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 Sujet :

[une 156 qui envoie du bois]... mais laquelle ?

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n°39496
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
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Posté le 23-10-2008 à 23:30:06  answer
 
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Bonjour,
 
Voilà un bon bout de temps que l'idée de changer de caisse me trotte et ça remplit de plus en plus mes pensées :D Donc, si j'arrive à vendre ma GP, ça sera ALFA !!!
 
J'ai depuis longtemps un coup de coeur pour la 156. J'ai beau repasser toutes les marques et tous les modèles, c'est vers elle que convergent toutes mes envies.
 
Aujourd'hui, si je devais changer, ça serait pour l'un des deux modèles suivants dont je trouve la ligne sublime (budget : un bon 15k€).
 
=> 2.4L jtd 20V 175cv - TI
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/244842/B2341918_2.jpg1..jpg
 
=> 3.2L V6 250cv - GTA
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/244842/2005_Alfa_Romeo_156_gta.jpg1..jpg
 
Soyons d'accord, ces modèles ne sont pas très comparables mais je ne sais pas si je dois me porter sur de l'essence ou du diésel.
 
Je ne veux pas entrer dans un débat essence/diésel stérile... Pour ma part, je suis disposé à passer à l'essence. La seule chose qui m'intéresse est d'avoir un truc qui envoie du bois quand on écrase la pédale de droite ! Et un truc avec un look du feu de dieu !!!
 
A ce jour, j'habite à 500m de mon lieu de travail et ne parcours que 30kms tout au plus dans la semaine. Par contre, il m'arrive de sortir la voiture le week end et de rouler davantage... Aller me promener à la mer, à la montagne, en grande ville, (nationale et autoroute principalement) ...  
 
Les simulations faîtes sur le net me portent à croire que l'assurance de ces deux "produits" ne seront pas si éloignées en tarif que ça... (à valider évidemment)
 
j'ai essayé la jtd et ça envoie du bois ! j'adore ! je compte essayer une gta d'ici 10 jours :sol:
 
Pour le moment, je pèse les + et les -
 
=> les modèles sont kif kif en tarif, la GTA légèrement + chère
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/244842/table.jpg
 
=> la GTA me fait trop flipper avec sa conso de folie pour le week end
 
=> le look de la GTA est un cran au dessus de celui de la TI en mon sens. La GTA en impose grave et envoie du bois !
 
=> le jtd n'a pas le temps de chauffer la semaine
 
=> la GTA ne bouffe-t-elle pas trop de pneus ?
 
En termes de coût d'achat, d'entretien, de revente, de problèmes mécaniques connus, de pièces d'usures, de consommation moyenne, laquelle pensez-vous la plus adaptée à mon utilisation ? :/
 
 
Bien à vous :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par chacal gp le 23-10-2008 à 23:34:35

---------------
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http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet3041.htm
n°39498
enzo-sf   profil
Cuore Sportivo
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 23-10-2008 à 23:57:44  answer
 

Ton choix est quand même bien opposé  :D  Diesel 175ch ou Essence V6 250ch. Kiabi ou Versace ? Maison ou villa ? plaqué or ou or platine ? Swatch ou Rolex ? etc. etc.  
 
La GTA c'est un achat passion, le JTD un achat raison. Difficile de te répondre tellement ces deux motorisations sont le jour et la nuit.


Message édité par enzo-sf le 23-10-2008 à 23:59:01

---------------
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n°39500
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-10-2008 à 00:01:27  answer
 

Ton image à la "Kiabi / Versace" est déplacée en mon sens.
 
Ta réponse est une de celle que j'avais peur de voir venir... tout sauf constructive à préjuger de la dispartié essence/diésel au lieu d'apporter des réponses sur les coûts d'entretien, de consommable et la revente...
Il a fallu que ce soit la première :D
 
Alors, pour le redire une dernière fois :
 
Ces 2 modèles sont à des tarifs équivalents, avec un look que je trouve terrible pour les deux ! Dans la mesure où j'ai un véhicule dont le look est très accrocheur et un truc qui envoie du bois, que ce soit de l'essence ou du diésel, je m'en bat la race...
 
Et pour info, la jtd 175cv peut aussi se réveler un achat passion !!! Je pense ne pas être le seul à avancer cela :D
 
Si j'avais un budget illimité (pour payer l'essence, la gomme), je pense que j'écarterai la jtd...


Message édité par chacal gp le 24-10-2008 à 00:09:20

---------------
C TS
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Posté le 24-10-2008 à 00:01:27  profilanswer
 

n°39507
romeo95   profil
un v6 sinon rien
Profil : Membre confirmé
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Posté le 24-10-2008 à 07:13:15  answer
 

SALUT cHACAL GP
Voici un lien qui te donnera les perfs des deux belles convoitées
http://www.zeperfs.com/duel431-1207.htm.
 
