Reprise du message précédent :

 
Je confirme.
J'ai teste une C4 1.6l HDi 110cv et apres une 92cv.
Et je n'ai vu quasiment aucune différence de perf, a part au-dela des 130-140km/h où le HDi 110cv conserve un peu plus de souffle que le 92cv mais sinon ...

 
C'est largement suffisant pour rouler sur les routes francaises hein, et meme bien au-dela des limitations en vigeur...
Ma C4 HDi 92 me suffit largement! apres c'est sur c'est pas 2.0l TFSI 265cv mais ca reste quand meme largement suffisant pour perdre son permis

 
Tu as deja conduis un vrai veau genre 306 1.9l diesel 71cv?

Selon le donnée reeles a gauche a droite l'ecart reel de ces 2 motorisation n'est que de 5 a 10ch, apres c'est du positionnement marketing pour vendre du 110. Mais tous ceux qui ont essayé ne pas trouvé grosse difference.

 
Oui en effet il y a 10/15 ans à l'auto-école! C'était l'horreur !
Je n'ai pas dit que la 307 HDI 136 était un veau mais c'était le minimum. Par contre j'avais essayé aussi une 2.0 HDI 110 à l'époque et elle était vraiment molle comme mon ex-206 HDI 90 plus rien après 3000 tr  

 
On doit pas avoir la meme notion de voiture "molle" alors
Tu es habitué a quoi comme voiture? parce que bon pour trouver une 307 2.0l HDI 136cv juste et un 2.0l HDI 110 molle, faut vraiment être habitué un gros moulin

 
Je suis habitué au TDI 130.

 
Bref, c'est pas mieux qu'un HDI 136cv

 
En sensations si ! En perf pas.

 
Déjà c'est pas 2L/100 c'est plutot 4, car si tu fais 8 avec un mazout tu fais pas 10 avec le vieux 1.8T. Et pour le pneu, sauf si t'es un âne t'as de raison de les bouffer plus avec le mazoil, ok t'as un surpoids mais, mais si tu fais pas cirer tout le temps ...

De toute façon le 110 est pas terrible, son turbo est mauvais.

Je ne dis pas que tu les bouffes plus, mais que l'essence n'est peut etre pas un poste de depense aussi elevé qu'on le croit a coté de la globalité du cout de la voiture. Et si avec une 207 HDI tu fai du 6L avec un THP t'en fait 8, ca fait 2L de difference.

Vu comme ça, mais la THP c'est pas une sportive. En comparant ce qui est comparable, un TDI 130@180 et un 1.8T180, si tu fais 8L avec le TDI, t'en fais 11 à 15 avec l'essence.
Sinon bien sur que si que le budget essence est conséquent, il faut faire le calcul. Me concernant, cela représente pratiquement la moitié de mon budget annuel. Et comme je le disais j'ai fait le calcul (qui n'est certes peut-être pas valables partout) mais chez VAG c'est rentable dès le km 0, et le gain atteindre plusieurs milliers d'euros par an.
Je sais pas pour toi, mais moi pour 250€/mois, je suis près à sacrifier à la sonorité moteur.
Tout dépend de ce que la marque propose.

Maintenant si on considère le THP c'est une toute autre histoire : conso assez mesurée, et perfs largement en amont de celles du HDI, là non plus la question ne se pose pas pour moi : THP. Il se poserait s'ils proposent le 2.0HDI à l'intérieur, poussable au dela des 150cv du THP.
Enfin bon de toute façon les françaises c'est pas mon truc, les boites de vitesses sont en général excecrable et il parait que celle de la 207 THP ne fait pas exception, c'est pourquoi je l'ai rayée de ma liste

 
En meme temps, vouloir faire des économies de carburant avec un moteur de 130cv avec une reprog à 180cv .... sans parler que sur le 1.8t aussi, tu peux faire une reprog  
Pour faire des économies, on se tourne plutot vers un TDI 105 ou voir meme 90cv ...

c'est clair, reprog et economie ne font pas bon menage
ensuite les boites de vitesse PSA vont tres bien et beaucoup plus fiable que les boites VAG
 
ce que je vois en fait c'est qu'il y a 2 ecoles, ceux qui veulent que leur voiture de tout les jours soit plus puissante que celle du voisin et les autres ...

