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Quelle Motorisation ?

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n°76649
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 10:57:45  answer
 
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Salut à tous !  
 
Jeune conducteur (25 piges), je conduis actuellement sur une Yaris D4D de 2007 et avant je conduisais sur une Ford Fiesta.
Je compte acquérir une Alfa 147 en occaz, mais je me tate encore sur la motorisation et la finition.  
 
Je suis monté dans la 147 1.9 JTD 115 Progression (2001) et honnêtement il m'a fait de bonnes accélérations, même en côte.  
 
Pour ceux qui ont testé les deux modèles (JDT / Spark) à cylindrée équivalente, quelle différence notable peut-on trouver entre ces deux motorisations ?  
- Niveau plaisir de conduite (accélération, démarrage, bruit)
- Fiabilité / coût de l'entretien
- Prix pour les assurances  
 
J'ai une autre question concernant les différences entre les 147 Phase 1 et 2, y quoi qui change vraiment à part les phares avant (qui sont sublimes en phase 2).  
 
Merci pour vos réponses


Message édité par Shrex le 06-07-2009 à 10:58:49
n°76653
pierrew57   profil
ALFA 147 GTA 3,2 V6
Profil : Routard
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Posté le 06-07-2009 à 11:20:14  answer
 

Quelle différence entre un TWIN SPARK et un JDT niveau plaisir de conduite ??!!
La différence, c'est qu'il y a un plaisir à conduire un TS... Plus sérieusement, le gros avantage du TS c'est le son,que tu ne pourra jamais comparé avec un diesel. Niveau conduite,il est claire qu'un diesel est plus coupleux, surtout à bas régime. Mais quelle plaisir que de pousser un moteur essence à haut régime.
Pour ce qui est de la fiabilité, rien de bien spéciale à signaler,aussi bien sur le JTD que sur le 2L TS.
Pour l'assurance, le mieux c'est de faire faire un devis.
Sur la phase 2, la calandre, les phares, le capot, les pare-chocs et le hayon arrière sont différent. A l'interieur, pas de grosses différences héstétiques, mais une meilleur qualité d'assemblage, et de meilleurs matériaux.


Message édité par pierrew57 le 06-07-2009 à 11:21:44

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Ma 147 GTA http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
n°76660
Bobplop   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 11:49:32  answer
 

Sur les TS, attention à la courroie de distribution, c'est le gros point faible !
Il faut rajouter ca dans les frais d'entretien, il faut la changer tous les 3 ans ou 60000 km et ca coute cher :/
En plus de ca il consomme pas mal...
 
Honnêtement, le TS est vraiment pour le plaisir  :love:  :love:  :love:  
Mais pour ca on ne peux pas être déçu  :D

mood
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Posté le 06-07-2009 à 11:49:32  profilanswer
 

n°76661
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 11:49:42  answer
 

Si le JTD est plus coupleux, pourquoi éprouves-tu plus de plaisir à conduire un Spark ? Juste pour le son ?  
Ce qui m'intéresse c'est les sensations d'accélération, pouvoir doubler des papis en côte, faire de bon démarrage quand une BM ou une audi me nargue à un feu.
Je vois que tu as une GTA aussi, ça n'est pas vraiment la même catégorie. Tu as comparer un 120 JTD et Spark ?
 
Merci pour les précisions sur les phases 1/2 . De toute manière je pense m'orienter vers une Ph. 2 (je supporte pas les phares avant de la Ph. 1).

n°76662
Bobplop   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 11:56:18  answer
 

La motorisation essence est beaucoup plus nerveuse, monte bien dans les tours, le bruit n'est qu'un petit plus  :jap:  
Le TS est sportif, le JTD est un bon moteur, fiable mais procure moins de sensations.
 
