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607

607 ou 407 ?


Invité §ben710tQ

Messages recommandés

la 607 n'a rien d'un paquebot. On pourrait même aisément louer son agilité et la précision de ses trajectoires. De plus, le confort et la qualité de la finition sont de bien meilleur niveau que celui d'une 407.

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Invité §pep060QV

la 607 n'a rien d'un paquebot. On pourrait même aisément louer son agilité et la précision de ses trajectoires. De plus, le confort et la qualité de la finition sont de bien meilleur niveau que celui d'une 407.

 

 

Yesssssss!! :p

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Invité §pep060QV

paquebot en taille

 

 

En fait t'as raison, ce n'est quand même pas une twingo en taille!! :D

 

Par contre elle est réellement très maniable, avec un freinage de ouf, (tout du moins pour ceux qui ont les brembo multi-pistons!!) ;)

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Invité §nar755HV

c est sur le freinage doit etre mieux que les 206 :lol: trop legers eux parcontre

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Invité §pep060QV

c est sur le freinage doit etre mieux que les 206 :lol: trop legers eux parcontre

 

 

 

Pas sur, la 206 fait au moins 600kgs de moins!! :D

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Je n'ai jamais conduit de 206 (à part une S16 qui freinait bien), ce qui ne me permet pas de porter un jugement global sur le freinage de ces autos, mais il est rare qu'une Peugeot freine mal.

En ce qui concerne les 607, je peux en revanche affirmer que les versions équipées des disques de 330 mm de diamètre freinent fort et longtemps malgré la masse du véhicule (1730 kg pour le V6 HDI) et les capacités de relance entre deux virages.

Toutes les 607 restylées sont équipées de disques de 330 mm adaptés aux performances des V6, ce qui laisse une forte marge de sécurité pour les versions 4 cylindres nettement plus légères et moins coupleuses.

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Invité §Erq842dO

Bon résumons :

 

Je veux une 607 pour rouler 20mkm par an, j'aimerai toit ouvrant, tout cuir, une voiture qui roule bien avec de la reprise.... Alors qui est la gagnante ? Avec un budget Max de 12500 a 13500, mais si c'est beaucoup moins cher je prend ;)

 

 

Bonjour,

 

Bon alors, où est-ce que vous en êtes de votre recherche ? Avez-vous trouvé ?

C'est bien joli d'ouvrir un topic, mais la moindre des choses est de tenir informé !

 

Cordialement.

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Invité §phi744Eg

607 affreux et vieux 407 desing moderne plus jeune

 

 

 

toi t'es le roi du deterrage :pfff: en plus pour dire des conneries!! :q

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Invité §Ron861Mb

 

 

toi t'es le roi du deterrage :pfff: en plus pour dire des conneries!! :q

 

Bien d'accord. C'est vraiment dans la ligne du "c'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule". Bref, de la pollution pure. Et j'aimerais bien savoir ce qu'il a comme voiture.

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Invité §pep060QV

607 affreux et vieux 407 desing moderne plus jeune

Bien d'accord avec les potes, aucun intérêt ton post déterré!! amel_the_white.gif.e80cf516b72f3492e8d72131cc24858c.gif

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Invité §Hal883Ba

Bien d'accord avec les potes, aucun intérêt ton post déterré!! amel_the_white.gif.e80cf516b72f3492e8d72131cc24858c.gif

 

 

SI moi je viens d'y trouver un interet en lisant une de tes phrases : "avec un freinage de ouf, (tout du moins pour ceux qui ont les brembo multi-pistons!!) ;) ".

 

Depuis que j'ai la mienne (une V6 3.0 avec les "gros Brembo" a l'avant, je n'avais jamais eu l'occasion d'effectuer un vrai gros freinage d'urgence ,et cet AM, en roulant tranquille aux alentours des 60/70 KM/h , j'ai vu déboulé un chien genre Berger Allemand, sortir de la foret et se jeter sous ma voiture !

 

Je le voyais déja passer sous la bagnole et les degats qui vont avec ce genre de "rencontre", pas le temps de réfléchir, pas le temps de doser sur la pédale, bref le gros coup pied sur la pédale comme cela ne m'est pas arrivé depuis longtemps !!!!