Je compare sir 207 parce que c'est le coeur du sujet, mais de toute facon je suis pas pour les reprog, par contre dans le cas de l'ibiza c'est vrai que le diesel est bien placé en terme de prix, sur 207 le HDI110 est deja 1000€ plus cher qu'un THP si on commence a speculer sur le prix d'un diesel plus puissant c'est meme pas la peine.

Quoi c'est quoi le probleme ? Un petit rappel technique : la reprog augmente légèrement la pression maximale de turbo, augmente la richesse et modifie les timing d'injection. Si t'appuies pas à fond tout le temps, aucune raison de surconsommer. De même, une reprog classique sans augmentation de puissance (ou sans exploiter la puissance) permet de diminuer la consommation. Je te conseille de faire un tour sur le topic des reprogs pour en avoir le coeur net, ces moulins sont de vrais chameaux, c'est effroyable
Je tourne actuellement à 8l/100 avec mon 1.4 16v 75cv, à conduite de nervosité et de trajet urbain équivalents, je devrais être à environ 8l aussi avec le TDI@180, et 12-13 avec le 1.8T180.
Le 1.8T bien sur reprogable, le 150 entre 180 et 200cv, le 180 vers 210cv. Mais là, quand tu commences à charger, la conso s'envole dramatiquement.
 

Bravo pour la partialité. As-tu déjà ne serait-ce que roulé en VAG ? J'ai roulé beaucoup de Seat, Alfa, ainsi que saxo, 206 en différents genres, C5, 407 coupé, ainsi que clio et laguna... Et j'ai qu'une seule chose à dire : les constructeurs français savent pas faire de boites de vitesse. La palme revient à la 206, long débattement, dure, imprécise, accrocheuse, que ce soit la 1.4 ou la RC même combat. Et j'ai entendu autant de mal de la 207 THP. Les boites diesel de VAG sont moins bonnes que leurs boites essence qui sont un régal incommensurable de douceur, netteté, précision et rigueur. Concernant la fiabilité c'est moit/moit, quelques soucis sur les petits modeles essence (en a été "victime" ) et parfois diesel, mais les petites boites PSA ont largement pas été exemptes de soucis. Aujourd'hui ça smeble aller, mais bon si déjà ils font pas de boites agréables et perfomantes, il y a vraiment intérêt à ce qu'elles soient fiables.
 

n'importe quoi. Pour jouer à ton jeu, je dirais plutot : l'école de ceux qui pensent que l'automobile c'est une histoire de "qui a la plus grosse", et ceux qui se font plaisir, c'est tout ...

"Enfin bon de toute façon les françaises c'est pas mon truc, les boites de vitesses sont en général excecrable et il parait que celle de la 207 THP ne fait pas exception, c'est pourquoi je l'ai rayée de ma liste"
question partialite, tu peux repasser...
 
 
"As-tu déjà ne serait-ce que roulé en VAG ? "
je viens de changer la seat arosa tdi de ma copine la semaine derniere, voiture achete neuve en 2000, 220000 kms et 2 boites de vitesse plus tard (90% d'autoroute pour info)
 
 
"La palme revient à la 206, long débattement, dure, imprécise, accrocheuse, que ce soit la 1.4 ou la RC même combat"
long debattement, ok ceci dit plus court tu pourrai te gratter les chevilles en meme temps
imprecise, ok, question d'habitude
dure, ??? les boites de 206 a l'usage rappelle celles des 205, limite ca ne verouille pas et le levier est hyper leger a manipuler
 
 
"Et j'ai entendu autant de mal de la 207 THP"
t'as mal ete renseigne, cette fois t'as une boite qui verouille (trop?), precise, court debattement un peu comme une allemande ... ou comme une bmw si tu prefere  
 
 
 
"Concernant la fiabilité c'est moit/moit, quelques soucis sur les petits modeles essence "
j'ose pas compter le nombre de salade de pignon sauce 75w80 d'amis qui ont tenter l'aventure golf/corrado vr6
a cote de ca, j'en connais un autre qui sur une 205 a monte un t16 (220cv) avec une boite de 200000 kms et 15ans d'age, jusque la, RAS et pourtant, elle ramasse!
 
