Reprise du message précédent :
Sur le diesel la puissance sert à pas grand chose le plus important c'est du couple et une boite 6 vitesses

Une 405 TD de 90cv fait 1100Kg
 
Et une 207 90cv fait 1280 en 90cv & 1320 en 110cv

je vois que sa compare beaucoup donc je vous donne mes impression pour les avoir essayer tt dabord entre une 206 hdi 90 et 70 sa a rien a voir le jour et la nuit le 70 es un veau sa a rien dans le cul pour doubler ses la misere contrairement au 90ch qui et pas trop mal et qui a beaucoup plus de reprise que la 70cv seulement 20cv les separe mais ses enorme et a compare la 110cv marche pratiquement pareil que mon hdi136cv jusqu a 180 pour parler de la 207 le 110cv  marcher beaucoup mieux que le 90cv rien a voir la 207 n'es pas beaucoup plus legere que la 307 donc 136cv dans la 207 serai la bienvenue le 206 110cv marche beaucoup mieux que la 207 110cv rien que le poid  de la 206 a sont avantage trop lourd la 207 et pour parler des veille caisse style 405td pour sont epoque marchais bien mais avec le temp les moteu evolue heureusement quond es pas rester dans les 90cv et qui y a un turbo parceque le 1,9d 306 c plus qu'un veau meme la saxo de mere 1,1 marche mieux hihihi donc j'ai hate qu il le mete se bloc 2l dans la 207 sinon moi vais changer de marque meme la 308 plus lourde je suppose que la 307 donc 120cv sa restera leger pour la 308 face a ces concurente voila voila mon point de vue

   
 
 
 
J'ai ris  tout haut ?
 
 
Ah bon ....
 
 
 
 
Juste pour info le couple est la puissance sont intimement liée (Puissance = couple x Nb de tour/min) Donc le plus important c'est pas le couple comme tu le dis mais combien on as de couple et a quel niveau ce qui donne nos courbes de puissance...  
 
 
 
 
Pour finir une boite 6 ne sert a rien si :
- Les rapports ne sont pas bien étagé.
- la 6 ne soit pas trop court (plus court encore qu'une 5 )
- sur un moteur turbo c'est pas obligatoire puisque celui-ci a une grosse plage d'utilisation.
- s'il y a la place de la mettre dans le bloc motorisation (vu qu'elle est évidement plus grosse).
 
Aprés une bonne boite 6 idéale n'est jamais de trop

Je plussoie, du couple sans puisance c'est un moteur d'utilitaire a la plage d'utilisation reduite, d'ou l'obligation d'une boite 6,
Alors qu'un bon moteur, avec plage d'utilisation etendue evite l'obligation de la boite 6, il suffit de la voir le 1.6THP, il se passe tres bien d'une boite 6, le seul avantage a en tirer serai une baisse de regime sur autoroute.

Plage d'utilisation  étendu = couple maxi présent le plustot possible et le plus lontempd possible.
 
A partir de 240 nm cela devien sympa si présent a 1500tr et jusqu'a 3000tr (mini)  
Donc un mazoute fesant plus de 240nm devient sympa a mon gout (HDI110 et DCI105) pour les essence c'est pareil la THP fait 240nm a 1500 et jusqu'a 4500 mais on est pas dans la même catégorie de puissance max (et donc de rapport de boite).

C'est toujours une question de sous : je présume que le 2.0+turbo doit rentrer, mais c'est l'intercooler qui coince comme dans la 206. Et ils n'ont peut etre pas dans la banque d'organes ce qu'il faut pour l'y caser avec les marges d'usage. Après si t'es bricoleur tu peux le faire toi meme, confère deurf qui en a monté un sur sa 206 hdi 90.

Edit : grillé

tu connai deurf?

Pas personnellement, mais je connais ses exploits sur sa 206.

 
Salut,  
 
L'intercooler du 2L HDi 136ch est t il plus gros que celui du 1L6 HDi 110ch ?  
Ou alors c'est le meme sur les deux et la taille ne bouge pas ?  
 
 
Merci.

Aucune idée, mais à moins que celui du 110 ait été surdimensionné, je pense qu'il est plus petit que celui du 136.

Mon 1L6 marche trés bien mreci pour lui
 
Et en plus il est discret et casse pas les oreilles

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

Ils ont la même tête, mais il me semble que celui du 2L0 est plus épais

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

L'intercooler du 2L HDi 136ch est t il plus gros que celui du 1L6 HDi 110ch ?

Salut,
 
Alors comment expliqué que le 2L HDi 136ch (des 307/308) ne peux pas rentré dans la 207 ?
 
-Car la difference de taille des cylindres n'est pas significative entre le 1L6 110ch et le 2L 136ch.
-Et les 2 intercoolers ont casi la meme taille vu qu il on la meme tête.
 

