Reprise du message précédent :
Les Alfa actuellent comme la 159/brera propose des choses que la 156/gtv ne proposaient pas, elles marquent des progrès au moins, dans de nombreux domaines : qualité de finition, coffre plus grand, chassis au top, ... Les JTD sont toujours parmis les meilleurs diesel et quand on voit les ventes d'essence actuellement en france, pas la peine de faire une gamme essence digne de ce nom, ca ne représente même pas 5% des ventes, pas rentable.

 
Précisément, ce sont des "critères standards" actuels. Ce n'est pas forcément ce que recherche l'Alfiste. Si tu aimes les Alfa pour ça, tu fait fausse route. Enfin ce que j'en dis...

Il faut vivre avec son temps, c'est fini maintenant les voitures de caractère tout simplement.
Alfa se doit de se mettre au niveau des autres sous peine de disparaitre.

Au contraire, je trouve que le concept de "voitures de caractère" n'est pas anachronique, car c'est le seul moyen de se faire plaisir sans se faire sarkoflasher, et surtout de comprendre pourquoi 110 km/h sur une petite route, c'est déjà loin d'être anodin, ce qui est autrement plus formateur qu'une série de PV, mais je m'éloigne.
 
D'ailleurs question à ceux qui se prétendent Alfistes pur-souche: c'est quoi la ou les qualités premieres qui vous à attirées chez Alfa ? (on peut préciser le modèle).  
 
Pour la 169, le "problème" des critères que tu as cités c'est un peu plus compliqué, je te l'accorde, puisqu'on est dans la catégorie des routières.  
Mais prenons le cas de la catégorie encore supérieure: la Maserati 4 portes a été unanimement saluée car elle offre un caractère trempé, et cela malgré "des détails de finition en dessous de la concurence": ça ne l'empeche pas d'avoir sa clientelle, qui attend sans doute un peu plus que de se déplacer dans un salon sur l'A10 entre son bureau Parisien et son domaine dans le bordelais à 230km/h sans rien sentir.
Parceque sinon, perso, je préfere Airbus ou Alstom.
 
A bien y réfléchir, c'est véritablement le point intéréssant du regroupement Alfa-Maserati: permettra-il de revenir à des voitures de caractère s'éloignant des critères qui se veulent une norme ?
 
Une Alfa, c'est une voiture-plaisir, c'est ça qu'on attend d'elle. C'est peu être pour ça que le marketing est à la ramasse... on en revient toujours au même point.

Et pourquoi ne devrait on pas se faire plaisir avec les derniers modèles ? On ne reverra pas de V6 Arese ni de TS, ca ne sert à rien de pleurer sur ce point, les nouveaux blocs n'auront pas le caractère de leurs ailleuls mais beaucoup de facteurs economique et ecologique en sont à la cause pas la peine de remettre ca sur le tat.
 
Les dernier modèles sont aussi des voitures plaisir mais pas sur les mêmes critères que leurs ancêtres tout simplement.

 
 
Ouais enfin la France n'est pas représente du monde.
 
Ici en Pologne, peu de diesel. J'ai d'ailleurs aperçu quelques 159.

Regardes les marchés allemands, anglais, italiens, ... tu verras bien.
Il n'y qu'en suisse que le diesel ne perce pas, car le cout du carburant n'est pas le même non plus. Autant dire, le potentiel de ventes essences en 4c et 6c Alfa est très faible. Celui du 8c est par contre necessaire pour avoir une vitrine technologique et sur ce point là il y a de la clientèle tout en faisait une meilleure plus value.

 
Bah... je remet pas "ça" sur le tas. J'ai même pas parlé des moteurs. Par contre si "ça" désigne le tempérament, alors, si, c'est la peine de remettre "ça" sur le tas, puisque c'est véritablement "ça" l'intéret d'une Alfa en elle-même.
Le plaisir ? Quel plaisir peut-on trouver dans la finition, le JTD plus fiable que celui du voisin ou la taille du coffre ??
A moins que le plaisir se limite à dire "je roule en Alfa". Pour beaucoup ça suffi, à commencer par les talibans, quelque soit la marque.
 
Une fois de plus, plutôt que de travailler sur des critères qui sont hors-sujet par rapport à ce qu'on attend d'une Alfa-Romeo, nom évocateur de plaisir mécanique, ils feraient mieux de travailler justement dans le sens de la voiture-plaisir, et c'est un point apriori positif dans le rapprochement Alfa-Maserati, surtout si la 169 est dans la veine de la Quattroporte, en plus petit.
 