 

Et la, je comprends ton qualificatif de "freinage de ouf" !!!, elle m'a impréssionnée sur ce coup la !!!! et le chien peut lui dire merci !!!!de s'etre arreté en si peu de metres !!!! , et tout ça dans une "douceur" surprenante !!!!, pas sur qu'avec mes anciennes Chrysler le chien serait encore vivant ! :)

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Invité §pep060QV

 

SI moi je viens d'y trouver un interet en lisant une de tes phrases : "avec un freinage de ouf, (tout du moins pour ceux qui ont les brembo multi-pistons!!) ;) ".

 

Depuis que j'ai la mienne (une V6 3.0 avec les "gros Brembo" a l'avant, je n'avais jamais eu l'occasion d'effectuer un vrai gros freinage d'urgence ,et cet AM, en roulant tranquille aux alentours des 60/70 KM/h , j'ai vu déboulé un chien genre Berger Allemand, sortir de la foret et se jeter sous ma voiture !

 

Je le voyais déja passer sous la bagnole et les degats qui vont avec ce genre de "rencontre", pas le temps de réfléchir, pas le temps de doser sur la pédale, bref le gros coup pied sur la pédale comme cela ne m'est pas arrivé depuis longtemps !!!!

 

Et la, je comprends ton qualificatif de "freinage de ouf" !!!, elle m'a impréssionnée sur ce coup la !!!! et le chien peut lui dire merci !!!!de s'etre arreté en si peu de metres !!!! , et tout ça dans une "douceur" surprenante !!!!, pas sur qu'avec mes anciennes Chrysler le chien serait encore vivant ! :)

Salut Halestla!! abygail.gif.a9dbed8094abf5c98bd9f15530606b34.gif

 

Je suis bien content pour toi que tes freins aient empêché le choc!! :D C'est vrai que le premier freinage d'urgence avec la 607 m"avait marqué aussi, en plus tu as une aide au freinage d'urgence, du coup si tu appuies très rapidement, tout le système se démultiplie pour accélérer le freinage, étonnant!! ;)

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Avec 20.000 par an il te faut l'essence, laisse tomber le diesel, toujours les mêmes problèmes, les fap, puis les tubos, après les vannes EGR, sans compter que tu n'as pas le même moteur, perso j'opterai pour le 2.2 essence, tu en trouveras avec un faible KM en plus d'une bonne négo, moi j'ai un V6 essence de 2003 boite auto, un vrai palace, entretien c'est 6 bougies et basta, pas besoin de turbo l'essence ça pousse, les diesels ont des temps de chauffe assez long surtout en hiver, et puis les turbos sur les diesels ne s'enclenchent qu'à haut régime, en dessous t'as rien. Le diésel c'est: fragile, polluant et coûteux. Sauf pour les gros rouleur (35 à 40.000 / an). Toutes les revues spécialisées te le diront: pour commencer à "gagner de l'argent" c'est mini 50.000 par an.

A+

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Avec 20.000 par an il te faut l'essence, laisse tomber le diesel, toujours les mêmes problèmes, les fap, puis les tubos, après les vannes EGR, sans compter que tu n'as pas le même moteur, perso j'opterai pour le 2.2 essence, tu en trouveras avec un faible KM en plus d'une bonne négo, moi j'ai un V6 essence de 2003 boite auto, un vrai palace, entretien c'est 6 bougies et basta, pas besoin de turbo l'essence ça pousse, les diesels ont des temps de chauffe assez long surtout en hiver, et puis les turbos sur les diesels ne s'enclenchent qu'à haut régime, en dessous t'as rien. Le diésel c'est: fragile, polluant et coûteux. Sauf pour les gros rouleur (35 à 40.000 / an). Toutes les revues spécialisées te le diront: pour commencer à "gagner de l'argent" c'est mini 50.000 par an.

A+

 

 

Le gros argument d'un turbo diesel est au contraire son couple surabondant à bas régime. Le couple maxi d'un V6 HDI est de 440 Nm à 1900 t/mn alors que le V6 essence atteint péniblement 285 Nm à 3750 t/mn.

Même les premiers 2,2l hdi 136 ch avaient plus de couple à bas régime que la 607 V6 essence (320 Nm)!

Quant au pauvre 2,2l essence, il est complétement largué avec un timide 217 Nm à 3900 tours...

En ce qui concerne le temps de chauffe, les diesel modernes atteignent leur température de fonctionnement aussi rapidement que les essence.