Salut,
 
J'ouvre une petite parenthèse sur le plus gros moteur HDi de PSA (Peugeot / Citroen)
 
Dispo sur la Peugeot 607 et 407  et sur la Citroen C6.
 
Leurs plus gros moteur HDi:  
Le V6 2,7HDi 24v 204ch FAP BVA6   (13ch)
24 soupapes.
Cylindrée (cm3): 2720 Cm3
Diesel + 2 turbos
Puissance: 150Kw à 4000Tr/min
Couple maxi: 440Nm à 1900Tr/min
Uniquement dispo en Boite automatique 6 vitesses.
 
 
Je trouve que sa fait un peux leger pour une marque qui a fait de nombreuses recherches et qui investi beaucoup d'argents sur la performance des HDi, F.A.P. .
Et qui parle beaucoup sur le HDi sport haute performance de courses.
 
Elle est belle la Peugeot 908 HDi F.A.P.
Avec:
V12 HDi 5L5
Puissance de plus de 515Kw  
soit plus de 700ch
Et un couple de 1200 Nm
Pneumatiques: Michelin  
 
La pub de peugeot sur le HDi aussi est belle qui dit en plus que tous leurs effort se retrouve sur les voitures de monsieur tous le monde vendu par peugeot.
video:  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] le-ma_auto  
http://www.youtube.com/watch?v=VBHwxaz6PrQ  
 
 
 
Moi apres ca je demande:
Où elle est la fiabilitée ?
Où ils sont les gros HDi ?
 
Et on a peinne droit à un 1L6 HDi 110ch sur une 207:
 
Le 1,6HDi 16v 110ch FAP BVM5   (6ch)
16 soupapes.
Cylindrée (cm3): 1560 Cm3
Puissance: 80Kw à 4000Tr/min
Couple maxi: 240Nm à 1750Tr/min
Uniquement dispo en Boite 5 vitesses. (pas de boite 6 !!!!!!!!!)
 
 
Je referme la parenthèse.
 
@+

Tu as la boite 6 déjà qu'il faut caser, c'est pas rien
 
Tout est plus volumineux, boite à air, embrayage ... turbo
 
Et l'espace moteur à l'air super limité
 
une petite parenthèse : Sur 206 le 1L6 16S HDi prends quasi plus de place que le "gros" 2L0 HDI
 
J'ai jamais ouvert le capot d'une 307 pour regarder l'espace à l'intérieur, à comparer

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

Salut,
 
Pour la boite 6 c'est vrai, oui j'y avais pas pensé.
Mais je me pose quand meme une question que peugeot n'est pas prévu asser de place pour y mettre une BVM6 sur sa 207 sa semble asser bizare.
 
Le chassis de la 207 est t il entierement nouveau ?  
Ou alors c'est une reprise d'un ancien chassis de PSA (de la citroen C3 ou alors celui de la 306 qui fait exactement le meme taille que la 207) la je comprendrais pourquoi la BVM6 rentre pas.
 
Si c'est pas le cas c'est completement debile de la part de peugeot.
Tous les constucteurs sur leurs nouveaux modeles trouve la place pour mettre des BVM6, meme la Mini cooper D ultra petite (qui a rentré le 1L6 HDi 110ch avec la BVM6)
 

 
Le 1L6 HDi prend plus de place que le 2L HDi ??  (la 2L HDi 90ch)
Je pense que tu veux dire:
 le 1L6 HDi + intercooler prend plus de place que le 2L HDI sans intercooler ??  
 

Euh.. On va encore me dire que je suis hors sujet, et je m'en excuse à l'avance bien platement, mais pour moins cher qu'une HDI 110, vous avez déjà une THP 150 cv qui marchera sensiblement mieux qu'une HDi 136 cv..
Voir les conclusions d'Auto Plus ( pourtant des "ultras" du Diesel) à ce sujet pour la 308 HDI 136:

 
3650 E de plus! Il faut vraiment être accro au Diesel !

sur 207 le HDI110 doit etre au bas mot 1000€ plus cher que le THP, je compare meme pas au VTI, faut deja etre bien accro.

Salut,

Salut,
 
Entierement d'accord avec toi, mais en plus il y a de l'évolution dans le domaine automobile depuis donc faut pas comparé, c'est normal que les voitures soit plus puissante elles s'allourdise pour notre confort et notre securité.
 
Et puis je voudrais aussi rajouté:
 
Que les moteurs ne sont pas que pour la 207 berline, mais également pour la 207 SW Break plus lourde(et 308, 407)
La 207 SW 1L6 HDI 110ch:
Masse à vide en ordre de marche   1 350Kg
Masse maxi remorquable freinée     1 150Kg
Masse totale autorisée en charge   1758Kg
Masse totale roulant                    2708Kg
 
Imagine le 1L6 HDi 110ch comme c'est petit pour tiré les 2 708Kg  une fois chargé.
 