Après à voir ce que tu recherche, l'idéal est d'essayer les 2  :sol:

n°76663
pierrew57   profil
ALFA 147 GTA 3,2 V6
Profil : Routard
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Posté le 06-07-2009 à 11:56:41  answer
 

Le 06-07-2009 à 11:49:42, Shrex a écrit :

Si le JTD est plus coupleux, pourquoi éprouves-tu plus de plaisir à conduire un Spark ? Juste pour le son ?  
Ce qui m'intéresse c'est les sensations d'accélération, pouvoir doubler des papis en côte, faire de bon démarrage quand une BM ou une audi me nargue à un feu.
Je vois que tu as une GTA aussi, ça n'est pas vraiment la même catégorie. Tu as comparer un 120 JTD et Spark ?
 
Merci pour les précisions sur les phases 1/2 . De toute manière je pense m'orienter vers une Ph. 2 (je supporte pas les phares avant de la Ph. 1).


 
Bien sur je ne compare pas le jtd avec mon V6.
J'ai pu essayer du JTD et le 2L. Le plus niveau plaisir pour l'essence, c'est bien entendu le son, mais aussi l'allonge. En claire, un diesel ça pousse à partir de 2000 tr/min, mais s'essoufle à haut régime. Un essence pousse jusqu'au rupteur, avec souvent une poussé plus linéaire. Après il est claire que l'effet de couple du diesel te donne l'impression d'aller plus vite. Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est d'essayer ces 2 motorisations.


---------------
Ma 147 GTA http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
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Posté le 06-07-2009 à 11:56:41  profilanswer
 

n°76668
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 12:14:40  answer
 

Mais dans tous les comparatifs que j'ai vu, les moteurs JTD avaient au contraire l'air plus nerveux, rapides et coupleux que leur homologue à essences.

 

Dans le duel de ZePerf par exemple, y a pas photo entre le JTD 150 16V et le 2.0 TS. L'essence à juste une meilleure vitesse de pointe (de 5km/h).
http://www.zeperfs.com/duel1286-2398.htm

 

En 120Ch la différence est plus ténue, toujours une meilleure vitesse de pointe en essence, et ça se joue au poil de cul pour l'accélération.
http://www.zeperfs.com/duel2662-2.htm

 

Mais je ressentirais peut-être ce que vous me dites à l'essai.

 

Quels sont les points qu'il faut que je regarde avec attention lors d'un achat occaz pour pas me faire avoir ?

Message cité 1 fois
Message édité par Shrex le 06-07-2009 à 12:25:22
n°76670
Florian_69   profil
!!!Alfiste et Gtiste!!!
Profil : Pilote
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Posté le 06-07-2009 à 12:21:21  answer
 

Non mais tout le monde le sait, le jtd est plus performant que le ts ( de peu bien sur) mais le ts est plsu nerveux ( essence) avec plus de plaisir (montée dans les tours/son)
 
Il faudrais juste faire une petite repro sur les ts, aprés il aura tout pour lui, sauf la conso.


---------------
A vendre, Alfa Romeo 147 jtdm 150 : http://www.forum-auto.com/marques/ [...] et1768.htm
 
Ma 205 GTI : http://www.forum-auto.com/marques/ [...] t23990.htm
n°76671
pierrew57   profil
ALFA 147 GTA 3,2 V6
Profil : Routard
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Posté le 06-07-2009 à 12:21:29  answer
 

Je dirais tous le points classiques (état général,entretien, repérer les éventuelles réparation carosserie...etc)
Pour le TS, il faut vérifier si la courroie de distri, qui doit être changée tous les 5 ans ou 60 000 km.


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n°76672
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 12:25:40  answer
 

Une dernière précision, sur les phase 1 / 2, les dimensions reste les mêmes ? Surtout en longueur, car j'ai entendu parler d'une version 147 un peu plus courte (4115 au lieu de 4223), le rayon de braquage reste inchangé aussi ? (je le trouve un peu faible).
 
Selon vous quel est le plus gros point faible de la 147 ?

n°76673
Florian_69   profil
!!!Alfiste et Gtiste!!!
Profil : Pilote
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Posté le 06-07-2009 à 12:32:43  answer
 

Le point faible est de faire des jaloux  :p


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n°76674
pierrew57   profil
ALFA 147 GTA 3,2 V6
Profil : Routard
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Posté le 06-07-2009 à 12:46:59  answer
 

La phase 2 est plus un peu plus longue, du fait des modifications hestétiques.