Maintenant ce qui diffère vraiment c'est la plage d'utilisation 3000t/mn pour le 2.4 et 6000t/mn pour le 3.2 .
le 2.4 est plus facile a conduire puisqu'il se conduit sur le couple (pas besoin de jouer avec la boite) le 3.2 peut aussi fonctionner sur le couple car les reprises en 6 à 1000t/mn ça fonctionne aussi mais son visage change complètement passé les 4000t/mn , là je pense que tu sauras vraiment ce que veut dire envoyer du bois mais pour cela il faut jouer de la boite. un essence marche dans les tours avec une boite plus courte et un mazout fonctionne au couple avec une boite plus longue . c'est pour cela que à puissance égale l'essence est devant en accélération mais largement derrière en reprise. Mais si tu es prêt à jouer avec le bâton qui est installé entre les sièges c'est l'essence qu'il te faut sinon jette ton dévolu sur le jtd 175
a+  


---------------
http://www.forum-auto.com/marques/ [...] et1126.htm
n°39508
lolo145   profil
Profil : Membre
Posté le 24-10-2008 à 07:37:25  answer
 

Le 23-10-2008 à 23:30:06, chacal gp a écrit :

Bonjour,
 
Voilà un bon bout de temps que l'idée de changer de caisse me trotte et ça remplit de plus en plus mes pensées :D Donc, si j'arrive à vendre ma GP, ça sera ALFA !!!
 
J'ai depuis longtemps un coup de coeur pour la 156. J'ai beau repasser toutes les marques et tous les modèles, c'est vers elle que convergent toutes mes envies.
 
Aujourd'hui, si je devais changer, ça serait pour l'un des deux modèles suivants dont je trouve la ligne sublime (budget : un bon 15k€).
 
=> 2.4L jtd 20V 175cv - TI
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] .jpg1..jpg
 
=> 3.2L V6 250cv - GTA
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] .jpg1..jpg
 
Soyons d'accord, ces modèles ne sont pas très comparables mais je ne sais pas si je dois me porter sur de l'essence ou du diésel.
 
Je ne veux pas entrer dans un débat essence/diésel stérile... Pour ma part, je suis disposé à passer à l'essence. La seule chose qui m'intéresse est d'avoir un truc qui envoie du bois quand on écrase la pédale de droite ! Et un truc avec un look du feu de dieu !!!
 
A ce jour, j'habite à 500m de mon lieu de travail et ne parcours que 30kms tout au plus dans la semaine. Par contre, il m'arrive de sortir la voiture le week end et de rouler davantage... Aller me promener à la mer, à la montagne, en grande ville, (nationale et autoroute principalement) ...  
 
Les simulations faîtes sur le net me portent à croire que l'assurance de ces deux "produits" ne seront pas si éloignées en tarif que ça... (à valider évidemment)
 
j'ai essayé la jtd et ça envoie du bois ! j'adore ! je compte essayer une gta d'ici 10 jours :sol:
 
Pour le moment, je pèse les + et les -
 
=> les modèles sont kif kif en tarif, la GTA légèrement + chère
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] /table.jpg
 
=> la GTA me fait trop flipper avec sa conso de folie pour le week end
 
=> le look de la GTA est un cran au dessus de celui de la TI en mon sens. La GTA en impose grave et envoie du bois !
 
=> le jtd n'a pas le temps de chauffer la semaine
 
=> la GTA ne bouffe-t-elle pas trop de pneus ?
 
En termes de coût d'achat, d'entretien, de revente, de problèmes mécaniques connus, de pièces d'usures, de consommation moyenne, laquelle pensez-vous la plus adaptée à mon utilisation ? :/
 
 
Bien à vous :jap:


 
bonjour
 
il y a peut etre un troisieme choix avec le V6 2.5 de 190 CV à prendre en compte (voir avec alfiste16)
pour ce qui est de l'utilisation, en restant aux environs de 10 000 KMS par an on peut rester à l'essence et se faire plaisir
 
mon père a une GT 3.2 et à part la conso qui est forcément supérieure au diésel, le reste ne s'use pas plus vite:
pneus avant d'origine à 30 000 KMS (malgré 240 CV...), les freins n'ont pas bougé et RAS à part l'entretien normal
et pourtant de temps en temps il tape dedans... :lol:  
 
pour la conso, il faut compter entre 11 et 12 L en moyenne en s'amusant de temps en temps, le tout est de ne pas avoir à l'utiliser trop souvent en ville.
 
après, la GTA aura sûrement bientôt un coté "voiture de collection" que n'aura jamais le JTD
 
bon courage dans ton choix

n°39517
reglisse   profil
Profil : Pilote
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Posté le 24-10-2008 à 09:51:37  answer
 

Je vais donne mon avis en essayant de faire simple :)
 
