Reprise du message précédent :
En Belgique c'est comme ça que ça se passe, les plaques vont avec le propriétaire et non avec la voiture. Quand tu n'as plus de voiture, tu as 3 mois avant de devoir rendre la plaque ou la mettre sur une autre voiture.

Ah, Oki, en Belgique... je me disais aussi !
 
OUf !

Oui j'sais qu'en France c'est pas pareil apparemment les plaques restent sur la voiture quoi qu'il se passe. Et je dois dire que c'est bien plus pratique ... cette histoire de plaque d'immatriculation en Belgique ça pose bien des soucis. Surtout quand on achète une voiture d'occasion et qu'on veut la ramener à la maison ...

+ 100 : le rapport poids/puissance, pour comparer les perf, il n'y a que ça de vrai !
Et pour la tenue de route, la 405 reste une référence : elle vire pas à plat, peut-être, mais elle accroche sévère !    
 

BABABA…    
Savashié, là tu me déçois !
 
-> Je comprend pas trop ce que tu dis (les 2 1ères citations en gras) : si tu fais un dépassement que t'as le temps, essence et diesel c'est pareil : si t'as assez de reprise tu joues avec, écrase l'accélérateur sans rétrograder et tu double peinard ; si c'est plus juste tu tombe un rapport, tu joues encore sur la reprise car t'es pas à la Pmax, mais t'y vas plus franco… Si par contre t'es juste, quelque soit le moteur, essence ou diesel, tu tombe tous les rapport que tu peux pour trouver le régime de Pmaxx (3500~4200 tr pour le diesel, 5500~7000 pour l'essence) et tu bombardes, et dans ce cas en enchaînant les rapports… 3 -> 4 pour repasser en 5 une fois le dépassement terminé. ça m'étonnerait qu'avec ton break tu te risques à dépasser en reprise…  
Or ton break et le mien c'est la même Pmax, et un léger avantage poids/puissance pour le tien, donc même si en reprise le TD marchera mieux, en accélération la tienne doit reprendre l'avantage… mais qui dit accélération dit régime de Pmaxx, sans quoi à partir du moment ou tu pourrait tomber un rapport, c'est plus seulement une accélération mais une reprise !
Enfin, tu dois savoir tout cela !
 
-> Pour la 3ème citation en gras : t'avais fumé quoi avant de dire ça ???    
Déjà en accélération pure les 140ch doivent faire la différence (pas de gros écart de poids, je pense), mais en reprise ya pas photo : 250 ou 300 N.m avant 2000 tr contre un petit 180 à 2750… Y'a comme qui dirait pas photo : la Sti reste derrière…
Là il se dit OK, il est à 70 en 5 (2000 tr), il tombe 2 rapports se retrouve en 3 à 4500 tr, l'autre en Golf qui était en 5 à 75 (1400 tr) tombe la 3 également, monte à 3500 tr… et fait décoller ses 130ch, contre les 115 de la STi…    
 
Alors les valeurs que je donne sont approximatives, car je connais pas les chiffres, mais je ne doit pas être très loin et c'est surtout pour l'ordre de grandeur !
 
Si tu fais ton dépassement un peu limite, c'est quoi le malaise à passer un rapport en doublant ????
 
@+

Ben dis donc t'as mis du temps à réagir !
 
Pour la dernière citation, une Golf 5 c'est 1350 kgs pour 140CV, la berline Sti en fait que 123 (pas 115....) mais avec 1135 kgs à tirer... pas pareil. Là, le rapport poids puissance est, je crois, parlant. mis au bon régime, par arpoort au gars en Golf qui fait confiance à ses reprises je te dis que la sti part devant. Et y a pas photo.
 
Je te le dis, j'ai jamais vu passer une Golf devant en reprises, quand je voulais pas, je pense à l'autoroute par exemple, quand on dépasse un camion qui finit de doubler un autre camion, la rangée de gauche redevient libre on est à 80...  j'aime bien rester en 3, et là, la golf elle reste derrière... et même le plus souvent  diminue dans le rétro... Même les remarqueables Ford Mondéo TDci tout ce que tu veux... ou il faut qu'elle joue de la boite aussi...
 
On voit aussi que malgré ton intéret pour la chose, tu manques encore un peu de bouteille (eh oui, encore ). Ca peut arriver de louper une vitesse. Une fois suffit parfois pour que ça se finisse très mal. Le moins on touche à une boîte en dépassement, le mieux on se porte. Une tension particulière, un truc de plus à gérer... un geste trop brutal... faut pas se louper, et moi je te garantis que ça peut arriver.
 
On voit aussi que tu n'a pas suffisamment souvent exploité un deux litres essence correctement pourvu en couple. J'ai pas besoin de me foutre à 5700, je me fous à 4000 (un peu moins de 90 en 3), , et j'ai jusque 6000 (pas loin de 130 toujours en 3), c'est à dire que j'ai 30 ou 40 bornes faciles devant moi, sans toucher à rien. Et qui suffisent largement. Si ça se passe à 110 sur voie rapide, par exemple, c'est la 4, et elle monte à 170 compteur.... Si tu te mets à 3500 sur un TDi moderne, tu vas passer ta vie à passer des rapports parce qu'elle va couper brutalement à 4000. D'ailleurs, c'est beaucoup trop : 2500 suffisent. Et ça pousse fort, mais pas longtemps.
 
