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 Sujet :

gros problème avec 307 HDI

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n°78358
cabanades   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-12-2007 Ã  20:22:19  answer
 

Bonsoir,
Je vais essayer de résumer une histoire très compliquée.
Mon conjoint a acheté une 307 HDI premium d'occasion il y a bientôt 5 ans chez un concessionnaire Peugeot. Il le regrettera apparemment toute sa vie.  
La voiture était donc garantie 1 an. Durant les 6 premiers mois, il a eu 7 pannes (la voiture s'arrêtant subitement, impossible à redémarrer, obligé de la faire remorquer, ...). Lors de la dernière panne, il l'a amenée chez le concessionnaire où il l'avait achetée. Verdict: injecteurs bousillés. Le garage a refusé de prendre en charge la réparation (la voiture était encore sous garantie) accusant mon conjoint d'avoir mis du gasoil de mauvaise qualité. Il y avait apparemment de l'eau dans le gasoil.
En gros, soit il s'était amusé à mettre de l'eau dans le gasoil, soit il a fait exprès de mettre du mauvais gasoil (personnellement, je n'ai jamais vu écrit aux pompes: "bon gasoil" "mauvais gasoil" ). Bref!
Mon conjoint a refusé de payer pour la réparation (somme exhorbitante!) et ne voulait plus cette voiture.
A suivi un procès contre ce garage, puis contre Peugeot en général. Une expertise judiciaire a déclaré que la voiture avait un vice caché, l'expert de notre assurance également.  Après 4 ans de longue attente, le verdict est tombé hier: on a perdu! On va faire appel, mais on ne se fait plus d'illusion.
Que faire contre ces grosses marques qui ont tellement de pouvoir?
Mon conjoint a fait un crédit pour pouvoir s'offrir "une belle voiture!!!" qu'il a fini de payer récemment sans pouvoir profiter de son bien (qui se trouve encore au garage). Coût: dans les 17000 euros. Deplus, à présent, il faut dédommager le garage et la société Peugeot de 2000 euros chacun, soit 4000 euros, pour la gêne occasionnée par ce procès
Elle est belle la justice!!
 
Ce message est un peu un appel au secours, un dernier espoir, que pouvons nous faire???

mood
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Posté le 28-12-2007 Ã  20:22:19  profilanswer
 

n°78364
babou111   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-12-2007 Ã  20:44:17  answer
 

Moi je pense que tu ne peut rien y faire fait apel et voit le resulta mais il sera le meme et de tout façon c'est tjr les gens qui on le plus de pouvoir qui controle la justice (une ptit envellope et le tour et joué) mais bon bon courage

n°78369
nico953   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 28-12-2007 Ã  20:55:30  answer
 

quand il parle de mauvais gazoil il parler surement de gazoil de supermarché, je le repete malgrés les dire de certaine personne il ne faus pas en mettre ses de la mauvaise qualité!!!! bizzard que vous aillez perdu alors que votre expert a declaré qu il y avais un vice caché. bon courage pour la suite

n°78379
fred57407   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-12-2007 Ã  21:41:32  answer
 

Ca y est les fables sur les supermarchés ressortent.
Les regles qu'il faut suivre :
- ne jamais faire son plein si les cuves de la station sont en train d'etre remplies, c'est facile il y a un camion.
Il y a toujours de l'eau dans les citernes de stations service, que ce soit dans un supermarché ou dans une station de marque.  
Ce qu'il ne faut pas faire c'est d'aller se servir quand le gasoil et l'eau sont en train d'etre melangés, le remplissage est la cas typique.
Un hypermarché a toujours un debit largement superieur à une station donc beaucoup plus controlé au niveau des remplissages, le risque est beaucoup moins important que dans une petite station de marque au fin fond de la campagne avec une cuve qui prend l'eau de toute part dont le debit est insignifiant.
- eviter de rouler sur la reserve, ca evite que l'eau qui se trouve dans le fond du reservoir soit aspirée en trop forte concentration.  
- refaire le plein en fin de journee si on vient de faire beaucoup de route et que le reservoir est presque vide, sinon ca decante la nuit dans le reservoir et le lendemain c'est la meme chose on aspire l'eau.
La qualité des gasoils entre station et hyper n'est que secondaire, surtout s'il est plein d'eau.  
En plus je doute que cette difference soit réelle, mais c'est ma conviction personnelle orientée par un ami livreur de carburant. ;)  
 

n°78380
fred57407   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-12-2007 Ã  21:47:04  answer
 