Message édité par pierrew57 le 06-07-2009 à 12:47:23

---------------
Ma 147 GTA http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
n°76684
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 13:25:59  answer
 

Exact la Phase 2 a gagné 5,4cm en longueur (google est mon ami...)
 
C'est dommage j'aurai préféré qu'ils la raccourcissent ...

n°76687
Whisper31   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 06-07-2009 à 13:40:29  answer
 

J'appréhendais un peu le faible rayon de braquage de la 147 vu le nombre des personnes qui en parlaient (enfin pour moi c'est pas vraiment un défaut, je m'en fou en fait);
Mais finalement je le trouve pas si terrible que ça, surtout que je suis chaussé en pneus 215 ( 17" ).
 
Concernant les différences Ph1/Ph2, il y a pour l'intérieur le tour des compteurs qui change, avec je pense un peu plus de visibilité pour la Ph2.
Ensuite l'intérieur des portières qui est superbe sur la Ph2 et plus "fade" sur la Ph1 (mais attention ça reste une 147 donc joli!).
 
intérieur Ph1:
 
http://www.autopress.be/images/alfa_147b.jpg
 
Ph2:
 
http://img3.hostingpics.net/pics/417891147_Ph2.png


Message édité par Whisper31 le 06-07-2009 à 13:56:08

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Alfa 147 JTDm 126ch
n°76693
reglisse   profil
Profil : Pilote
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Posté le 06-07-2009 à 14:09:09  answer
 

Un TS ne se conduit pas comme un JTD.
Un diesel se conduit sur le couple, c'est à dire entre 2000 et 4000 tours. Au delà, ça régule et y a plus rien. Les accélérations seront plus vigoureuses sur le jtd jusqu'à 3500/4000 tours, effet turbo. A partir de là, le TS reprend l'avantage, évidement car il poussera jusqu'au rupteur. Ceci dit, partant de ce principe, le TS est bien moins économique en carburant, car il faut le cravacher pour monter dans les tours. Il tourne plus vite et on doit le faire chanter pour  avoir de la relance. Por info, je viens de conduite une 147 120ts ce we. J'ai pu comparer avec mon SW jtd 115 (plus lourd en plus), et le verdict est sans appel sur les relances et les accélération, le jtd  pousse bien plus fort. Le TS, lui est linéaire et on a moins (beaucoup moins) le sensation d'accélération, même si ça pousse plus long. Désolé pour les sceptiques ou les gens qui dénigrent le jts, les faits sont avérés.
 
Pour terminer, si réellement le truc qui t'intéresse c'est d'essayer de pourrir les golfs au feu (ce qui est ridicule déjà d'espérer le faire, et d'autre part, c'est ridicule de vouloir choisir ne voiture pour le faire), alors prends toi un TDI. Au moins tu te bâtera à armes égales avec les kékés du coin.

n°76697
zeross   profil
Profil : Membre
Posté le 06-07-2009 à 14:33:45  answer
 

Personne n'a parlé de son kilométrage annuel, de son style de conduite et des routes qu'il pratique? :D

 

Car c'est aussi ça qui permet de trancher pour l'un ou l'autre, même si le plaisir compte, l'argent remets assez vite les pieds sur terre en général :(.


Message édité par zeross le 06-07-2009 à 14:34:07

---------------
Alfa 147 JTD 115 CV 2003
n°76699
Bobplop   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 14:42:28  answer
 

Nous avons surtout essayés de répondre à ces 2 questions qu'il nous a posé :
 
- Niveau plaisir de conduite (accélération, démarrage, bruit)
- Fiabilité / coût de l'entretien
 

n°76700
zeross   profil
Profil : Membre
Posté le 06-07-2009 à 14:50:39  answer
 

Oui effectivement mais bon étant donné qu'il hésite quand même entre les deux il y a aussi des côtés bien plus objectifs qui en font partie. Pour moi faire 1000 bornes entre 2 stations service c'est un grand plaisir :D.