 
"n'importe quoi. Pour jouer à ton jeu, je dirais plutot : l'école de ceux qui pensent que l'automobile c'est une histoire de "qui a la plus grosse", et ceux qui se font plaisir, c'est tout "
moi je ne joue a rien, il n'y a aucun plaisir au volant avec 180cv tdi ou meme 80cv 1.4i sur les trajets quotidient du boulot avec 50 en ville, 90 nationale et 110 ou 130 sur autoroute. n'importe qu'elle voiture en est capable, suffit d'etablir un budget et de determiner les besoins (volume, confort souhaite...) pour faire le bon choix lors d'un achat
 
apres si reelement tu veux te faire plaisir en voiture, tu t'achete une voiture de sport, tu roule sur circuit et t'essaye d'exploiter et de maitriser. voila ou est le plaisir!
 
edit: pour te prouver que je suis pas fache avec la marque VAG, un seat altea remplace l'arosa de ma copine  

Comme je le disais, j'ai eu un panel suffisamment exhaustif de Seat et d'Alfa et de PSA/renault sous les pattes pour assurer en toute impartialité que globalement les boites français sont de qualité de maniement bien inférieure...

Certes, j'ai aussi changé la BV (bruits suspects apres 3 mois où je faisais quotidiennement 75km, dont 50 à plus (voire beaucoup plus) de 150km/h (cela dit en passant, gros HS, heureusement qu'il existe encore des pays où ça peut se faire légalement ), boite essence. Mais là comme je le disais je suis d'accord que la fiabilité de certaines boites est à revoir. Mais le maniement, qu'en as tu penser ? Bon c'est sur qu'une arosa sdi de 200000 n'est peut etre pas un repere suffisant pour juger du confort global.

Oui c'est clair l'origine du levier est assez à ras du sol d'apres mes souvenirs... Sur l'ibiza c'est beaucoup plus haut, donc le levier plus court. Sur l'alfa 159 c'est encore pire
Sinon la 205 en configuration XY, le levier de 40cm presque la marche arrière m'avait marquée en tout cas
Imprecision question d'habitude oui... En conduite souple ça ne me dérange pas, mais en conduite nerveuse, ça me manque vraiment la précision
Dure en fait c'est la syncro qui est dure/accrocheuse. La boite de l'alfa est "dure" aussi, mais c'est lié aux constantes de rappel très élevées des ressorts de centrage. De même, elle est tellement guidée qu'il faut vraiment décomposer le mouvement, elle est un peu too much à mon gout. L'ibiza est parfaite, pas besoin de trop décomposer, mais c'est pas non plus comme la 206 1.4 où j'"avais presque l'impression de pouvoir faire 1->3 sans passer par le milieu de la grille pourtant elle était neuve ...

Sérieux ? Dans ce cas ça change tout pour moi ... Faudra quand même que j'aille l'essayer pour en avoir le coeur net ...

Je me rappelle pu le nom de la référence de la boite PSA qui merdait tout le temps, faut demander a titi5100 ... Chaque marque a eu ses casserolles.

Tu es bien trop austère moi je profite de chaque montée d'autoroute et chaque sortie de rond point sur départementale pour pousser les rapports. Et ça me fait largement assez plaisir. Apres, les relances sur autoroute sont trop juste pour moi ... Mais si c'est sur que pour un trajet majoritairement citadin (ce qui n'est heureusement pas mon cas), c'est clairement inutile, un mazout avec un peu de couple pour envoyer la sauce en premiere et basta rien besoin de plus.