La GTA est une pure sportive. A priori, personne dans la vie de tous les jours n'a besoin d'une telle motorisation. Ce qui en fait plus un achat passion, ce qui a l'air d'être ton cas ( Tu ne la sortirais que quelques heures de W, et à quelque occasion pour les vacances, si e comprends bien).  
La JTD, elle aura exactement le même utilisation, mais sera bien moins exclusive que la GTA (voir le nombre de TI qu'on rencontre face au peu de GTA).  
De toute façon, que ce soit le V6 ou le JTD, il faudra faire chauffer les moteurs avant de pouvoir prendre du plaisir. Il est indéniable que le JTD 175 en TI est une fort belle machine, et bien que le diesel soit de plus en plus désavoué sur ce forum, tu prends énormément de plaisir à rouler avec.
 
Cependant, ton achat se révèle être plus un achat passion qu'autre chose, ce qui ne l'empêche pas d'être un achat raisonné. Quitte à te faire plaisir, à rouler exclusif, et vu le peu de km au final que tu feras avec, peut-être effectivement, peux-tu penser rouler en GTA. Même si la consommation est presque 2 fois plus importante sur la GTA, je pense qe ce n'est pas forcément ça qi fera pencher la balance. Regadre moi, par exemple, je suis certain qu'avec mon JTD 115, je paierai plus cher en carburant en un an que toi en GTA, simplement parce que je roule infiniment plus avec (80km/jours pour aller bosser, 5 jours par semaine, puis vacances, WE en famille...)

mood
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Posté le 24-10-2008 à 09:51:37  profilanswer
 

n°39530
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-10-2008 à 11:54:58  answer
 

je suis surpris par les perfs du jtd...
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/244842/d.jpg


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C TS
http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet3041.htm
n°39531
reglisse   profil
Profil : Pilote
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Posté le 24-10-2008 à 12:20:08  answer
 

Moi non. Le JTD accélère fort dès que le turbo se met en marche. Bien plus que le V6 qui lui sera linéaire d'un bout à l'autre. Cependant, pour avoir eu la chance de conduire une GTA, je peux te dire, que c'est très agréable. Un peu creux en bas, c'est normal, faut que le 6 cylindres lance la machine, et ça monte très haut. Plus tu montes, plus ça pousse. Bon, respectueux des limitations comme je suis, je n'ai pas osé passer la 4ème :D, mais ça pouse fort quand même.
Le JTD est "violent" (c'est pas un tédéhi tout de même) passé le point d'enclenchement du turbo, et là, on sent beaucoup plus la poussée que le 3.2...
Disons que les deux moteurs sont très coupleux (300nm quand même pur le v6), mais le jtd pousse plus fort tout de même, ça se voit au niveau des reprises.

n°39534
Alfiste16   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-10-2008 à 13:24:14  answer
 

J'ai voté GTA, car vu que tu roules peu sur de courts trajets, ta conso ne sera jamais de 18 litres, sauf si tu bourines tout le temps, mais tu finiras par ne plus avoir de permis dans ce cas :D
 
On ne vit qu'une fois ne l'oublie pas, si tu as l'occasion d'en prendre une, il faut le faire, car dans 20 ans, je doute que la question se pose :(
 
Sinon, oui pourquoi pas une 2.5 V6, même si niveau conso, c'est kif kif, car le 3.2 est plus abouti sur ce point. Par contre, ca coute 4CV de moins, et en assurance, ca passe beaucoup mieux. Après les organes sont les mêmes, une courroie de 2.5, c'est la même qu'une 3.2, les disques useront de la même manière, elle sera peut etre moins gourmande en pneus. Perso, ma voiture à ses pneus arrière d'origine et n'a changé qu'une fois de train avant, elle faisait beaucoup d'autoroute avant, ca use pas. Donc si tu bourrines pas à tous les coins de rue, une V6 revient pas plus cher qu'une 2.4 !


---------------
Recensement des Alfa de FA
 
Localisation des Alfistes
n°39535
olivier156   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 24-10-2008 à 13:46:04  answer
 

J'ai voté GTA.
A ce niveau et si ton budget le permet autant te faire plaisir pleinement.
Seulement, la GTA en occasion devrait être plus éagée" que les TI plus récentes.
Je pars aussi du principe suivant, la 2.4 TI est faite pour des gros rouleurs, qui avalent le bitume des autoroutes constamment.