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Alfa 147 JTD 115 CV 2003
n°76702
Bobplop   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 14:58:52  answer
 

J'aimerais bien ne pouvoir en faire que 300 [:arkiel:11]

n°76712
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 18:01:48  answer
 

Merci pour les photos d'intérieurs Phase 1 et 2, pour le coup je préfère nettement l'intérieur Phase 1, le tour des compteurs chromé est vraiment sublime, et le fond blanc fait bien ressortir l'aiguille rouge ... Un gros dilemme s'annonce...  
 
Pour ce qui est de la motorisation, alors pour l'instant je ne fais pas beaucoup de kilomètre, mais si j'ai décidé d'acquérir une voiture de ce standing c'est que je vais bientôt déménager et être amener à bouger plus, notamment les trajets boulots.  
 
Mon choix est quasiment fixé grâce à vous, ca sera un JTD 140 ou 150 pour bien sentir les sensations d'accélération (et mon but n'est pas de gratter les foufous aux feux rouges sinon je prendrai une GTA, mais j'ai pas les moyens \o/).  

n°76716
Florian_69   profil
!!!Alfiste et Gtiste!!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 06-07-2009 à 18:23:29  answer
 

Le 06-07-2009 à 18:01:48, Shrex a écrit :

Merci pour les photos d'intérieurs Phase 1 et 2, pour le coup je préfère nettement l'intérieur Phase 1, le tour des compteurs chromé est vraiment sublime, et le fond blanc fait bien ressortir l'aiguille rouge ... Un gros dilemme s'annonce...  
 
Pour ce qui est de la motorisation, alors pour l'instant je ne fais pas beaucoup de kilomètre, mais si j'ai décidé d'acquérir une voiture de ce standing c'est que je vais bientôt déménager et être amener à bouger plus, notamment les trajets boulots.  
 
Mon choix est quasiment fixé grâce à vous, ca sera un JTD 140 ou 150 pour bien sentir les sensations d'accélération (et mon but n'est pas de gratter les foufous aux feux rouges sinon je prendrai une GTA, mais j'ai pas les moyens \o/).  


 
 
Oui mais moi je te comprend, c'est juste pour en calmer certains.
 
;)


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n°76727
pierrew57   profil
ALFA 147 GTA 3,2 V6
Profil : Routard
Avatar
Posté le 06-07-2009 à 19:29:40  answer
 

Le 06-07-2009 à 18:01:48, Shrex a écrit :

Merci pour les photos d'intérieurs Phase 1 et 2, pour le coup je préfère nettement l'intérieur Phase 1, le tour des compteurs chromé est vraiment sublime, et le fond blanc fait bien ressortir l'aiguille rouge ... Un gros dilemme s'annonce...  
 
Pour ce qui est de la motorisation, alors pour l'instant je ne fais pas beaucoup de kilomètre, mais si j'ai décidé d'acquérir une voiture de ce standing c'est que je vais bientôt déménager et être amener à bouger plus, notamment les trajets boulots.  
 
Mon choix est quasiment fixé grâce à vous, ca sera un JTD 140 ou 150 pour bien sentir les sensations d'accélération (et mon but n'est pas de gratter les foufous aux feux rouges sinon je prendrai une GTA, mais j'ai pas les moyens \o/).  


 
En fait c'est pas chromé, mais peint dans un gris assez clair. Mais le plus sympa c'est que le compteur est formé de 3 rond, avec les compteur au fond. Ce qui fait que le passager ne vois pas la vitesse.

Message cité 1 fois
Message édité par pierrew57 le 06-07-2009 à 19:30:11

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n°76737
italian-gi​ovi   profil
Alfiste & Fordiste :)
Profil : Membre confirmé
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Posté le 06-07-2009 à 20:27:55  answer
 

Mon frère a le 1.9 JTD 150ch dans sa 147 et perso, étant a coter, sa tirait bien.. puis ma fois a l'accélération quant y tirait dedans il y avait une jolie résonance dans l'habitacle. & le JTD consomme moin aussi par rapport au JTS, et quand tes jeunes faut aussi y penser a la conso .. :(


---------------
A VENDRE: http://www.leboncoin.fr/vi/64140612.htm?ca=1_s   "Quand on parle d'un Alfiste et de son Alfa, on sourit, on le chambre. Puis quand on le voit passer plein gaz devant nous dans un tonnerre de soupapes, on se tait et on admire la belle Italienne."
n°76782
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-07-2009 à 22:43:17  answer
 

En phase 1 on peut aussi avoir les commandes au volant ?  
 
