été ouvert à UNE voiture mazout, mais il en reste sans doute un bon millier sur cette planète où elle ne mettront jamais les pieds tout simplement parce qu'elles n'ont aucune chance

 
 
J'en suis pas si sûre  

Voilà la conséquence de 20 ans de golf TDI.
 
 
C'est marrant de voir jusqu'où l'on peut en arriver, à un point où on finit par penser que la qualité du carburant diesel permet de meilleures perfs que le carburant sans plomb classique, c'est comme dire qu'un mec qui fume 3 paquets de clopes par jour a un meilleur potentiel sportif que le même mec qui n'a jamais fumé de sa vie.
 
 
Si les diesels ont de meilleures perfs en reprises parfois, c'est de par la configuration suralimentée et boite à étagement favorisant cela, le potentiel d'un moteur essence sera toujours meilleur à niveau de développement égal, seulement je vois déjà les experts FA des 24 H du mans me dire " oué mais les Zodi ell gagne lé 24H du man"
 
 
Ce qui est quand on connaît l'historique du règlement de l'épreuve comme de l'endurance en général le pire exemple à prendre, ça en revient à dire, "regardez, vous voyez bien que lorsque le réglement d'une épreuve qui est laissé exprès à l'abandon pour favoriser les grands constructeurs désireux de mettre en avant une partie ciblée de leur gamme généraliste et pénalisant en même temps lourdement les équivalents essence, hé ben les diesel gagnent."
 
 
 
C'est pas faux en soit même.

moi je dis pour...  
mais je sais tres bien que jamais je ne pourrai rouler dans une voiture pareil.. (a mon grand désespoir) et je ne crois plus a la force du loto....hihihih

On ne fini pas par penser...dit pas n'importe quoi.
 
Je dit simplement que le diesel peux être performant si on décide qu'il le seras, point.
Alors oui, ça ne chante pas comme une essence, oui ça fume ( et encore, certains nouveau ne fume plus du tout ), mais venir comparer un type qui fume 3 paquet à un diesel, je ne vois pas le rapport...tu pense qu'en ouvrant un bloc diesel, il seras gorgé de goudron lol...
 
Moteur diesel = nouvelle technologie developpée par des milliers d'ingenieurs motoristes. Pourquoi faire comme en F1 et introduire des nouvelles réglementations pour "ruiner" tout ces efforts!!!  
Le meilleur gagne non? Meilleur pilote, meilleur moteur, meilleure consommation, meilleure puissance, meilleure voiture...
 
Pour les gens qui persistent à dire que diesel et sport ne sont pas compatible, ils devraient vraiment arreter, ont à tous été baigné dans les courses autos essence depuis qu'on est gosse...faut apprendre à accepter que tout ça changera, et qu'un jour peut être, nos gosses ne connaitront que le diesel en course auto...
En ce qui concerne l'équivalence entre moteur essence et moteur diesel, les premières analyses font apparaître un avantage pour le moteur diesel :  
 
Au niveau du temps au tour d'environ 3.2 secondes par rapport à la voiture la plus performante équipée d'un moteur à essence.
Alors oui, certains diront encore " mais elle à une boite avec des étagement favorisé, une configuration suralimenté... ect ect...En effet, tous les autres éléments de la voiture sont construits avec le même cahier des charges. Il appartient donc au constructeur