Pour revenir au cas precis, je n'y connais rien en droit donc je ne peux me prononcer, juste demander l'avis d'une association de consommateurs.
S'il y a eu autant de pannes au debut, il y a eu peut etre un manque d'information à reprocher au garagiste, surtout si ca semblait si evident lors de la derniere panne.
Autre piste, mais je n'y crois pas de trop vu que ca date d'il y a 5 ans mais peut etre en verifiant si dans les stations services où il allait faire le plein il n'y a pas eu de problemes identiques, par contre je n'ai aucune idée de la demarche à suivre.

n°78405
nico953   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  01:57:08  answer
 

bas pour se qui es des stations de supermarché je connai quelque personne aillant eut des probleme du a du gazoil de supermarché donc ses pour sa que je le dis et je parle pour les voiture ressente pas de veille voiture apres chacun fais se qui veus j'avais une 2O6hdi 90cv jamais eut de probleme garder 3Ans vendu a 123000km et une 307hdi136cv garder pareil 3ans vendu a 104000km et pareil jamais eut de souci

n°78413
fred57407   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  08:20:59  answer
 

Quel etait le probleme exact ? Qualité du gasoil ou presence d'eau dedans?
J'ai des HDI depuis 2001 (HDI 90, 110 et 136), je fais toujours mon plein dans les centres commerciaux et je n'ai eu aucun soucis. A l'etranger, comme je suis proche du Luxembourg, je vais dans des stations de marque, les prix sont identiques et il n'est pas rare d'avoir 6 ou 7 stations de marques differentes accolées les unes aux autres, les hypermarchés etant plus loin. Avec en moyenne 10 à 20 cent d'ecart/litres par rapport aux hyper en France, on va pas chercher plus loin.
Dans nos hypers la qualité n'est pas celle du gasoil bas de gamme, je ne sais pas si on peut quand meme le comparer à l'excelium mais il est compatible avec les diesels modernes sans soucis.


Message édité par fred57407 le 29-12-2007 Ã  08:27:31
n°78416
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  08:30:09  answer
 

Le 28-12-2007 Ã  21:41:32, fred57407 a écrit :

Ca y est les fables sur les supermarchés ressortent.
Les regles qu'il faut suivre :
- ne jamais faire son plein si les cuves de la station sont en train d'etre remplies, c'est facile il y a un camion.
Il y a toujours de l'eau dans les citernes de stations service, que ce soit dans un supermarché ou dans une station de marque.  
Ce qu'il ne faut pas faire c'est d'aller se servir quand le gasoil et l'eau sont en train d'etre melangés, le remplissage est la cas typique.
Un hypermarché a toujours un debit largement superieur à une station donc beaucoup plus controlé au niveau des remplissages, le risque est beaucoup moins important que dans une petite station de marque au fin fond de la campagne avec une cuve qui prend l'eau de toute part dont le debit est insignifiant.
- eviter de rouler sur la reserve, ca evite que l'eau qui se trouve dans le fond du reservoir soit aspirée en trop forte concentration.  
- refaire le plein en fin de journee si on vient de faire beaucoup de route et que le reservoir est presque vide, sinon ca decante la nuit dans le reservoir et le lendemain c'est la meme chose on aspire l'eau.
La qualité des gasoils entre station et hyper n'est que secondaire, surtout s'il est plein d'eau.  
En plus je doute que cette difference soit réelle, mais c'est ma conviction personnelle orientée par un ami livreur de carburant. ;)  
 


 
Salut
 
voici quelques petits rectificatifs :  
 
* Au départ, tous les gazoles vendus en France doivent satisfaires à la norme EN590!! Cependant, il peut arriver que des distributeurs aillent s'approvisionner à l'étranger et du coup, la qualité du gazole peut se trouver être différente et notamment avec un taux d'acide très élevé !!  
 
* Si les gazoles provenant des raffineries française sont au départ identiques (EN590), cela s'arrête là car après chaque pétrolier ira de ses ajouts d'additifs spécifiques ! Additifs que l'on ne retrouvera pas ou peu dans les gazoles destinés aux grandes surfaces ! A noter que pour les gazoles premium (Excellium/Ultimate/V Power), le circuit se trouve être tout à fait différent, y compris pour un gazole classique vendu par le même pétrolier ! A noter aussi que le gazole ELF Evolution est tout à fait identique au Total Premier !
 