J'ai eu de nombreuses grosses cylindrées essence dont une 911 carrera, et j'apprécie particulièrement ce type de véhicule. En revanche dire que le diesel est fragile, polluant et coûteux est sans fondement: j'ai également eu de nombreux turbo diesel, et je n'ai jamais eu de problème de FAP, jamais eu de problème de turbo, et j'ai changé une seule fois une vanne EGR.J'ai toujours respecté les préconisations constructeur en matière de lubrifiant.

D'autre part, les moteurs essence les plus modernes possèdent également des vannes EGR, et avec le downsizing, le turbo est de plus en plus fréquent en essence.

Lorsque l'OMS classe les diesel comme dangereux pour la santé, il est fait référence aux vieux diesel sans FAP. Un diesel moderne rejette moins de particules qu'un moteur essence traditionnel, et 3 à 4 fois moins de particules très fines (PM 10) que les moteurs essence les plus modernes à injection directe!

Je dois cependant reconnaître que la conduite de ma 911 était plus excitante que celle de ma 607 V6 diesel...

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Invité §TiT786bP

Comparer les couples sans tenir compte de la largeur du plateau de couple, de la boite, et du poids, c'est leger comme argument...

Avoir 440Nm@1900Tr, c'est bien, mais sur une boite qui donne 1500Tr/min@90km/h (chiffre au pif, mais peux etre pas si loin), contre un 285mkg qui serais a 2500Tr et avec 200kg de moins . . .Ca se discute.

 

Je passe sur le fait qu'un turbo diesel, tant que tu turbo n'est pas en charge, c'est moisi.

 

Le V6 essence, est quand meme super souple (surtout en 215), et reprend correctement dés 900Tr, sans une seule vibration, ni bruit, pour la perf, c'est correct dés les 1500Tr, mais si on veux doubler fort, on peux se placer a 4500Tr sans souci.

Le V6 HDi ne peux pas en dire autant...

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Comparer les couples sans tenir compte de la largeur du plateau de couple, de la boite, et du poids, c'est leger comme argument...

Avoir 440Nm@1900Tr, c'est bien, mais sur une boite qui donne 1500Tr/min@90km/h (chiffre au pif, mais peux etre pas si loin), contre un 285mkg qui serais a 2500Tr et avec 200kg de moins . . .Ca se discute.

 

Je passe sur le fait qu'un turbo diesel, tant que tu turbo n'est pas en charge, c'est moisi.

 

Le V6 essence, est quand meme super souple (surtout en 215), et reprend correctement dés 900Tr, sans une seule vibration, ni bruit, pour la perf, c'est correct dés les 1500Tr, mais si on veux doubler fort, on peux se placer a 4500Tr sans souci.

Le V6 HDi ne peux pas en dire autant...

 

Bonjour,

 

La transmission est évidemment plus longue sur le diesel et la masse plus élevée, mais la courbe de couple d'un turbo diesel est beaucoup plus plate que celle d'un essence atmo.

Lorsque l'on compare les performances (source moniteur automobile), le bilan est un peu meilleur en diesel qu'en essence, que l'on compare les accélérations ou les reprises. La consommation moyenne relevée par le moniteur est de 9,4 l/100 pour le V6 diesel et 13,1 l/100 pour le V6 essence. Je précise que l'on compare une BVA 6 en diesel avec une vieille BVA 4 ZF en essence. Si la V6 essence était comparée équipée de la même boite, ce serait probablement elle qui serait légèrement devant.

En ce qui concerne la charge du turbo, sur un moteur biturbo à petites turbines pilotées électroniquement, il n'y a aucun temps de réponse dès les plus bas régimes, ce qui est bien illustré par les temps de reprise.

Vous signalez que le V6 essence reprend correctement dès 1500; à ce régime là, le diesel est explosif!

L'indice de performance zeperf est de 106 pour le V6 à combustion contre 100 pour le V6 à explosion:

Duel : Peugeot 607 2.7 V6 HDi vs Peugeot 607 3.0 V6 A

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Invité §oli123bq

Le V6 essence a également la BVA6 Aisin depuis le restylage phII. La BVA4 ZF c'est en phI.

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Le V6 essence a également la BVA6 Aisin depuis le restylage phII. La BVA4 ZF c'est en phI.

 

Parfaitement exact, la phase 2 (fin 2004) a amené l'abandon de la boite mécanique sur le V6 essence et l'arrivée de la boite AM6 en remplacement de la ZF, mais je ne suis jamais arrivé à trouver un essai digne de ce nom avec cette transmission. Je pense qu'il doit y avoir un net bonus en termes d'agrément, et une amélioration des performances.