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FIAT Grande Punto Dynamic 1.3 Multijet a vendre http://www.forum-auto.com/automobi [...] #t15271818
FIAT Brava HSX Sportline 1.9 Jtd
n°39538
Alain147   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 24-10-2008 à 14:40:05  answer
 

Je ne vote pas, ce sondage c' est du grand n' imorte quoi  :sol:  :lol:  
 
N' importe quel essence Twin Spark ou V6 plutot qu' un gaz' out ... Beurrkkk

n°39540
enzo-sf   profil
Cuore Sportivo
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 24-10-2008 à 15:08:44  answer
 

Le 24-10-2008 à 14:40:05, Alain147 a écrit :

Je ne vote pas, ce sondage c' est du grand n' imorte quoi  :sol:  :lol:  
 
N' importe quel essence Twin Spark ou V6 plutot qu' un gaz' out ... Beurrkkk


 
Je suis pas loin de penser la même chose et pour plusieurs raisons....  :non:  
d'où mes exemples : Kiabi/versace ou Swatch/Rolex

Message cité 1 fois
Message édité par enzo-sf le 24-10-2008 à 15:09:32

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n°39541
reglisse   profil
Profil : Pilote
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Posté le 24-10-2008 à 15:17:46  answer
 

Ouais, enfin comparer une 156 JTD 175 TI à Kiabi... Ca revient à dire que la 156 TI est une bagnole de prolo, qu'elle soit essence ou diesel...  
Perso, j'ai donné mon avis, je penche pour la GTA, mais pas parce que c'est une essence. Simplement comme dit Olivier156, si financièrement c'est possible, autant prendre la GTA qui est plus exclusive. Après, le V6 2.5, c'est sur, c'est tentant, mais au niveau du design, elle semble plus commune qu'une TI et encore loin d'une GTA.
Ce qui prime, je pense, quand on arrive à avoir ce choix à faire, c'est le design et l'exclusivité.

n°39545
enzo-sf   profil
Cuore Sportivo
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 24-10-2008 à 15:30:27  answer
 


 

Le 24-10-2008 à 15:17:46, reglisse a écrit :

Ouais, enfin comparer une 156 JTD 175 TI à Kiabi... Ca revient à dire que la 156 TI est une bagnole de prolo, qu'elle soit essence ou diesel...  
Perso, j'ai donné mon avis, je penche pour la GTA, mais pas parce que c'est une essence. Simplement comme dit Olivier156, si financièrement c'est possible, autant prendre la GTA qui est plus exclusive. Après, le V6 2.5, c'est sur, c'est tentant, mais au niveau du design, elle semble plus commune qu'une TI et encore loin d'une GTA.
Ce qui prime, je pense, quand on arrive à avoir ce choix à faire, c'est le design et l'exclusivité.


 
Loin de moi l'idée de penser à ça. C'est juste pour souligner l'énorme différence entre ces deux voitures : GTA et JTD. Souligner l'énorme différence de look, de puissance, d'entretien, de conduite, de ressenti au volant, de mélodie. etc.. etc...
 
S'il avait demandé un avis entre : 156 2.5 V6 ou 156 GTA j'aurai compris mais entre JTD et GTA, j'ai beau me creuser la tete je ne comprends pas  :??:  
 
Et pour preuve tout le monde à voté GTA  :)  


Message édité par enzo-sf le 24-10-2008 à 15:30:54

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n°39549
reglisse   profil
Profil : Pilote
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Posté le 24-10-2008 à 15:42:14  answer
 

Et moi le premier. Mais je reste sur l'idée qu'une Alfa, même JTD, reste une Alfa, donc plus coté Versace que Kiabi ;)
Après, en faisant le comparo Kiabi/Versace ou Swatch/Rolex en parlant de la 156 JTD 175 Ti et la GTA, on comprend ce qu'on comprend, non ? C'est un peu réducteur, c'est ce que je voulais dire...
 
Les 2 autos proposées sont toutes les deux de très belles machine, très bien motorisées, mais qui ont deux esprits totalment différents, mais il ne faut en aucune façon dire que parce que c'est un diesel, la JTD est le parent pauvre, au contraire, et contrairement à ce qu'Alain147 dit : je préfèrerais une JTD 175 qu'une 16 TS, sans hésitation possible :D

n°39550
Alain147   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 16:20:00  answer
 

Non reglisse.
 
En aucun cas le sondage porte sur l' Alfa 156 MAIS sur les motorisations.
 
Il n' y a pas photo, gazout ?? Non merci ! !  :lol:

n°39554
reglisse   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 16:43:45  answer
 

Eh, oh !  [:bouli59:15]
 
 
C'est "tout keskejdi" :D  J'ai aussi voté GTA
 
 
 
 
 
 
 

Spoiler :

N'empèche que ton ts se fait bouffer tout cru par le très laid jtd 175  :p
 
Gnark gnark gnark      :lol:

n°39556
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-10-2008 à 16:46:33  answer
 

Le 24-10-2008 à 14:40:05, Alain147 a écrit :

Je ne vote pas, ce sondage c' est du grand n' imorte quoi  :sol:  :lol:  
 
N' importe quel essence Twin Spark ou V6 plutot qu' un gaz' out ... Beurrkkk


 
Explique en quoi c'est du n'importe quoi.
 
On manque souvent de réponses et propos constructifs et objectifs sur FA ...
 