C'est un doux rêve ! mais je peux pas me permettre d'avoir la titine boulot + la sportive du we. Je préfere une polyvalente.

t'inquietes pas je ne te pensais pas faché Moi j'aurai des raisons... Pour moi VAG est synonyme de sobriété relative, bons moulins, conduite agréable est rigoureuse, mais tout sauf fiabilité en tout cas. Avec le nombre de pépins que j'ai eus (2 vitres, bobine d'allumage, boite de vitesse), j'hésite à rempiler pour une tdi, avec les problemes de debitmetre, turbo, embrayage sous dimensionné ...

N'empeche l'altea ça doit lui changer niveau gabarit à ta copine

pour en revenir au topic, mon intime conviction est que meme si on roule beaucoup, un hdi 90 suffit largement a la 207 (sans tracter une caravane de 3m ou autre...) pour se rendre au boulot    
 
avec l'economie faite, l'achat d'un ax sport est envisageable pour se defouler sur circuit le week end    
il est devenu impossible en france de se faire plaisir derriere un volant, avant d'avoir des caisses de fonction, je roulais en sportive tout les jours et je compte plus les pv pour "conduite non adapte au vu des circonstances" que j'ai pris pendant cette periode ...
 
je suis maintenant vendeur auto (vous devinerez la marque    ), j'ai la chance de rouler gratos tout les jours, ce qui me laisse un budget sympa pour faire le con le week end sur des lieux appropries (auto et moto)
 
les boites qui posent probleme chez PSA c'est les MA (associe aux moteurs TU), mais faut leur en mettre severe
et pour ma copine, ca fait 1 an qu'elle me bassine pour un altea ... alors elle l'a eu    
 
 

Bah me concernant je touche du bois... Bon en même temps il m'en faut peu, mettre pied dedans des tours et sentir une bonne accélération ça me suffit, pas besoin de faire du 180 sur les départementales. Pour ça c'est mon PC avec un logitech G25 et GTL
Pour le reste, dans l'absolu le TDI100 suffirait à mon usage polyvalent. Je m'oriente sur une 130 reprogrammée, mais aussi bien je vais la laisser stock en fin de compte ... Sauf si addiction (c'est connu, on se contente jamais de ce qu'on a, faut toujours plus).
En tout cas t'as de la chance de rouler à l'oeil, ça aide ...
 
Oui c'était bien la MA sur les TU. Moi j'ai surtout entendu de la part des préparateurs que c'est une mauvaise boite, car elle ne supporte pas le couple et les TU étant particulierement peu coupleux d'origine, la moindre modif un peu efficace fait de la salade ...

C'est quoi le rapport avec le HDI 136 dans la 207 ????

Le rapport c'est : est-ce nécessaire d'avoir tant de puissance dans une telle voiture. Voilà t'es content ?

 
Dans ce cas là la réponse est OUI !
 
110 ch pour 1300 kg c'est comme 85 ch pour une Tonne ! Largement Insuffisant !

Salut,
 
Et puis en general de la puissance y en a jamais en trop.
D'ici un ou deux mois il va y avoir la 207 SW et là il y aurras encore plus de raison de mettre un moteur plus puissance sous le capot de la 207.
Un break plus lourd et plus chargé avec en plus une remorque et la les 110ch sont trés vite dépassé.
 

il y a 10 ans, le plus gros moteur mazout sur 406 (break y compris) faisait pas plus de 110cv  et ca allait tres bien !! alors quand je lis "110cv sont tres vite depasses sur 207" ... ca fait sourire
 
va falloir penser a remettre l'eglise au milieu du village les mecs
 
plus de 110cv avec une 207 ca tient du ridicule, PSA sortira peut etre un moteur plus puissant, je dis pas le contraire sauf que, c'est comme le papy qui roule 20% sous les limitations de vitesse avec une classe E 320 cdi
ca sert a rien ...

 
C'est FA hein
En dessou de 250cv pour 1 tonne, point de salut  
 
Puis bon, vu l'autophobie qui regne dans l'héxagone, proposer des moteurs plus "puissant" ne servirait pas à grand chose...
Et de toute maniere, mettre un HDi 130cv sous le capot de la 207, vous imagniez la facture? deja qu'avec un HDi 90 et 110cv, ca fait chere la citadine  
Et pour coiffer la gamme 207, il y a deja la RC 175cv

Salut,
Mais le 2L0 HDi 110ch qu il y avais sur les 406, et 406 break n'etait pas une foudre de guerre, et il etait asser mou d'apres ce que j'ai entendu plusieurs fois. (d'ailleur c'est pour ca qu il l'on vite arété).
 