* Enfin, concerant les cuves, il y aura une grande différence entre une cuve à simple paroi (ancienne génération) et une double paroi ! deplus, au-delà du la question du débit, il se pose aussi la question de l'entretien et sur ce coup, je suis pas certain que les grandes surfaces soient plus performantes que les pétroliers ! Exemple chez Total : Changement du filtre de pistolet tous les mois - du filtre de cuve tous les 6 mois et nettoyage de celle ci tous les deux ans !

n°78419
fred57407   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  08:55:53  answer
 

Pour les fameux additifs je ne sais jamais quoi penser, surtout quand un ami livreur de carburants m'assure qu'il rempli les cuves d'une station de marque et le supermarché quelques centaines de metres plus loin avec la meme essence.  
Les gains se calculent partout pas uniquement sur la marchandise aussi sur le transport, d'un autre coté ce n'est pas un hypermaché avec son propre reseau d'aprovisionnement mais une petite enseigne ca explique peut etre ce cas specifique.

n°78448
cabanades   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-12-2007 Ã  12:20:24  answer
 

Pour revenir au véritable problème, ce n'est pas vraiment une question de gasoil, mais de vice caché.
N'habitant pas dans une grande ville (plutôt petit village), on a recherché si d'autres personnes avaient eu des problèmes liés au gasoil, mais on n'a trouvé personne.
Personnellement, station de marque ou supermarché? Pour moi c'est pareil et le problème n'est vraiment pas là. C'est quoi un gasoil de qualité??? Il faut arrêter !!!!!
Il y a eu 7 pannes. Ce qu'il faut savoir c'est que mon conjoint a acheté cette voiture car c'était la seule condition pour que le garage reprenne son ancienne.  
Ce que nous n'arrivons pas à comprendre c'est qu'on a les experts de notre côté et que malgré tout notre demande est rejeté. Ce qu'on veut, c'est se faire rembourser la voiture et pas un centime de plus. Mon conjoint avait 25 ans au moment de l'achat: donc gros investissement pour quelqu'un de son âge. Une petite folie qui lui coûte très cher.
On se demande juste à présent: vers qui nous tourner pour nous aider?
Si quelqu'un a une idée...

n°78464
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  13:13:29  answer
 

Le 29-12-2007 Ã  12:20:24, cabanades a écrit :

C'est quoi un gasoil de qualité??? Il faut arrêter !!!!!


 
Un gazole de qualité, c'est quoi ? Ben un gazole capable de satisfaire à moyen et long terme aux exigences des dernières motorisations, aux injections dits de 3ème génération ou piézo électrique et au FAP !  :ange:


Message édité par ralphi le 29-12-2007 Ã  13:14:25
n°78465
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  13:15:46  answer
 

Le 29-12-2007 Ã  08:55:53, fred57407 a écrit :

Pour les fameux additifs je ne sais jamais quoi penser, surtout quand un ami livreur de carburants m'assure qu'il rempli les cuves d'une station de marque et le supermarché quelques centaines de metres plus loin avec la meme essence.  
Les gains se calculent partout pas uniquement sur la marchandise aussi sur le transport, d'un autre coté ce n'est pas un hypermaché avec son propre reseau d'aprovisionnement mais une petite enseigne ca explique peut etre ce cas specifique.


 
Et le carburant mis dans les cuves des stations provient du même compartimentage de la citerne du camion ? je ne le pense pas !  ;)


Message édité par ralphi le 29-12-2007 Ã  14:54:52
n°78471
fred57407   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  13:59:48  answer
 

Oui, je l'ai deja ecris dans dans un autre post c'est pour ca que j'ai pas recommencé, meme camion, meme tuyau, meme citerne, personne je rajoute de produit derriere lui.
Pour en revenir au probleme initial, il faut savoir pourquoi l'avis de l'expert n'a pas été retenu et encore une fois j'y connais rien en droit mais si en plus il est condamné c'est qu'il doit y avoir un argument important contre lui ou l'entretien qu'il a fait, malgrés ses visites repeté au garage.
La presence d'eau dans le gasoil en quantité important est une source de panne connue, pas vraiment chez PSA mais surtout chez VW d'ailleurs ils ont été obligé d'installer des detecteurs de presence d'eau, devenant un argument commercial bidon car c'etait pour pallier un de leur defaut avant tout.

n°78484
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  15:00:09  answer
 

Le 29-12-2007 Ã  13:59:48, fred57407 a écrit :

Oui, je l'ai deja ecris dans dans un autre post c'est pour ca que j'ai pas recommencé, meme camion, meme tuyau, meme citerne, personne je rajoute de produit derriere lui.