La Peugeot 207 SW break :      1L6 HDi 110ch     poids: 1 350Kg         avec une BVM5
C'est le meme poids qu'une 406 HDi 2L2 136ch
 
Les meilleurs moteurs diesel PSA n'etait pas enorme non plus, pouvait pas y avoir plus sur une 405 TD.
Les plus puissant moteur diesel qu il y avais sur les 605, XM et les 406 et C5:
Exemple:
En 1990 à 1997: Peugeot 605:  2L1 TD 110ch      poids: 1 586Kg        avec une BVM5 et une BVA4
En 1994 à 1998: Peugeot 605:  2L5 TD 130ch      poids: 1 586kg        avec une BVM5 et une BVA4
 
Puis en 2001 arrive sur la Peugeot 406 le:
                       Peugeot 406 : 2L2 HDi 136ch      poids: 1 407kg       avec une BVM5
oui oui y a pas d'erreur le 2L2 HDi 136 BVM5.  (le 2L HDi 136 avec BVM6 est arriver en 2003)
 
 
 
En 1990 à 1998 :  Citroen XM:  2L1 TD 110ch      poids: 1 455Kg         avec une BVM5
En 1994 à 2000 :  Citroen XM:  2L5 TD 130ch      poids: 1 585kg         avec une BVM5
 
Puis en 2001 arrive sur la Citroen C5 le:
                        Citroen C5 : 2L2 HDi 136ch       poids: 1 532kg         avec une BVM5
oui oui aussi le 2L2 HDi 136ch BVM5.
 
 
J'ai trouver ca aussi sur le net:
En 1987 : La Citroen CX 25 D turbo 2, moteur Citroën diesel turbo, 2500 cm3, 120 ch, 7 CV, la  
berline diesel turbo la plus rapide du monde (à l'époque) avec 195 km/h
 
En 1994 : La Citroen XM offrait un 2.5l turbo diesel de 130 ch, qui égalaient enfin la CX  
précédente, mais ses concurrentes aussi, en particulier la Mercedes 300D turbo de 143 ch, et la BMW 525 tds de 143 ch, toutes deux en 6 cylindres.
 
Donc voila les moteurs diesel de plus de 120ch et 130ch chez PSA (Peugeot, Citroen) n'est pas trés vieux ce qui explique aussi la 405 TD.
 

Juste que sur le 2L2 tu as la boite 6

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
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Papa de Léo

La plage de régime utile sur un Diesel est, disons de 2000 t/mn + ou - un chouia.. D'où l'importance de la boite 6.
 
Tout comme sur un moteur essence comme le Toyota 1800 TS à qui, pour bien faire, il faudrait même une boite 7 !
 
Mais sur un turbo essence comme le THP qui tracte énergiquement du ralenti jusqu'à plus de 6000 t/mn, ce n'est pas indispensable. Sauf peut-être pour ceux qui ne font que de l'autoroute et qui consommeraient un poil moins et dans un meilleur silence..
 

Salut,
 
Non, non j'ai rectifier dans mon topic et mis que c'etais une BVM6, mais je suis quand meme aller reverifier sur plusieurs site le 2L2 HDi 136ch a bien une boite 5 vitesses, j'ai donc remis BVM5.
 
Par contre je suis d'accord avec toi pour le 2,2HDi 16v 170ch FAP qui lui a bien une BVM6 et une BVA6
mais ce moteur en 170ch avec BVM6 est sortie bien plus tard, en 2004 et n'existé donc pas en 2001.
Et egalement le 2,0HDi 16v 136ch FAP sortie en 2003 qui as aussi une BVM6 et une BVA6.
 
@+
 

 
Sauf qu'Auto+ a fait une erreur ! Il a comparé la THP en premium pack et la HDI 136 en feline.
 
En comparant les mêmes versions il n'y a que 2450 € d'écart ! Vite rentabilisés !

Effectivement il semble y avoir un bug sur tous les tarifs 308 HDI 136 dans le dernier Auto Plus.. L'écart paraissait vraiment énorme!  
 
Quant à la rentabilité, même avec "seulement" 2450 euros d'écart, c'est un autre débat. Car avec les nouvelles technologies essence, l'écart des consommations tend à se resserrer. (7 l en mixte annoncés par Peugeot pour la 207 THP.. Pas mal pour un 150 cv essence !)
 
Mais achète-t-on une voiture uniquement pour la rentabilité? Si oui, la HDI 110 est plus "rentable" que la 136, mais moins que la 90..