 
 
 
 
 

Le marché auto allemand est dieselise a 42% et le marché italien a 53%...De la a dire que l'essence ne presente plus d'interet pour alfa!!!..
Quand a la GrandeBretagne ou alfa vend encore pas mal aussi ,je vous laisse trouver.
En tout cas pour une eventuelle 169 le probleme principa sera de trouver des clients pret a mettre plus de 40000 euros dans une alfa sachant que ce genre de clients n'existe pas actuellement.  
Bref c'est un coup a vendre 1000 voitures par an...pas rentable !!

C'est marrant mais, quand je lis ces post, ça me fait penser à cette guéguerre entre Harley de caractère et les inssipides suppositoires Japonais, ou tracteurs americains contre "vrais" motos high tech! Personne ne sera jamais d'accord de toute façon. C'est deux mondes, les nostalgiques et les modernes. Alfa doit vivre avec sont temps, sous peine de finir comme Rover! Faudra s'y faire ou changer de marque. On a tous le choix.

+1 pour la "guéguerre" mais on éspère tous cela dit une certaine continuité dans l'esprit de la marque, je n'énumèrerai pas les qualités et ce qu'on attend d'une Alfa (décrites un peu plus haut) mais peut-être que les esprits décisionnels préferent une modification des préférences pour lesquelles on achète une Alfa en se foutant donc un peu royalement du type de clientèlle auquelle elle à a faire du moment que les bénéfices sont présents.
 
Pauvres de nous  

A priori, pour le moment, c'est Fiat la priorité, j'en veux pour preuve les ventes colossales de 500. Je ne suis pas un vieille Alfiste mais je m'interesse à la marque parce qu'il y a des choses sympa que je ne retrouve pas vraiement ailleurs, la gueule entre autre et le fait que l'on en pas trop . Alors, entre Montreal et Brera, je serai plutôt GT, en V6. Mais je ne crache sur personne, chacun ses goûts. Dire que j'ai failli acheter une Passat... Non, vraiement, pas de regrets.

 
Oui mais comme je l'ai déjà dit, il faut vivre avec son temps et évoluer, les moteurs essences de caractères cher Alfa, c'est fini, le coeur des alfa aujourd'hui c'est du JTD, c'est triste mais réel. Les rares vraies Alfa ne nous serons pas accessibles, comme la 8C ...

Ce n'est pas à proprement parler une réalité le coeur JTD d'une alfa, c'est surtout un incident de parcours généré par une gestion dégueulasse du groupe fiat en général qui a conduit a un manque de moyens qui periodiquement affecte une marque plus que l'autre suivant les priorités définies ( alfa n'est clairement pas le centre de leurs priorités en ce moment, confere le projet de 4x4 avorté, la brera toute de traviole, et la 149 qui n'en finit plus d'être en préparation, + la 166 qui met des siècles à se renouveller )
 
 
Il y a bcp de gens qui se payent une audi TSI, parce que le moteur couplé à la boite S-tronic est reconnu comme un "cuore sportivo" par la clientèle et est réputé en tant que tel, quand on parle des moteurs alfa on a droit à quoi ? Des chiottes Holden made in australia par des kangourous, blocs lourds et paresseux et qui de prime consomment, tout ce qu'il faut pour ne pas qu'un alfiste reconnaisse sa voiture.
 
 
 
La situation peut être rapidement retournée si la gestion de FIAT s'améliore, à en voir le vraisemblable succés de la 500, je pense que cela ne peut qu'aller mieux bientôt, et là on retrouvera des alfa avec un putain de vrai moteur dedans et pas un JTD, j'ai rien contre ce moteur en particulier mais il n'est pas mieux qu'un autre diesel et ne sera jamais le coeur d'une vraie alfa, et peut etre même qu'en prime on aura des chassis dignes de ce nom, meme si celui de la 159 n'est pas vraiment mauvais, enfin quoi il est lourd, tellement lourd, c'est démentiel...
 
 
 
Wait and see, pour ma part si l'évolution du groupe se poursuit dans le sens de ce que j'ai dit, je serais un des premiers à reprendre une voiture portant l'écusson au petit dragon. Sinon, R.I.P., il n'y a pas de place dans le marché automobile pour des italiennes qui fument le cigare et ont trop d'embonpoint.

Les holden ne sont pas paraisseux, enlève les 200kg de trop aux voitures qui en sont munis et tu redécouvriras ces moteurs.
 