 
Les additifs sont ajoutés avant chargement, pas après !  
 
ceci dit, si il livre le même carburant provenant du même compartimentage de la citerne de son camion, aussi bien pour un pétrolier que pour une surface commerciale, hormis le cas ESSO qui est le seul pétrolier à ne pas ajouter d'additifs dans ses carburants (donc la livraison peut se faire aussi bien dans ses stations que pour une surface commerciale), merci de me donner le nom de la raffinerie qui fournit, le  pétrolier livré ainsi que l'enseigne commerciale, idée de voir cela avec un pote qui bosse chez Total !  :ange:


Message édité par ralphi le 29-12-2007 Ã  17:10:05
n°78510
cabanades   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-12-2007 Ã  16:53:17  answer
 

il n'est pas vraiment "condamné", c'est juste que comme il a perdu au procès, Peugeot demande des dommages.
pour ce qui est de l'entretien, il n'a vraiment rien à se reprocher.
 
Le problème c'est qu'on ne sait pas pourquoi l'avis des experts n'a pas été retenu. On a juste reçu une lettre disant: votre demande est rejetée. Pourquoi???? On ne saura probablement jamais (bravo la justice française!!!). Son avocat est en congé (bien entendu). De plus, il s'agit d'un avocat des assurances, donc payé par les assurances. je ne veux pas être mauvaise langue mais bon...
C'est bien connu: en France, c'est la loi du plus fort.
Ce genre d'histoire serait arrivée à quelqu'un de connu ou de "puissant", la fin aurait-elle été la même? J'en doute... Mais là je vais peut-être un peu trop loin.

n°78521
zianly   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 29-12-2007 Ã  18:08:31  answer
 

Dirigez vous vers des associations de consommateurs avec tout votre dossier et peut etre faire appel à la presse egalement.
Il est quand même bizzare qu'un vice caché soit expertisé et que vous perdiez cette affaire!
 
Avez vous le rapport d'expertise?  
 
Bon courage pour la suite

n°78538
cabanades   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-12-2007 Ã  20:11:36  answer
 

pourriez vous m'orienter plus précisément au niveau des associations de consommateurs ? (je n'ai pas trop l'habitude, heureusement!!! et il y en a tellement!!!)
 
merci également à tous pour vos réponses

n°78548
zianly   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 29-12-2007 Ã  21:00:11  answer
 

Le 29-12-2007 Ã  20:11:36, cabanades a écrit :

pourriez vous m'orienter plus précisément au niveau des associations de consommateurs ? (je n'ai pas trop l'habitude, heureusement!!! et il y en a tellement!!!)
 
merci également à tous pour vos réponses


 
Moi non plus pas trop l'habitude!  
 
J'ai trouvé ca sur le forum, c'est un peu vieux mais il y en a 2/3.      
http://www.forum-auto.com/les-club [...] 158873.htm
 
"conso.net" et "que choisir?" sont certainement les plus importants.
Pour en trouver d'autres, faites une recherche sur internet.
 

n°78557
fred57407   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-12-2007 Ã  21:25:16  answer
 

J'aime pas vraiment la revue mais Autoplus a une rubrique speciale, par contre je ne sais pas s'ils pourront faire quelque chose car il y a eu une decision de justice et il me semble qu'elle ne peut etre commentée donc en dehors de l'enoncer je ne suis pas sur qu'ils peuvent faire grand chose.
Peut etre des conseils quand meme...mais qui ne tente rien... surtout en justice il faut toujours aller au fond des choses, beaucoup de gens perdent de l'argent parce que c'est long, cher etc...et du coup ils abandonnent en cours de route. Appelle Julien Courbet :lol:

n°78633
invitéredz   profil
Invité
Posté le 30-12-2007 Ã  10:49:54  answer
 

voici une pages avec plusieurs sites utiles
 
http://www.lesannuaires.com/annuaire-consommateur.html
 
Bon courage !!
 

n°78879
invitmaryd​u49   profil
Invité
Posté le 31-12-2007 Ã  12:12:15  answer
 

[b]

Le 29-12-2007 Ã  12:20:24, cabanades a écrit :

Pour revenir au véritable problème, ce n'est pas vraiment une question de gasoil, mais de vice caché.
N'habitant pas dans une grande ville (plutôt petit village), on a recherché si d'autres personnes avaient eu des problèmes liés au gasoil, mais on n'a trouvé personne.
Personnellement, station de marque ou supermarché? Pour moi c'est pareil et le problème n'est vraiment pas là. C'est quoi un gasoil de qualité??? Il faut arrêter !!!!!
Il y a eu 7 pannes. Ce qu'il faut savoir c'est que mon conjoint a acheté cette voiture car c'était la seule condition pour que le garage reprenne son ancienne.  
Ce que nous n'arrivons pas à comprendre c'est qu'on a les experts de notre côté et que malgré tout notre demande est rejeté. Ce qu'on veut, c'est se faire rembourser la voiture et pas un centime de plus. Mon conjoint avait 25 ans au moment de l'achat: donc gros investissement pour quelqu'un de son âge. Une petite folie qui lui coûte très cher.
On se demande juste à présent: vers qui nous tourner pour nous aider?
Si quelqu'un a une idée...