J'ai roulé en 406 2.1TD ca marchai tres bien.

 
1, tu sais pas de quoi tu parles
2, tu sais pas de quoi tu parles  
3, tu sais pas de quoi tu parles
 
t'en veux la preuve par 3 ?
le td 110cv n'etait pas un 2.0l mais un 2.1l (12v)
 
sorti en 1990 sur 605 et arrete en 1999 sur 406 (pour un 2.0l hdi de meme puissance pour des raisons de pollution)
"vite arrete" ... 9 annees de production ... cherchez l'erreure ...
 
pour info, une 605 ca pese 1.5t et ca prend 190km/h. 1000m en 32s3, a titre de comparaison avec une berline actuelle (de categorie inferieur et 10cv de plus) laguna 1.9 dci 120cv : 1000m 32.2s
donc pour un moulin dont la fabrication s'arrete en comparant avec un qui commence (plus puissant de 10cv) on se retrouve avec des perfs identique    
 
je persiste et signe, plus de 90cv dans une 207, ca sert a rien
 
apres ceux qui on entendu dire que l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ... heu nan! qui on entendu, 207 hdi 90 ca rame, hdi 110 pareil etc ... arretez de faire les peroquets et allez l'essayer, c'est pas les garage peugeot qui manquent alors faites vous votre propre opinion !

Si la 207 fait 1300kg on commence à se rapprocher d'une 406 toute mouillée... Et puis bon 110cv pour ce poids c'est tout à fait correct. C'est pas sportif, c'est pas sensationnel, mais c'est correct pour beaucoup de situations. Maintenant c'est clair que c'est pas une bombinette qui te colle en siege à chaque enfoncement de pédale.
Mais c'est paradoxal, on a tendance à dire que ça suffit pour une berline, mais pas pour une citadine

 
Je ne pense pas que l'investissement supplémentaire lors de la signature du cheque valle le cout entre un HDi 110 et un 90 sur la 207 (on parle du 1.6l 16v ici).
A part peut être si le mec fait uniquement de l'autoroute... mais meme là le HDi 90 (en tout les cas dans ma C4) sens sort plus que bien pour soutenir un bon rytme.... (en restant a vitesse convenable quand meme )
Le 1.6l HDi est superieur sur tout les points par rapport au 2.0l HDi. Attention quand même le 1.6l HDi 110 a gardé le même volant moteur en carton que le 2.0l HDi 110cv

 Je ne parlais pas du 2L1 TD  
Mais plutot du 2L HDi 110ch  
 

 
 
1, 2 et 3 je sais de quoi je parle sinon je n'en parlerais pas.
 Je ne parlais pas du 2L1 TD
Mais plutot du 2L HDi 110ch
Une personne de ma famille à acheter neuve une Xantia exclusive en 2001 et la donc conduit asser longtemps pour me dire qu'elle avais rien de monstrueux sous la pedale, et que je confirme reste asser molle en reprise comme en acceleration.
 
L'arrivée du 2L HDi 110ch date de 1999 jusqu a 2004 se qui fait pas 9ans mais plutot 5ans.
D'ailleur ils ont sortie dessuite apres un 2L HDi 136ch et ne se sont pas atardé sur le 2L HDi 110ch.
 
Voila @+

 
La 406 existait en 2.2 HDI 136 !

Toi aussi, tu ne sais pas de quoi tu parles car le 2.1 TD a été remplacé par le 2.0 HDI 110 !
Donc renault f1 a raison !

Mr barney ferait bien de relire les post, "il y a 10 ans, le plus gros moteur mazout sur 406 (break y compris) faisait pas plus de 110cv"
nous sommes en 2007, soustraction faite ca nous donnes 1997. a moins que tu nous trouves un HDI en 1997 ...
 
de toute facon la comparaison se faisait sur un 2.1 TD
 
a bientot!