Je ne pensais pas que ça pouvait déteindre sur le section Alfa, sincèrement ... :cry:


Message édité par chacal gp le 24-10-2008 à 16:52:10

---------------
C TS
http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet3041.htm
n°39558
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 16:48:24  answer
 

Le 24-10-2008 à 16:20:00, Alain147 a écrit :

Non reglisse.
 
En aucun cas le sondage porte sur l' Alfa 156 MAIS sur les motorisations.
 
Il n' y a pas photo, gazout ?? Non merci ! !  :lol:


 
Nan. Pas sur les motorisations à proprement parlé ! tu n'as pas trop saisi...
 
En découlent tout ce qui est entretien, prix d'achat, comportement, perfs, décote, problèmes récurrents, consommation ...  choses sur lesquelles je n'ai pas vraiment de réponse...


Message édité par chacal gp le 24-10-2008 à 16:51:53

---------------
C TS
http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet3041.htm
n°39559
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 16:49:35  answer
 

Contrairement à certains pro essence ou frustré du cul à conduire un mazout, je me moque complètement de la motorisation, si l'on peut dire ainsi.
 
Je cherche quelque chose qui réponde à mes attentes.
 
La GTA serait autant un achat plaisir et passioné que la TI 20V ...
 

Le 24-10-2008 à 16:20:00, Alain147 a écrit :


Il n' y a pas photo, gazout ?? Non merci ! !  :lol:


 
ce n'est pas avec des réponses comme cela que je vais pouvoir affiner mon choix... heureusement que certains ont des propos + intéressants, à l'image de reglisse...


Message édité par chacal gp le 24-10-2008 à 16:53:15

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C TS
http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet3041.htm
n°39561
reglisse   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 16:54:19  answer
 

+10000000000000
C'est exactement mon avis.  
 
Bien que roulant au diesel pour des raisons qui me concernent (économiquement parlant), j'ai voté GTA, simplement pour le côté exclusif de la voiture. Pourtant, un JTD 175, même si il n'a pas la même vitesse de pointe, ni le même son (désolé, c'est pas le son qui fait avancer la voiture), un JTD tel que celui-ci est tout a fait capable de tenir la dragée haute en reprise face à un vécisse.  
Cependant, le 3.2 est capable d'allier le couple à l'accélération. Si tu as les moyens de posséder une GTA, fais-toi plaisir  :sol:

n°39565
Alain147   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 17:44:12  answer
 

Un moteur mazout n' est pas noble, ne grimpe pas dans les tours, ne procure aucun plaisir,  fait un bruit de tracteur puis ca pue et j' en passe ... :lol:
 
C' est con, si tu roule beaucoup tu n' as pas le choix  :D  
 
Sans rancune ....


Message édité par Alain147 le 24-10-2008 à 17:45:59
n°39573
tribbal14   profil
Profil : Routard
Posté le 24-10-2008 à 18:27:25  answer
 

Et il continue....Ca peut durer longtemps comme ca...
 
Je vote GTA aussi pour l'exclusivité,le look,le moteur,etc,etc,aussi et surtout vu le peu de kms que tu fais,un JTD ne se justifie pas.
Un 2.5 V6 pourrait etre un bon compromis mais tu veut aussi un "look" et trouver un V6 en TI ca va pas etre facile....

n°39580
Alfiste16   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 19:11:52  answer
 

Autant je déteste le 1.9 JTD, c'est un moteur honnete mais 0 sur le reste :D Autant sur le 2.4 JTD je ne serais pas aussi catégorique, ce moteur une fois chaud ne fait pas penser à un mazout, en versionn 175 il dépote dur et peut coller à une GTA sans problème.  
 
Après, le mieux est de trouver un compromis, le 2.5 peut etre la solution. Difficile à trouver en TI c'est net, mais au prix où on peut les trouver, tu ajoutes 2000€ et tu as quasiment ton pack TI (jupes, suspensions et JA 17" TI) :bien:
 


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Recensement des Alfa de FA
 
Localisation des Alfistes
n°39582
Alain147   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 24-10-2008 à 19:28:24  answer
 

C' est un peu tristounet d' opter pour un diesel , adieu les envolées lyriques de l' essence, les fougueuses montées en régime ....  
 
Ceci dit, je ne roule pas toujours au taquet loin de la, mais j' adore me taper des pointes, des accelerations de 4000 tr/mn a 7000 tr/mn, c' est trop bon
 
Apres, chacun son truc,No problem.

n°39633
romeo95   profil
un v6 sinon rien
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 25-10-2008 à 08:12:39  answer
 

reglisse   +10000000000000
C'est exactement mon avis.  
 