Vi faut pas poussé tout de même. Il faut plus compté dans les 8l 8.5l pour la THP quand il faut un 6l 6.5l pour le HDI(136).

 
Bon après je pense que la VTI doit vraiment se trainer ... Pour l'agrément le HDI sera largement devant.
Mais c'est clair que 3650€, faut avoir déjà un gros kilométrage pour rentabiliser ...

A raison de 3.2€ d'écart aux 100km (tel que j'entrevois la chose, 6.5l/100 à 1.07€/l  et 8l/100 à 1.28€/l), 2450€ ça fait plus de 75000km, sans compter la potentielle différence de cout à l'entretien.
Donc oui, faut vraiment être motivé ou gros rouleur.

PS : avec un THP flex non optimisé, ça monte à 85mkm en comptant les frais de flexage.

 Toi t'es pro essence
 
Tu prend la conso la plus haute en mazoute et la plus basse en essence...
 
Y a 30% de conso en moins en moyenne sur un mazoute et dans les 30% en moins sur le prix au litre.
 
Au final cela va du simple au double entre essence et mazoute pour le prix au km (seulement conso).
 
Ayant eu les 2 je tassure que c'est pas loin... avant je fesait dans les 120€ par mois et maintenant 220€ par mois (parcontre je suis en RC mais c'est pas loin d'une THP ).
 
Et puis le HDI sur une 207 sera moins gourmand que sur 307 ou 308.

Effectivement il est souvent difficile de retrouver les consos normalisées annoncées par les constructeurs dans notre conduite de tous les jours..
 
Et c'est valable aussi bien pour les diesel que pour les essences.
 
Pour votre info, une 307 HDI 136, essai le Moniteur Automobile, a consommé 7,8 l/100 en mixte. Loin des 5,4 l annoncés par Peugeot.. Et une 207 THP 8,8 l dans les mêmes conditions. Ca nous fait un litre d''écart.. Ou même un peu plus si on considère que la 207 est plus aérodynamique que la 307. Mais guère plus légère hélas!

Essence/Diesel, on peut épiloguer sans fin,  sauf en matière de consommation où il s'agit de chiffres qu'on peut MESURER à vitesse et à condition de conduite comparables bien entendu.
Je me souviens d'un essai comparatif dans Echappement d'il y a un peu plus de 2 ans : Peugeot 206 1,6 16v contre 1,6 HDI 110 et Seat Ibiza 1,8 T contre Cupra TDI.
Consommations moyennes de l'essai:
206 essence: 9,6 l
206 HDI: 8 l
Ibiza essence: 11,2 l
Ibiza TDI: 9,8 l
 
Essai rondement mené vous l'aurez compris, avec même un épisode sur circuit où la TDI Cupra s'est même montré la plus vorace de toutes avec 21 l /100 !!!
 

Ah ca me rassure cette conso
 
Je suis donc un conducteur "vorace"

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Papa de Léo

Si tu es persuadé de ces chiffres, que fais-tu avec une RC ?    

Pas spécialement pro essence, je fais en fonction de mon expérience : 1.9 TDI <-> 1.8 20VT. Certes le 1.6 HDI est de conception plus récente que le 1.9TDI, mais le THP l'est tout autant par rapport au 20VT.
Apres ton 30% c'est exagéré ... Quand je fais 9l en essence je fais pas 6l en diesel ... Et apres, j'ai pris les tarifs à la pompe par chez moi. Le plus grand écart que je constate chez moi, c'est 1,28 le SP95 et 1,07 le gazole, on est loin de 30% ...
Faut savoir rouler après aussi. Je fais sans mal moins de 8l avec le 20VT et moins de 6l avec 1,4... comme je peux dépasser 8l avec le TDI en roulant mal (ce qui ne veut pas dire rouler fort) ...

La VTI 120 cv ne se traine pas. Si on excepte les reprises à bas régime, les autres perfs sont tout à fait comparable à celles de la HDI 110.. et même un poil meilleures, 1000 m DA, vitesse max..
Je parlais plus haut du comparatif Echappement entre 206 1,6 16v (110 cv) et 206 1,6 HDI 110.
Eh bien la HDI est supérieure en conso (en fait elle consomme moins   ), en reprises sur le dernier rapport et en 4ème depuis 50 km/h. Toutes les autres mesures sont à l'avantage de la 1,6 16v, accélérations, vitesse maxi.. et temps au tour sur circuit ( Charade) 3'11"6 contre 3'13"9 malgré le chassis et les pneumatiques S16 de la HDI qui auraient du lui assurer un avantage déterminant.
 
Comme quoi, l'agrément de conduite est trés subjectif..

Autant pour moi, je croyais qu'on parlait du 1.4 VTI