Quelqu'un aurait une photo d'un intérieur TI ph.1 et 2 ?

n°76790
italian-gi​ovi   profil
Alfiste & Fordiste :)
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 06-07-2009 à 23:04:10  answer
 

Le 06-07-2009 à 22:43:17, Shrex a écrit :

En phase 1 on peut aussi avoir les commandes au volant ?  
 
Quelqu'un aurait une photo d'un intérieur TI ph.1 et 2 ?


 
Oui ta aussi la commende au volant sur phase 1


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A VENDRE: http://www.leboncoin.fr/vi/64140612.htm?ca=1_s   "Quand on parle d'un Alfiste et de son Alfa, on sourit, on le chambre. Puis quand on le voit passer plein gaz devant nous dans un tonnerre de soupapes, on se tait et on admire la belle Italienne."
n°76799
pierrew57   profil
ALFA 147 GTA 3,2 V6
Profil : Routard
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Posté le 06-07-2009 à 23:26:36  answer
 

TI Phase 1 :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/506426/ti phase 1.jpg
 
TI Phase 2 :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/506426/img335yf5.jpg


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n°76807
Whisper31   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-07-2009 à 07:12:10  answer
 

Le 06-07-2009 à 18:01:48, Shrex a écrit :

Merci pour les photos d'intérieurs Phase 1 et 2, pour le coup je préfère nettement l'intérieur Phase 1, le tour des compteurs chromé est vraiment sublime, et le fond blanc fait bien ressortir l'aiguille rouge ... Un gros dilemme s'annonce...


Attention, c'est tombé comme ça par hasard hein, tu peux avoir des compteurs blancs aussi bien sur Ph1 que sur Ph2!


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Alfa 147 JTDm 126ch
n°76811
breoman   profil
Profil : Routard à la bière
Avatar
Posté le 07-07-2009 à 08:13:13  answer
 

Le 06-07-2009 à 12:14:40, Shrex a écrit :

Mais dans tous les comparatifs que j'ai vu, les moteurs JTD avaient au contraire l'air plus nerveux, rapides et coupleux que leur homologue à essences.  
 
Dans le duel de ZePerf par exemple, y a pas photo entre le JTD 150 16V et le 2.0 TS. L'essence à juste une meilleure vitesse de pointe (de 5km/h).
http://www.zeperfs.com/duel1286-2398.htm

 
En 120Ch la différence est plus ténue, toujours une meilleure vitesse de pointe en essence, et ça se joue au poil de cul pour l'accélération.
http://www.zeperfs.com/duel2662-2.htm
 
Mais je ressentirais peut-être ce que vous me dites à l'essai.  
 
Quels sont les points qu'il faut que je regarde avec attention lors d'un achat occaz pour pas me faire avoir ?


 
Je possède une 147 2.0TS et mes parents ont un coupé GT JTD 150 que j'ai assez souvent eu l'occasion de conduire... En essayant d'être objectif, le JTD 150 a pour lui :
- la conso
- les reprises (effet turbo)
- la boîte 6 (agréable sur autoroute)
et le 2.0TS a pour lui :
- le plaisir !!! (bruit, envolées lyriques)
Quant aux perfs, si le JTD a l'effet turbo à bas régime pour les reprises, la 2.0TS monte plus haut dans les tours. Je n'ai jamais mesuré les chronos, mais à vue de nez, c'est kif kif.
Bref, si on compare des perfs de 2000 à 3500 tours, le JTD sera devant, mais si on mesure de 4000 à 6000 tours, euh....