Vu que Fiat était la principale marque à faire revivre et que maintenant on est tranquille pour quelques temps, pourquoi pas s'attaquer à Alfa avec la 139/149

Mais encore une fois, fiat risque de faire fausse route avec lancia, le vieux boulet agonisant qu'il faut absolument ressusciter sinon c'est la révolution en Italie...  
 
 
 
 
Ne pas s'énerver, ne pas s'énerver... Gniiiiiiii.

A vrai dire, l'avenir de lancia, ce sera pile ou face l'année prochaine, si la delta est digne de ce nom, alors Lancia est de retour, sinon, si c'est le bide, exit lancia pour de bon.

Bonjour,  
 
Alfiste impénitent un peu déçu par les 159 et surtout Brera (mon dieu, que c'est lourd !) : heureusement qu'il reste la GT dans la gamme. Cela dit, Alfa est conscient du problème, et lorsqu'ils auront éliminé le boulet Holden et plate-formes GM... (désolé, je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit plus haut, bien qu'ayant longuement essayé les V6 Holden chez Alfa... je pense que l'Arese dans la Brera aurait été à peine moins poussif, mais tellement plus élégant), ils reviendront à quelque chose de plus convainquant (please !)
Lancia, ils ont tué la marque bêtement, c'est tout... Complètement idiot, commercialement et industriellement, de construire à grand prix a Thesis (quelles que soient ses qualités) alors qu'il n'y avait pas de Delta pour faire de l'image et... des ventes... Honnêtement, cela m'étonnerait qu'à ce point, ils arrivent à redresser Lancia (mais j'espère me tromper... les vieux coupés Zagatto, quel délice...)
 
Cdt,  
 

Ben si y en a une qui peut faire sortir Lancia de sa tombe, c'est bien la Delta.
 
 
 
Mais l'image sport étant donnée à alfa ( lol, hormis la 8C ... :s ), Lancia est destinée à être la marque premium théoriquement... Donc les habitués ne retrouveraient rien de leur bien aimée Delta HF et les clients premium pas franchement attachés à l'histoire d'une marque mais plutot à l'envie qu'elle provoque chez les passants et voisins risquent d'en rester à leur classique et navrante A3/série 1.
 
 
Pari risqué et couteux, que va-t-il en sortir ? J'ai peur que ce soit du passif, encore et toujours...

Le chassis de la 159 lui est propre, il n'est pas utilisé par une autre voiture du groupe GM.

Quand on voit les turbo diesel de maintenant il faut etre un peut c** pour acheter une essence qui consomme 3 a 4 litre de plus, qui demande a etre poussée a fond dans les tours pour avancer et qui se font bouffer en reprises par les turbo D...en priant pour eux qu'un petit boitier a 500€ n'ai pas été placé sous le capot de ces mazout.

Bientôt les Jtdm 180 et 190 cv et 400Nm !!  

J'ai compris cela le jour ou je me suis fait manger avec ma punto 1 GT (turbo essence 136cv) par une Seat ibiza tdi 110 a la cartographie probablement modifiée.

Erf toujours le probleme de qui se fait manger en lignes droites...
 
 
Je  n'y ai jamais été sensible, mais c'est vrai que je comence à refléchir inténsément à un kit compresseur Hymee pour ma 8 si celui ci s'avére fiable, histoire de taquiner du 300 cv  
 
 
Mais dans l'absolu, les lignes c'est une chose, reste à voir le comportement dans les courbes ( ibiza tdi ça aime pas trop ça   ) et aussi la qualité de la motricité, en lignes droites y aura toujours une caisse pour venir nous griller, qu'on ait une Punto ou une ferrari 430 scuderia.

Heee pitet pas pour la Scuderia hé faut pas pousser mamie dans...

 
 
Y'en a plein qui lui mette la patée au 0/100 et reprises ^^, évidemment faut commencer à taper dans la super car, mais c'est bien ce que je dis, y'aura toujours un type pour te foutre une branlée sur l'autoroute, c'est pour ça que la puissance est un argument trés mineur dans le choix d'une automobile.
 
 
Un mec en A4 avec le plus gros moteur diesel V6 + quattro a voulu me courser un peu pour se la raconter avec sa bobonne à coté, il m'a tenu sur ligne droite, c'est bien.
 
