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variateur de phase

 

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 Sujet :

variateur de phase

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Profil : Apprenti confirmé
patichris1
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  1. Posté le 01/04/2008 à 19:09:21  
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Bonsoir a tous
J'aimerais changer mon variateur de phase sur alfa 156ts car bruit de diesel et ralenti qui tiens pas a froid.
Quelqu'un pourrait il m'expliquer la procedure a suivre avec photo si cela est possible.
Merci d'avance et ce forum est super bien.

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Profil : Routard
  1. config
rico-jtd
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  1. Posté le 01/04/2008 à 19:23:40  
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Salut,

J'ai aussi un variateur de phase qui semble rendre l'âme sur ma 147 2.0 TS, et je pense aussi à le changer moi-même... J'ai posté la même demande, mais pour l'instant je n'ai pas eu de réponse à cette question précise.
Voici le topic que j'avais posté au sujet du variateur de phase, certaines réponses peuvent toujours éclairer un peu, mais pas de tutoriel pour la manière de procéder pour le remplacer.

http://www.forum-auto.com/marq [...] et1197.htm
Message édité par MasterLudo le 01/10/2015 à 04:39:48

---------------
Le plaisir n'est pas dans la ligne droite... encore que...?


Profil : Apprenti confirmé
patichris1
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  1. Posté le 01/04/2008 à 20:05:58  
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merci pour ta reponse si j'ai du neuf je te l'enverrais

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Profil : Membre
  1. homepage
pp76
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/04/2008 à 20:29:46  
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Bienvenue au club:


Moi aussi je suis concerné par le problème et je collecte les informations

-pour ce que j'en sais se munir des cam looking pour bloquer arbre à came

http://search.ebay.fr/cam-lock [...] sofocusZbs

-d'un tendeur de courroie distri
1) démonter la cache arbre à came
2) bloquer arbres à came avec came looking
3) déposer courroie distri
4) désserrer poulie arbre came admission
5) le variateur se déssere avec la poulie
6) changer variateur  


-remontage: mode opératoire inverse!!                  :pooooo:

Profil : Routard
alfisti19
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  1. Posté le 02/04/2008 à 10:04:10  
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Sauf que quand une courroie de distrib est déposée, on ne la remonte pas, faut la changer aussi .
L'idéal est de faire remplacer le variateur de phase en même temps que la distrib ( 4-5ans et 60 000km maxi) comme ça la facture est bien moins cher.

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Profil : Pilote pro
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alfa7800
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  1. Posté le 02/04/2008 à 10:43:37  
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Bonjour

Je pense avoir un décalage d'une dent sur la distri côté admission sur une alafa 156 2 litres 155 cv de 1998

La courroie à été changée chez alfa par l'ancien propriètaire.

Je trouve que le moteur manque de couple sous les 3000 tr,
à partir de 3000 tr le variateur de phase entre en action
l'ancien propriétaire a admis une légère perte suite au changement de courroie.

En 4 eme, il me faut 7 secondes pour passer de 2000 à 3000 tr
une autre 156 2 litres à mis 4.5 secondes

J'ai rechangé la distri à 178.000 kms sans les locking cam, mais en faisant des répères,
donc j'ai conservé l'éventuel décalage.

Avec les photos des locking cam de la rta, le décalage ne fait aucun doute.....

Une avance sur la l'admission peut diminuer le couple à bas régime ?

Les photos:
L'admission du cylinde 2 qui poserait problème:

2

L'echappement du cylindre 3 = OK

3

Le calage de la RTA,  est ce fiable ?

DSCN0983

les lockings cam

came locking2l

A +

Profil : Routard
alfisti19
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  1. Posté le 02/04/2008 à 11:02:52  
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apparement oui, si trop d'avance à l'admission (AOA) on risque des pertes de puissances, voici la description que j'ai trouvé :
http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/admission.html

Profil : Pilote pro
  1. config
alfa7800
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  1. Posté le 02/04/2008 à 12:22:00  
  2. answer
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Sur le lien il parlent d'une Avance Ouverture Admission de 5 à 15 ° pour un moteur "normal"

Sur la 156 2l c'est un Retard Ouverture Admission de 3 ° donc AOA de -3°
Une dent de décalage = 7.3 °
je passe donc de - 3 + 7.3 = + 5.3°

Je n'ai jamais conduit d'aurte 2 L TS, mais sur la mienne,
sur les vitesses 3, 4 et 5, le relance est difficile en dessous de 3000 tr.

D'aprés les photos, on voit bien le décalage,
je n'ai pas envi de commander les locking cames, mais de décaler d'admission d'une dent: qu'en penses tu ??

A +



Profil : Pilote pro
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alfa7800
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  1. Posté le 02/04/2008 à 19:23:15  
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Mes doutes sont confirmés:

Cale pour inlet valve = soupape d'admission
inlet

Vu d'un 2 l, c'est bien un 2 l, il y a la courroie des arbres d'équilibrage
2L

mon moteur avec came suspecte
2.jpg1.

samedi je régle le problème.

A +
Message édité par ALFA7800 le 02/04/2008 à 19:24:06
Profil : Routard
alfisti19
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  1. Posté le 03/04/2008 à 13:10:20  
  2. answer
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si tu décalle d'une dent, tu le fait tourner à la main pour etre bien sur de ne rien casser au niveau soupapes/pistons.
Sinon, si il tourne décallé d'une dent il n'y a pas de raison de l'abimer en redécallant d'une dent dans l'autre sens.
Effectivement sur les image on a tres nettement l'impression que la came est trop inclinée par rapport à l'outil de blocage.
L'AOA et le RFA sont présent sur tous les moteurs, la soupape d'admission s'ouvre toujours un peu avant le PMH ( AOA) et se referme avec un peu de retard aussi (RFA:retard fermeture admission), je ne connais pas le Retard Ouverture Admission ?!?
LE fait d'etre décallé sur l'arbre à came d'admission influe forcement sur les perfomances du moteur car le remplissage n'est plus assuré correctement.