Salut,
 :??: au mois d'avril 07 j'ai achetée exactement la même 307 d'occasion et de 2001 et le mois dernier même problème supposé d'injecteurs,mauvais gazole etc...moi j'avais pris une assurance réparation pour un an et c'est cette assurance qui s'occupe de trouver d'ou viens exactement la panne ou si c'est un vice caché.
mais avant cela j'ai eut d'autres problèmes avec cette voiture(ampoule qui grillent a répétition,contacteurs électriques,filtre à particules,durites qui fondent).
là ils ont démonté les injecteurs et les ont expertisés et d'après eut les injecteurs ne serait pas en cause ils ont démonté je crois aussi les électrovanne depuis plus d' 1 mois plus de véhicule pas de nouvelle récente de l'assurance et mon mécano est en vacances :D affaire a suivre.

n°79802
cabanades   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-01-2008 Ã  16:36:13  answer
 

merci à tous pour vos réponses.
on est un peu découragé, car comme il a été signalé plus haut, il y a eu décision de justice.
voilà, on fait appel: on doit attendre 1 an de plus (youpi!!) pour perdre à nouveau de toute façon. verdict: on va perdre plus de 17000 euros (voiture) + 4000 euros à payer à peugeot pour dommages!!!
on est dégouté... Que dire de plus?

n°80261
milomelba   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-01-2008 Ã  20:35:59  answer
 

Bonsoir,  
 
Je trouve cette décision de justice consternante. Et nous sommes désolé pour vous.  
 
Nous avons eu exactement les mêmes problèmes avec notre 307 (2l 110 HDI). Les injecteurs ont du être changés à 90 000 km. Réponse orale de citroen (qui entretenait le véhicule) et de la garantie complémentaire "c'est un vice caché". Retournez-vous contre peugeot.  
 
Résultat : après plusieurs échanges avec peugeot, il nous a été répondu que ce n'était pas leur problème... Pour le mauvais gazoil, ce n'est pas leur problème. Peugeot recommande Total ????
Compte-tenu de la réponse de la justice, je comprend mieux l'attitude de peugeot et les menaces judiciaires sous entendu lorsque je parlais de vice-caché.  
 
Ce qui est incompréhensible, c'est la différence entre les expertises et le résultat.  
 
 
 

n°80316
macneil   profil
puis-je vous aider???
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-01-2008 Ã  03:47:51  answer
 

Le 28-12-2007 Ã  21:41:32, fred57407 a écrit :

Ca y est les fables sur les supermarchés ressortent.
Les regles qu'il faut suivre :
- ne jamais faire son plein si les cuves de la station sont en train d'etre remplies, c'est facile il y a un camion.
Il y a toujours de l'eau dans les citernes de stations service, que ce soit dans un supermarché ou dans une station de marque.  
Ce qu'il ne faut pas faire c'est d'aller se servir quand le gasoil et l'eau sont en train d'etre melangés, le remplissage est la cas typique.
Un hypermarché a toujours un debit largement superieur à une station donc beaucoup plus controlé au niveau des remplissages, le risque est beaucoup moins important que dans une petite station de marque au fin fond de la campagne avec une cuve qui prend l'eau de toute part dont le debit est insignifiant.
- eviter de rouler sur la reserve, ca evite que l'eau qui se trouve dans le fond du reservoir soit aspirée en trop forte concentration.  
- refaire le plein en fin de journee si on vient de faire beaucoup de route et que le reservoir est presque vide, sinon ca decante la nuit dans le reservoir et le lendemain c'est la meme chose on aspire l'eau.
La qualité des gasoils entre station et hyper n'est que secondaire, surtout s'il est plein d'eau.  
En plus je doute que cette difference soit réelle, mais c'est ma conviction personnelle orientée par un ami livreur de carburant. ;)  
 


perso, j'ai eu une 206 hdi pendant 4ans, j'ai toujours mis du gazoil de supermarché, et fini sur la reserve des 1000ier de fois, et j'ai jamais eu de probleme


---------------
!!!!VIVE L'ESSENCE!!!!
Et comme on dit: notre plaisir commence la ou le leur s'arrete

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