 
Seulement l'A4 dans le virage qui a suivi, ben en fait elle a failli partir à un cheveu dans le décor parce que là aussi il a voulu me suivre, mais les possesseurs d'audi se croient trop au volant de porsche en général... Le chassis ne suit pas du tout en conduite sportive avec des moteurs aussi énormes et monstrueusement lourd sur l'avant, je suis passé comme une balle sans broncher, le type a voulu me suivre, énorme gondolage sur les suspensions etx/int x2 entremélé d'un gros sous virage façon audi, à deux doigts d'envoyer bobonne à l'hosto et la caisse à la casse, je l'ai vu dans le rétro, franchement j'ai le coeur qui s'est serré de trouille en voyant la caisse délirer comme ça, j'ai pilé croyant qu'il allait se gauffrer pour de bon, mais pas eu besoin finalement, mais autant dire qu'aprés il a plus essayé de me suivre et est gentimment resté à 90 !    
 
 
La puissance c'est bien, mais c'est pas pour tout le monde ... Et quoi qu'on en dise, pas pour tous les moteurs, un diesel puissant, c'est vraiment trés dangereux de vouloir s'en servir de maniére vraiment sportive, les gens se reposent bcp trop sur l'électronique en pensant que ça repousse les lois de la physique, c'est vraiment pas fait pour et ça nécessite énormément de doigté pour en tirer quelque chose d'à peine honorable, sinon...
 
Et accessoirement, faire des conneries comme ça sur routes ouvertes, meme s'il n'y a personne,c'est vraiment con, je le regrette et ça a failli trés mal se finir...
 
 
 
 
 

Bonjour,  
C'est sur qu'un moteur sans châssis...
Bon, il ne fait pas perdre de vue que l'intérêt des moteurs essence, et notamment des V6 chez Alfa, ce n'est pas de faire de la marge et du volume. Il s'agit d'un moteur d'image, c'est tout.  
Cela dit, je pense qu'un beau V6 est crucial chez Alfa : il faut notamment penser à la tenue en occasion de ces modèles haut de gamme... Autant je suis très tenté par un véhicule d'occasion type 166 3.0V6 super, magnifique routière haut de gamme avec un excellent rapport qualité / prix, au vu de la décote, autant une 159 Holden... aucun intérêt. Si demain Alfa sort une 169 V6 Holden... la décote sera dramatique : peu d'intérêt pour les clients de conquête, et pratiquement aucun pour les fidèles de la marque. Dit autrement, dans un autre registre, autant je serais intéressé par une 330I chez BMW (mon dieu, quel moteur !) autant chez Audi, aucun intérêt de prendre un 6 cylindres essence... Une Audi s'apprécie en mazout, de préférence quattro... Donc si l'on veut avoir une proposition crédible en moyen-haut de gamme, un véhicule essence haut de gamme crédible est essentiel. Enfin ce n'est que mon avis...

Tu oublies le moteur 4.2 v8 chez audi    
 
Ok un moteur sans chassis suis d'accord...que ce soit en essence comme en diesel    
 
Je ne voulais pas dire (avec mon post plus haut) qu'un tdi VW était mieux qu'un essence Alfa ou Fiat, je voulais dire que dans l'enssemble un bon TD vaut souvent mieux qu'un essence de puissance équivalente.
 
J'ai un ami qui a eu une 147 jtd 16v de 140 cv...elle était diabolique !  

et les Skoda RS ?
C'est pas du 300cv essence mais c'est bien mignon tout de même.
Bon hormis le fait qu'elles disparaissent dans un nuage comme les poulpes, c'était une idée remarquable.

 
 
 
Quasiment 100 k de plus sur l'avant pour un diesel par rapport à un essence chez audi au minimum, a puissance équivalente et sans parler des plus gros blocs, y'a bel et bien une différence en plus du moteur quand au chassis, le comportement se dégrade, déjà que ce sont des sous vireuses en puissance par définition...
 
 
Pour l'efficacité pure, une machine essence est toujours et sera toujours devant le diesel à puissance égale, c'est en partie ce qui fait qu'il y a longtemps, le diesel ct pour les camions et autres joyeusetés, l'accélération est incomparable entre ces deux modèles, et oui d'accord il faut rétrograder sur une essence...    
 
Mais quand je veux que ça pulse vraiment en meme temps, j'irais pas piocher dans la 6éme pour faire un 90/130 en même temps, un diesel non plus.
 
Chaque type de morotisation a ses avantages et inconvénients, mais sur le plan de la perf pure, on ne peut pas avancer raisonnablement qu'un diesel marche mieux qu'un essence, et sans compter sur le poids du véhicule completement bouleversé, un diesel est un compromis parfait pour qui veut des reprises à bas et moyen régimes trés efficaces et une conso trés mesurée, un essence fait perdre énormément dans ces deux critères mais permet de repousser les limites en termes de perfs' pures. Cela signifie de plus en plus un sacrifice financier pour une partie de la population qui pouvait se payer avant de telles motorisations, mais plus maintenant.
 