Bien que roulant au diesel pour des raisons qui me concernent (économiquement parlant), j'ai voté GTA, simplement pour le côté exclusif de la voiture. Pourtant, un JTD 175, même si il n'a pas la même vitesse de pointe, ni le même son (désolé, c'est pas le son qui fait avancer la voiture), un JTD tel que celui-ci est tout a fait capable de tenir la dragée haute en reprise face à un vécisse.  
Cependant, le 3.2 est capable d'allier le couple à l'accélération. Si tu as les moyens de posséder une GTA, fais-toi plaisir  :sol: .
 
 
je ne suis pas tout à fait d'accord Réglisse lorsque tu dis qu'"un JTD tel que celui-ci est tout a fait capable de tenir la dragée haute en reprise face à un vécisse.".  
ce n'est pas vrai. car comme je l'ai dit plus haut et comme ALAIN147 l'a rappelé  UN MOTEUR ESSENCE FONCTIONNE DANS LES TOURS contrairement au gasoil qui a un pouvoir calorifique plus grand mais dont la plage d'utilisation est 2 fois moins importante.
Maintenant pour répondre à chacal gp pour les coûts d'utilisation assurance c'est pareil, pneus tu boufferas autant de gommes avec l'une ou l'autre cela dépendra donc de la monte d'origine de chacune d'elles coté carburant sans commune mesure c'est le jtd qui est devant il te coutera minimum 30% de moins pour les freins disques et plaquettes c'est moins cher sur la jtd d'au moins 20% et dernier truc les distrib sur la GTA distrib+pompe à eau +bougies tu comptes environ 1700€.
Maintenant il y a une chose qui n'est pas mesurable, quantifiable et pas factuelle du tout c'est le plaisir ressenti au volant et là pour le coup comme te l'a dit Alfiste16 tu ne vis qu'une fois (si c'est pas le cas dit comment tu fais je suis preneur) et coté sensation il n'y a pas photos. Oui le jtd a d'énorme reprise c'est normal c'est un gasoil (il faut savoir qu'une 530d a de meilleurs reprises qu'une m5 deux fois + puissante) mais si tu es prêt à jouer avec la boite de vitesse et bien là le jtd il est derrière. Pas plus tard qu'il y a 15 jours je double normalement (par la gauche et sans queue de poisson ou de truc à la con) une 159 2.4jtdm210 eh bien le mec super intelligent accélère il est presque revenu à ma hauteur mais après avoir tombé 2 vitesses eh bien là il n'y avait plus personne à coté essayant de me doubler par la droite. J'ai conduit plusieurs gros joujou dont ceux fabriqué en Allemagne du coté de Stuttgart et bien je peux te dire que l'agrément du v6 n'a pas à rougir à coté du flat6. Sport auto a testé le 3.2 en décembre 2007 et ils le désignent comme le meilleur v6 au monde ils ont aussi testés les dernières TT et bréra dans un comparatifs elles étaient toutes deux équipés de moteurs diesel et en conclusion de l'article n'ayant pu départager l'une ou l'autre ils ont conseillé aux futurs acheteurs de courir passer un bon de commande MAIS EN MOTORISATION ESSENCE. Mais comme déjà dit tout cela est subjectif (les sensations) donc le seul moyen que tu as est de faire un essai des deux et ne pas oublier de laisser chauffer la gta environ 10/15mn ou 10kms et de monter les rapports car c'est seulement dans ces conditions que tu sauras comment ça fonctionne un V6 ESSENCE ALFA.
moi je vote V6 3.2 mais ça tu l'avais déjà compris.
a+  


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n°39634
reglisse   profil
Profil : Pilote
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Posté le 25-10-2008 à 08:55:32  answer
 

La encore, on est d'accord sur plusieurs points... Sauf un : Un JTD ne se conduit pas comme une GTA. Tu l'as souligné, le v6 se conduit dans les tours, c'est pour ça que en deça de 4000 tours, tout v6 qu'il est, il sera plus creux qu'un jtd 175. Si on respecte les limitations de vitesse, laors les sensations seront plus importante sur le JTD qui donne tout ce qu'il a entre 1700 et 4000 tours, alors que c'est justement à ce régime que le V6 commence à s'ébrouer. Je trouve domage de devoir rester en 3ème pour avoir de la puissance, alors qu'un JTD l'aura dès 2000 tours et jusqu'en 6ème.
Mais là encore, c'est parler à un mur. On ne fera jamais changer la mentalité d'un essenceux, alors qu'un dieseleux, lui, n'aura aucun à-priori. C'est comme ça, c'est une discussion stérile de toute façon.
 