---------------
Lorsque tu fais quelque chose, tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire et ceux qui ne voulaient rien faire.
n°76812
reglisse   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 07-07-2009 à 09:09:44  answer
 

Ce qui est tout à fait normal, car le diesel régule à partir de 4000 ou 4500 tours, là où l'essence continue à pousser jusqu'au rupteur.

n°76823
Shrex   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2009 à 10:49:44  answer
 

Par contre vous savez si il y a des différences d'équipements de série entre phase 1 et 2 ?

n°76825
zeross   profil
Profil : Membre
Posté le 07-07-2009 à 10:54:15  answer
 

Le 06-07-2009 à 19:29:40, pierrew57 a écrit :


 
En fait c'est pas chromé, mais peint dans un gris assez clair. Mais le plus sympa c'est que le compteur est formé de 3 rond, avec les compteur au fond. Ce qui fait que le passager ne vois pas la vitesse.


Mais qui a en contrepartie, avec le fond noir, une faible visibilité quand on est entre chien et loup (matin ou soir), obligé de mettre les veilleuses. C'est une des seules choses qui me gêne un peu.


---------------
Alfa 147 JTD 115 CV 2003
n°76869
pierrew57   profil
ALFA 147 GTA 3,2 V6
Profil : Routard
Avatar
Posté le 07-07-2009 à 19:30:23  answer
 

Le 07-07-2009 à 10:54:15, zeross a écrit :


Mais qui a en contrepartie, avec le fond noir, une faible visibilité quand on est entre chien et loup (matin ou soir), obligé de mettre les veilleuses. C'est une des seules choses qui me gêne un peu.


 
Oui c'est vrai il faut vite allumer les phares.


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n°76872
Cloud 9999   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2009 à 20:11:40  answer
 

Le 06-07-2009 à 20:27:55, italian-giovi a écrit :

Mon frère a le 1.9 JTD 150ch dans sa 147 et perso, étant a coter, sa tirait bien.. puis ma fois a l'accélération quant y tirait dedans il y avait une jolie résonance dans l'habitacle. & le JTD consomme moin aussi par rapport au JTS, et quand tes jeunes faut aussi y penser a la conso .. :(


 
Tout dépend du nomrbre de kilometres que tu fais par an, que tu sois jeune ou pas. Donc la conso....
 
Concernant, les reprises, heuresement que le JTD l'emporte (turbo), et il ne faut pas oublier qu'un essence ne se conduis pas comme un Twinspark.
 
Si je veux faire un 80-120, je le fais en 3 et vous verrez que le twinspark pousse aussi bien que le jtd.
 
Sinon, je me sens un peu seul à préférer les phase 1 (intérieur extérieur) que les phase 2  
 

n°76877
italian-gi​ovi   profil
Alfiste & Fordiste :)
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-07-2009 à 20:47:16  answer
 


 

Citation :

Sinon, je me sens un peu seul à préférer les phase 1 (intérieur extérieur) que les phase 2  


 
 
 
Moi je trouve la phase 1 plus " agressive " enfin quand tu la dans le rétro centrale .. bah voila :) alors que la 1 ne dégage pas forcément autant.


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A VENDRE: http://www.leboncoin.fr/vi/64140612.htm?ca=1_s   "Quand on parle d'un Alfiste et de son Alfa, on sourit, on le chambre. Puis quand on le voit passer plein gaz devant nous dans un tonnerre de soupapes, on se tait et on admire la belle Italienne."
n°76881
emmanuelsc​h   profil
Profil : Routard
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Posté le 07-07-2009 à 20:59:05  answer
 

Le 07-07-2009 à 20:11:40, Cloud 9999 a écrit :


 
Tout dépend du nomrbre de kilometres que tu fais par an, que tu sois jeune ou pas. Donc la conso....
 
Concernant, les reprises, heuresement que le JTD l'emporte (turbo), et il ne faut pas oublier qu'un essence ne se conduis pas comme un Twinspark.
 
Si je veux faire un 80-120, je le fais en 3 et vous verrez que le twinspark pousse aussi bien que le jtd.
 
Sinon, je me sens un peu seul à préférer les phase 1 (intérieur extérieur) que les phase 2  
 


 
+ 1 moi aussi je trouve que la phase 1 a plus de gueule  :sol: la phase 2 est plus passe partout   :ange:


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Alfa 147 1.6 l 120 cv distinctive 5 p rouge
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