 
Bonne analyse GTN ^^
 
 

Il suffit pourtant de lire la plupart des essais du magazine "le moniteur automobile" qui disent souvent (et ce dans toute les classes de cylindrée) que le diesel l'emporte en agrément de conduite sur leur homologues essence...tout en consommant moins.

J'ai lu l'essais de la Focuss CC en version 2.0 essence 145cv et tdci 136cv, la diesel pourtant moins puissante égalait completement les acceleration de la version essence tout en améliorant sensiblement les reprises ! (je crois qu'elle perdait 1km/h en vitesse maxi lol).

Les diesel ont énormément évolué techniquement, il faut prendre des turbo essence pour y retrouver du plaisir, chose qu'on voit de plus en plus d'ailleur.

Vous me direz le bruit ! Mais le bruit d'un quattre cylindre essence n'a rien de mélodieux non plus a 6500t/m  

Il faut avancer avec son temp et laisser les idées préconcues de côté.

Pour revenir a alfa quand ils sortirons le 1.9jtdm 180cv et 400nm, il faudra se lever tôt pour venir chercher ce moteur en agrément avec un moteur équivalent en essence (de cylindrée et puissance équivalente).

D'ailleur le diesel en competion ca existe n'est ce pas  

En tout cas c'est vraiment le seul débat Essence/diesel, que j'ai l'honneur de regarder et de suivre avec intérêt !
Je suis d'accord avec vous en règle générale et vos remarques sont pertinantes.
 
Je sais diesel, c'est pas en majuscule.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Je vien de lire qu'une gamme essence digne de ce nom n'avait aucun interet pour Alfa ?  
Evidement qu'Alfa ne vend que trés peu d'essence : ils sont trés moyen et malgré l'injection direct, ils bouffent comme des V8 américains
BM à une gamme essence compléte et de qualité, du coup ont ne voit pas que des 320d...
 
Et puis même du coté diesel ils y a des effort à faire : les JTD sont peut être parmis les plus fiable et parmis les plus performands ils ne sont pas vraiment les plus agréable. Ils sont bruyants, et mou sous les 1500tr. Et si l'on veut se frotter aux allemandes ils faudraient avoir quelques chose au dessu du 5c...
 
Alfa à enormement de chemin à parcourir à tout point de vu (sauf du design biensur ).

On n'achète pas une Alfa pour ses diesels, mais pour le bruit de leur 6 cylindres essence. Comme le design, pas pour la qualité, mais pour le plaisir de conduire une belle voiture.
 
Les comparaisons sont souvent aussi inutiles que futiles. Je me demande si le nouveau modèle offrira autant de plaisir a conduire que l'ancien.
 
Bonne route à tous,
 
10WORLD.

 
c'est pas tout a fait vrai. j'ai acheté ma 156 parce pour son diesel et JAMAIS je n'aurais acheté cette voiture avec un moteur essence. (souvenirs de 2 alfa qu'il fallut conduire a la casse après 80000km...)
le temps ou l'on achetait une alfa pour son v6 est révolu. la chance de la marque c'est d'offrir un style décalé par rapport aux allemandes, francaises ou asiatiques. les alfa doivent respirer le 'soleil', etre dynamiques, joyeuses mais ne pas sacrifier les fondamentaux : fiabilité, confort, sécurité, fonctionnalité sous peine de devenir des anachronismes.

Un moteur benzina ca se respecte temps de chauffe, entretien. Tu n' as pas eu de chance ou ...
 
Je suis tres satisfait de mon 1800 Twin Spark, que des bonnes sensations, un son melodieux et rageur a partir de 4000 tr/mn. Rien a voir avec un poil a ma-zout  
 
LE moteur essence est NOBLE tandis que le diesel est plutot "agricole"    CLAC CLAC CLAC CLAC dans une Alfa Romeo, ca le fait pas du tout, tout comme un moteur opel  

 
1) le 2.4 ne fait pas clac clac clac
2) c'est qu'en meme con qu'un moteur "noble" comme le tient a des moins bonnes perfs qu' une caisse aussi lourde que la mienne avec un moteur agricole qui fait clac clac .
3)Pas tout d'avoir un son melodieux , faut avancer aussi.
4) je t'aime bien qu'en meme