Pour en revenir au sujet, cois-moi, on doit pouvoir ressentir du plaisir à appuyer sur l'accélérateur d'un JTD 175. Ta tête part bien plus en arrière que sur un V6. En fait, le JTD arrivera à une certaine vitesse bien plus rapidelment qu'un moteur essence, grace à son turbo et son couple. La contrepartie, c'est que le diesel, comme fort bien justifié plus haut, ne poussera plus passé 4000/4500 tours maxi, alors que l'essence continuera jusqu'à...

n°39636
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
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Posté le 25-10-2008 à 09:43:25  answer
 

Merci des vos réponses :jap:
Je compte essayer une GTA la semaine prochaine, c'est indispensable de voir comment on ressent la conduite.
Si on pouvait juste éviter les : "le mazout, c'est de la merde..."  
On ne parle pas d'un dci70cv monté sur une chiotte mais du 5 cylindres alfa de 175cv :cyp:


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n°39637
olivier156   profil
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Posté le 25-10-2008 à 09:46:03  answer
 

La GTA est un modèle d'exception, qui est le sommet de la 156 au niveau motorisation, style, etc.
La 2.4 JTD que j'adore entre parenthèses est une voiture qui procure du plaisir mais qui reste une auto typique de gros rouleurs qui veulent se faire plaisir au qotidien.
Si tu dois achter une auto pour faire 20 km par jours, prends la GTA, si c'est pour en faire 50 et + prends la JTD.
Si le factuer KM t'importe peu, je re-vote GTA;-)

n°39639
chacal gp   profil
...8200rpm...
Profil : Pilote pro
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Posté le 25-10-2008 à 10:19:39  answer
 

:jap:
 
c'est vrai que goûter à la GTA un petit peu, ça doit être motel :D
 
Par contre, ce qui m'inquiète c'est la revente d'un éventuel véhicule ? Qui dit modèle d'exception, dit peu de personnes intéressées ou grand engouement au contraire ? :??:
 
Soit dit en passant, je le reconnais, mon problème est que je suis un peu formaté "jtd" et "mjet" de puissance assez correct (150cv). Il y a 10 jours, j'ai essayé la jtd175 et la clio 3 RS quelques jours après... j'ai été déçu par la renault. Je pense et je ne me cache pas de le dire, que je dois conduire au couple et je ne dois pas encore avoir cette fibre de conduite essence... Quoique, j'ai largement préféré la poussée du 1.6thp de la 207RC... on se demande bien pourquoi... certainement une histoire de turbo... :ange: :D


Message édité par chacal gp le 25-10-2008 à 10:22:44

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n°39640
romeo95   profil
un v6 sinon rien
Profil : Membre confirmé
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Posté le 25-10-2008 à 11:01:22  answer
 

Citation :

Pour en revenir au sujet, cois-moi, on doit pouvoir ressentir du plaisir à appuyer sur l'accélérateur d'un JTD 175. Ta tête part bien plus en arrière que sur un V6. En fait, le JTD arrivera à une certaine vitesse bien plus rapidelment qu'un moteur essence, grace à son turbo et son couple. La contrepartie, c'est que le diesel, comme fort bien justifié plus haut, ne poussera plus passé 4000/4500 tours maxi, alors que l'essence continuera jusqu'à...


quelques précisions avec le v6 c'est plutot tout le corps qui est collé au siège et pour ce qui est de la mise en vitesse si c'est accélération que tu parles reglisse la GTA colle 5" au 1000m da donc j'ai excuse moi quelques difficultés à comprendre comment elle pourrai accélérer plus plus. OUI elle reprends bien plus fort la Jtd lui met des wagons à la GTA en reprise mais comme je l'ai dit plus haut cela ne se conduit pas du tout de la même manière la jtd est plus cool et surement beaucoup plus facile d'accès alors que la gta demande à être mené plus à la "cravache" ceci dit elle peut être conduite de manière cool mais là les perfs ne sont pas les mêmes. Perso j'aime passé les vitesses alors le v6 me convient et pour pleins d'autres raisons aussi mais je reconnais volontiers que certains diesel dont la 156 2.4 en 175ch fait partie sont de sacrées montures et surement plus reposantes à conduire mais ce n'est pas ce que j'attends d'une voiture et encore moins d'une Alfa.
A+
PS:Réglisse tu remarqueras que je n'emploie pas de terme injurieux envers le carburant gras et que je ne crois pas que si on recherches un jtd 175 ou une GTA ce soit pour rouler comme c'est marqué sur les panneaux de limitations.