Profil : Pilote pro
  1. config
alfa7800
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  1. Posté le 03/04/2008 à 17:46:27  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour

Si je fais un retour en arrière d'une dent, la came à bien la position de l'outil "I"

La dristri a ce décalage depuis son changement à 90.000 kms,
à 178.000 kms, je l'ai rechangée en faisant des repères qui forcement étaient faux.....

Cela prouve le travail de certains "pro",
qu'ils ne sortent pas les cales pour gagner tu temps, je veux bien, mais qu'ils fassent des répères.

Un des deux arbres d'équilibrage avait un décalage d'une dent, c'est poutant répéré.

pour ces 3 ans, la voiture avait eu une purge des freins dans ce garage, marqué sur la facture
pour ces 6 ans, je l'ai refaite:
le liquie est sorti tres sale sur les roues arrières
et à peu près propre sur les roues avants.......

La RTA page 8 indique bien un retard Ouverture Admission aprés PMH de 3 °
mais le variateur de phase donne de l'avance lorsqu'il entre en action.

A +

Profil : Routard
alfisti19
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  1. Posté le 04/04/2008 à 14:02:18  
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La RTA donne une mauvaise indication, c'est certainement une petite coquille et ce n'est pas la seule dans les RTA.
Apres le PMH on est Retard à la Fermeture de la soupape d'Admission. Avant le PMH on est en phase d'Avance à l'Ouverture (admission ou echappement, AOA ou AOE) et apres le PMH on est en phase de Retard à la Fermeture (admission ou echappement RFA ou RFE) .
C

Profil : Pilote pro
  1. config
alfa7800
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 05/04/2008 à 12:45:33  
  2. answer
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Bonjour

Possible que la RTA soit fausse....

Suite au recalage de la distribution, le moteur a retrouvé son couple à bas régime,
le ralenti ne cherche plus à caler au moment de l'arret.
La reprise de 2000 à 3000 tr en 4 eme se fait en moins de 5 secondes, (7 s avec le mauvais calage)
un chrono sur la même voiture qui avait 140.000 de moins donnait 4.5 secondes.

Le mauvais calage sur l'admission

DSCN0987

le nouveau calage

DSCN0989

DSCN0990

Un mauvais point pour le garage Alfa qui avait fait ce travail.....

A +

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Profil : Pilote pro
  1. config
alfa7800
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  1. Posté le 17/01/2009 à 21:45:15  
  2. answer
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Citation :

En 4 eme, il me faut 7 secondes pour passer de 2000 à 3000 tr
Citation :



Plutôt 7 secondes pour passer de 2000 à 4000.

A +

borntodrive
Profil : Membre confirmé
  1. config
general_lee4
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent sujets
  1. Posté le 15/05/2009 à 18:39:18  
  2. answer
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et depuis??

Profil : Pilote addict
  1. config
emmanuelsch
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 15/05/2009 à 19:07:36  
  2. answer
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plus rien [:error404:6]


---------------
Attention il ne faut pas dire de mal du guide suprême de Nyny87
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Profil : Pilote pro
  1. config
alfa7800
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 15/05/2009 à 20:21:01  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et depuis, la voiture fonctionne correctement, le moteur est plus agréable,
elle a maintenant 211.000 kms et sera surement remplacée par la future 147 en occasion,
il faut encore attendre mais je ne suis pas pressé.

A +

Profil : Pilote pro
  1. config
alfa7800
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 16/04/2010 à 19:14:16  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La voiture à été revendue à 214.000 kms, à force d'attendre la futur 147 c'est une brera 2.2 JTS qui l'a remplacée.

avantage : elle à une chaine de distribution

inconvenient:
2 variateurs de phase sur les arbres à cames : j'espère qu'ils sont fiables
les pneus 225/50/16 coutent chers.....
pas le beau bruit du moteur TS.

A +

Profil : Membre confirmé
maltese75
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  1. Posté le 18/04/2011 à 09:05:23  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour ALFA7800,

Juste pour info une 2,0 TS avec ce km en bon état comme la tienne , ça se vend à un prix correct.  au dessus de 4000€? Au vu de la décôte des alfa. J'ai investi pas dans la mienne , et je voulais avoir une idée sachant que ma TS 2,0 est de octobre 1999

merci de tes éclaircissements


---------------
MALTESE
Invité
  1. Posté le 02/01/2018 à 14:16:15  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour à tous,

Je découvre ces pages très intéressantes et tous les passionnés qui s'entraident pour entretenir leurs belles mécaniques.
Je commencerait donc par un grand MERCI à tous.
Ensuite, étant possesseur d'une 156 1,8 TS j'ai une petite question, à propos du changement de courroie de distribution:
Si l'on n'utilise pas les cale de blocage des arbres à cames, j'ai compris qu'il fallait:
- positionner le moteur au Point Mort Haut, avec les repères sur la poulie de vilebrequin (cela évite la dépose des bougies pour trouver le PMH)
- repérer la position des 2 poulies d'arbres à cames
A ce moment là, quand on enlève la courroie de distribution, est-ce que les arbres à cames ont tendance à bouger ?
J'ai déjà changé des distri, mais sur des moteurs avec simple arbre à came et là cela ne bouge pas du tout.
S'ils bougent, y-a-t-il le risque d'endommager des soupapes ?

En effet, certains ont l'air de très bien se passer des cales, d'autres se bricolent des outils. Qui aurait déjà fait le job sans cales pour m'éclairer SVP ?

En vous remerciant par avance.

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