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Invité §pep060QV

Parfaitement exact, la phase 2 (fin 2004) a amené l'abandon de la boite mécanique sur le V6 essence et l'arrivée de la boite AM6 en remplacement de la ZF, mais je ne suis jamais arrivé à trouver un essai digne de ce nom avec cette transmission. Je pense qu'il doit y avoir un net bonus en termes d'agrément, et une amélioration des performances.

Sur V6 essence phase 1 il y avait quand même 2 secondes de plus pour la boitoto au 400m, 9.2 secondes pour 7.2 secondes au boite manuelle!! :p

 

J'ai donc refourgué ma 607 avec boite auto ZF4 à mon père juste un mois après son achat, et je me suis tourné logiquement vers la boite manuelle 5, vu qu'à l'époque la boite auto AM6 n'existait pas encore!! :D

 

Par contre le V6 essence n'est pas coupleux, moins que le 193cv qui lui n'avait pas les multi-soupapes!! :p

 

Pour avoir le couple de mon Q7 (3.0L V6 TDI), il faut mettre en face du V8 essence, sinon aux fraises en V6 essence!!! ;)

 

Dans mes exemples je ne parle pas de chiffres, je parle de ressenti!!! ;)

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Invité §oli123bq

Le 194ch était déjà en 24s, mais sans les déphaseurs d'AAC admission.

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Invité §pep060QV

Le 194ch était déjà en 24s, mais sans les déphaseurs d'AAC admission.

T'es sur?? On m'a dit que les anciens V6 Peugeot supportaient mieux le GPL grâce au fait qu'il avait moins de soupapes... Encore des bruits de couloirs?? :ange:

 

C'est super les déphaseurs d'AAC, çà permet de rouler en essence avec un bruit de diesel!!! :lol:

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Invité §oli123bq

Le 12s, c'est le V6 PRV 3.0 170ch des 605 phI. Poussé à 200ch en version 24s "SV24".

 

Le 194ch est un ES9J4 (moteur PR, alliance PSA/Renault), 24s. Ensuite il y a le ES9J4S, 24s avec déphaseurs et 210ch. Et encore ensuite, il y a le ES9A (idem ES9J4S mais dépollution Euro 4), 211/215ch sur 607 ph2 par exemple.

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Invité §pep060QV

Le 12s, c'est le V6 PRV 3.0 170ch des 605 phI. Poussé à 200ch en version 24s "SV24".

 

Le 194ch est un ES9J4 (moteur PR, alliance PSA/Renault), 24s. Ensuite il y a le ES9J4S, 24s avec déphaseurs et 210ch. Et encore ensuite, il y a le ES9A (idem ES9J4S mais dépollution Euro 4), 211/215ch sur 607 ph2 par exemple.

a3_isa.gif.0c04cc0f70272ae387b435aaad49efc7.gif Merci chef!!! ;)

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Le 12s, c'est le V6 PRV 3.0 170ch des 605 phI. Poussé à 200ch en version 24s "SV24".

 

Le 194ch est un ES9J4 (moteur PR, alliance PSA/Renault), 24s. Ensuite il y a le ES9J4S, 24s avec déphaseurs et 210ch. Et encore ensuite, il y a le ES9A (idem ES9J4S mais dépollution Euro 4), 211/215ch sur 607 ph2 par exemple.

 

 

Le 2,7l à manetons décalés de la 505 V6 développait déjà 170 ch en 1986 avec une tonalité proche du 2.5 l alfa.

Pour conserver la même puissance sur 605 avec l'arrivée du catalyseur, il a fallu augmenter la cylindrée du PRV à 3.0l mais cette version était beaucoup moins musicale.

Le ES9J4 a gagné un "S" après être passé par le bureau d'études Porsche qui lui a adjoint un déphasage de distribution. Je crois que c'était en 1998. Le 210 ch est plus performant que le 194 ch des premiers coupés 406, et il consomme moins.