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n°39645
Alfiste16   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 25-10-2008 à 12:10:08  answer
 

De toute manière, dès que tu auras gouter au V6, tu seras toutu chacal gp, j'en suis sur à 99% :D


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n°39655
reglisse   profil
Profil : Pilote
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Posté le 25-10-2008 à 13:32:43  answer
 

Je parlais du couple, car c'est ce qu'on sent avant l'accélération. La GTA en est bien pourvue, certes, ça  pousse plus que mon pov' jtd de 115 poneys, mais ça n'aura jamais le couple d'un turbo diesel.
Le site Zeperfs n'est pas, pour moi une référence en terme de comparaisons, puisque on peut y comparer tout et n'importe quoi. Il s'avère que si on s'y réfère quand même, on voit bien que les reprises du JTD sont à des années lumières devant celles du GTA. Pour moi, c'est plus significatif que de chronométrer un 1000 mètre DA. Tu regardes simplement combien de temps mets le JTS pour passer de 90 à 130 en (ème, et ça te donne une idées de la force que tu prends en pleine face. C'est pour ça, que je ne comprends pas que tu puisses ne pas admettre que ce JTD  pousse aussi bien qu'un V6 (je parle du 3.2, car s'il est atomisé en reprise par le JTD, je n'ose pas imaginer le 2.5 qui doit vraiment se trainer). Je sais, je suis très mal placé pour parler de tout ça, car je n'ai qu'un petit moteur diesel de 115 cv et que je n'aime pas la vitesse, du moins sur route, car il m'est arrivé de faire du circuit comme n'importe qui, et là c'est autre chose. Mais le fait est que c'est indéniable, le JTD pousse fort, moins longtemsp qu'une GTA, certes, mais il pousse.
 
Je n'ai rien dit d'autre, en fait ;)
 
PS : Je ne parleraipas non plus de termes comme carburant noble, qui pour moi est une idiotie, puisque le gasoil coute plus cher à raffiner que l'essence et que certains spécialistes auraient même dit que d'ici 10 ans, il couterait tellement cher à raffiner qu'il n'existerait peut-être plus pour les autos, seulement pour les camions et les bateaux ;)
 
Pour terminer ce long discours, la GTA est plus exclusive, et elle aura ma préférence (comme je n'ai cessé de le dire tout au long de ce topic), mais côté revente, si revente il y a, alors deux cas de figure : Soit elle se vendra au rabais avec une grosse perete par rapport au prix d'achat, soit elle se revendra mal, et il faudra un passionné pour l'acheter rapidement.
Dans le cas d'une revent epossible, alors le JTD, pour le moment, d'occasion, restera toujours plus rentable que le 3.2, excessif dans tous les sens du terme.

n°39666
Cloud 9999   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 25-10-2008 à 15:47:14  answer
 

J'ai voté GTA, car vu ce que tu dis, tu vas rouler trés peu, alors autant prendre quelque chose d'unique. Même si une 156 ti est trés belle. Mais la 156 avec ces trois fameuses lettres GTA, c'est un cran au dessus.
 
Au niveau du jtd, etant donné que tu vas rouler trés peu, j'ai peur que le turbo n'apprécie pas à la longue les courts et moyens trajets, même si la fiabilité de ce bloc n'est plus à démontrer.
 
Sinon zeperfs, c'est pas la référence non plus , et moi si je fais un 80-120 c'est en 3 que je le fais et non en 4 et 5. Voilà mon avis  :jap:  :jap:  
 
De toute façon, quelque soit ton choix, c'est une ALFA avant tout et c'est forcément quelque chose de bien  :)  :)

n°39698
coanda427   profil
Profil : Apprenti confirmé
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Posté le 25-10-2008 à 21:13:06  answer
 

Vu le faible kilométrage que tu fais, j'ai voté pour la GTA sans hésitation. Bien sûr la 2.4 JTD pousse très fort mais à mon avis la GTA reste un cran au dessus : il pousse dès les plus bas régime sans temps de réponse et passé 4000 tr/min là où le JTD s'arrête le V6 commence, le tout dans une musique impressionnante.  
Le chassis est aussi plus sportif, plus raide que le Ti, siège et suspensions sont durs mais quelle tenue de route.
Pour la consommation compte plutôt 15 l/100 km, 11-12l/100 km c'est le 2.5l pas le 3.2l.
Le plus dur est de trouver la bonne occasion, souvent les GTA ont été conduites très sportivement et n'ont pas bénéficié parfois de tout le soin qu'elles méritent.  
Au niveau entretien : vu la raideur du chassis, elles sont aussi plus sensibles aux traditionnels problèmes de train de la 156 et le changement de courroie de distribution coûte 1200 € et trouver un garage compétent n'est pas si facile (outillage spécifique au V6).
Un détail important : au début les GTA étaient équipées de disques de 305 mm à l'avant qui se voilent facilement, ensuite ils sont passés en 330 mm ce qui évite le problème et nombre de 156 en 305 mm sont passés en 330 mm mais pas toutes. Donc évite une version dotée de freins de 305 mm sinon 1500 € pour passer en 330 mm et peut être même un changement de jantes.
Pour la revente, la GTA reste un modèle de référence qui s'adresse à un public de passionné, et les modèles en très bon état ne sont pas si nombreux (surtout la 156 encore moins courante que la 147), d'ailleurs je me rappelle bien de mes difficultés dans ma recherche de GTA & V6. Donc je pense au contraire que la perte de cote sera faible, probablement plus faible qu'une 2.4 JTD.

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