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Sur V6 essence phase 1 il y avait quand même 2 secondes de plus pour la boitoto au 400m, 9.2 secondes pour 7.2 secondes au boite manuelle!! :p

 

J'ai donc refourgué ma 607 avec boite auto ZF4 à mon père juste un mois après son achat, et je me suis tourné logiquement vers la boite manuelle 5, vu qu'à l'époque la boite auto AM6 n'existait pas encore!! :D

 

Par contre le V6 essence n'est pas coupleux, moins que le 193cv qui lui n'avait pas les multi-soupapes!! :p

 

Pour avoir le couple de mon Q7 (3.0L V6 TDI), il faut mettre en face du V8 essence, sinon aux fraises en V6 essence!!! ;)

 

Dans mes exemples je ne parle pas de chiffres, je parle de ressenti!!! ;)

 

Le plus gros désagrément du V6 essence réside effectivement dans la faiblesse et le caractère un peu haut perché de son couple alors que le V6 diesel de la 607, celui de ton Q7 ou d'une mercedes 350 CDI ont dès 1700 tours les valeurs de couple d'un V8 essence, ce qui permet d'obtenir d'excellentes capacités de relance.

titi65100 et bernard220 n'ont probablement jamais conduit des diesel modernes performants!

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Invité §Ron861Mb

Je vais ajouter mon grain de sel dans cette discussion pimentée :ange:

 

Je suis d'accord avec ce que je lis sur le Diesel (sauf sur la pollution, sinon pourquoi a-t-on autant de pics là où le parc est massivement diésélisé ?). Mais je constate qu'il faut une débauche de technologie pour arriver à ce résultat, quand un moteur essence se contente de moins pour donner un ressenti sympa. Le V6 essence de la 607 n'a pas de turbo, et il marche déjà très bien. Avec un turbo et en l'affûtant un peu, on aurait eu un joli jouet et il y aurait probablement eu une belle diffusion.

 

Pour faire un match à armes égales, qu'on enlève turbo et autres accessoires qui dopent le moteur Diesel moderne. Ensuite on verra qui montre ses feux arrière à l'autre. La généralisation du trubo sur les Diesel, puis l'arrivée de l'injection directe turbo a fait faire un bond en avant au mazout. En même temps, il n'y a pas eu d'effort de recherche et de rupture technologique similaire sur l'essence, qui a moins progressé. On y revient aujourd'hui... que de temps perdu !

 

Et il reste une chose que le Diesel n'arrive pas à égaler : la sonorité de l'essence. Il reste, quoi qu'on dise, des basses fréquences et une voix rocailleuse. Et puis à la pompe, le mazout reste du mazout. Ca pue, c'est gras, ça laisse des traces sales sur la carrosserie. Berk.

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Invité §seb140EQ

Je vais ajouter mon grain de sel dans cette discussion pimentée :ange:

 

Je suis d'accord avec ce que je lis sur le Diesel (sauf sur la pollution, sinon pourquoi a-t-on autant de pics là où le parc est massivement diésélisé ?). Mais je constate qu'il faut une débauche de technologie pour arriver à ce résultat, quand un moteur essence se contente de moins pour donner un ressenti sympa. Le V6 essence de la 607 n'a pas de turbo, et il marche déjà très bien. Avec un turbo et en l'affûtant un peu, on aurait eu un joli jouet et il y aurait probablement eu une belle diffusion.

 

Pour faire un match à armes égales, qu'on enlève turbo et autres accessoires qui dopent le moteur Diesel moderne. Ensuite on verra qui montre ses feux arrière à l'autre. La généralisation du trubo sur les Diesel, puis l'arrivée de l'injection directe turbo a fait faire un bond en avant au mazout. En même temps, il n'y a pas eu d'effort de recherche et de rupture technologique similaire sur l'essence, qui a moins progressé. On y revient aujourd'hui... que de temps perdu !

 

Et il reste une chose que le Diesel n'arrive pas à égaler : la sonorité de l'essence. Il reste, quoi qu'on dise, des basses fréquences et une voix rocailleuse. Et puis à la pompe, le mazout reste du mazout. Ca pue, c'est gras, ça laisse des traces sales sur la carrosserie. Berk.

Pas mal résumé...j'ai eu une 406 V6 BVM 210ch et là le même moteur sur une 407 BVA...ben je ne reconnais pas trop le moteur, il est plus étouffé en sonorité, en perf et consomme un bon litre de plus...dommage...

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Invité §oli123bq

Ben oui mais bon, entre une 406 et une 407, il y a 200kgs d'écart, et un bon paquet d'insonorisants qui gomment bien les sensations. Comment savoir la part réelle de la BVA la-dedans ?

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