Par ailleurs, moi je dépasse pas le nez sur le compte tours, je connais mon auto, je regarde devant, je suis donc plus à l'aise avec une auto qui a une large plage de régime (ou une boitoto et un gros moteur, car c'est la boite qui gère), en l'ayant mise au bon rapport, j'ai ça de moins à gérer. Parce que de 80 à 140, c'est bon, t'es peinard c'est les vitesses usuelles.
 
Il faut donc un Tdi trrrrès puissant (plus que 115 ou 140 Cv) pour être exploitable sans ces soucis, et/ou une boitoto, souveraine.
 
Passons au conccours  de celui qui a la plus grosse :  
Ton TD est très bien, mais en perfs, il ne fait que 92 chevaux, certes plus agréables et performants  que les 89 essence de mon break (break que je n'ai payé que 1500 euros avec 140000 bornes... essaie de trouver ça en diesel)(et depuis 15000 km, j'ai touché à rien, pas claqué de joint de culasse, rien, pas ouvert le capot. sauf niveaux...), Pas si nul que ça le 1600 essence, mais il faut tirer dessus pour finalement pas grand chose. C'est pour ça que TD ton lui est supérieur en agrément et en puissance disopnible facile... mais très en deça des 123 CV du deux litres. Or on parle je crois de quelqu'un qui a une berline Sti... Dis toi que j'ai tes reprises (80/123 en 4 et en 5, pareil), mais que tu n'as pas mes accélérations. Un peu normal avec 30 bourrins de moins
 
Va quand même pas t'imaginer que ton TD est comprable à un TDi par ailleurs, ça n'a rien à voir.  
 
Moi je te dis, à chaque fois ça me fait la même chose, en essayant un Tdi : d'abord "ouah super ça pousse" et toujours après, houla, ça coupe vite. ET brutalement, un essence, à proximité du régime maxi t'as pas forcément une coupure brutale.  
 
Mais c'est vraiment une affaire de goûts.
 
Tu sais ce que tu devrais faire, c'est essayer un TSi 170CV et un TDi 170CV... à mon avis, tu prendrais le Tsi (si tu survis à l'essai )
 
Dis toi aussi que je ne fume rien, mais que des dépasseemnts, j'en ai fait beaucoup, des super, des foireux, et des super foireux !

Vrai par contre ce que tu dis sur le rétrogradage en depassement en Tdi, inutile si on est sur le bon rapport.

 
je vois bien que le topic des 405 n'est pas mort bravo
 
Si non j'ai une 405 moi aussi une GL de 1990 (premiere main) que j'ai deja presenté brievement quelques pages avant et frenchement c'est une exelente routiere et vraiment tres tres fiable en comparaison avec la 407 que j'ai bon la 406 aussi est pas male  
 
Euh ah oui pour le moteur c'est un 1.6 e a carbu! (double corps biensur) et voila  
 
Si non elle fume un peu je pense que c'est du aux joints de queus de soupapes que je dois changer mais bon pas tres grave
 
Pour l'acceleration en turbo diesel (HDi TDi ...) et acceleration moteur essence en depassement moi perso qui ai essayé pas mal de moteur turbo diesel et essence je prefere de loin les (HDi TDi DCi ...) grace au turbo biensur.juste avant de doubler on se met a 2000 tours voir 1700 RPM et la clignotant et hop accelerateur a fond et la le turbo chante chante chante chante et on est collé au siege vraiement agreable a faire et surtout super rapide et on peut atteindre les 4000 tours/minutes sans soucis mais bon pas trop la peine quoi
 
 
Par contre en essence c'est une peu mou je trouve on doit tirer sur les rapport pour une clio 1.4l ou bien ma 405 par exemple et y a pas l'effet de l'overboost mais bon on peut atteindre les 5000 voir 6000 tours a condition que ca soit un bon moteur ( pas un 1.2e ) et encore mais c'est vrai que avec un 3.0l V6     c'est vrai que ca chante pas ( pas de turbo) mais ca rone rone en plus ca fait peur      
 
 
Voila voila si non est-ce qu'il y a quelqu'un qui a eu unprobleme avec la temperature car moi j'ai ce probleme elle surchauffait grave et la solution j'ai suprimé le thermostat et j'ai mis un radiateur DIESEL ( un peu plus grand ) et la je vous assure qu'elle a du mal a grimper dans les temperatures    
 
 
Merci et a+

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Le dieu des clowns, la reference absolue en connaissance

Tu sais qu'il existe des V6 turbo essence... c'est ça qu'il te faut  !

Un conseil ! Remets d'urgence un calorstat (un neuf de préférence), tu risques à terme de bousiller ton joint de culasse. Parce que ton moteur tourne trop longtemps en température intermédiaire, et c'est pas bon, du tout.
 
Sinopn, un bon radiateur, ça change la vie n'est ce pas !

 
  Oui la 405 T16      
 

 
Oui je vais chercher un occas car je roule pas trop avec ces jour-ci mais elle chauffe pas du tout comme ca
 
pour le radiateur c'est un occas a la casse mais il etait dans une DIESEL je l'ai demonté moi meme et il rentre juste juste car il est plus grand et la je dois remercier encore une fois le proprietaire de la casse c'est lui qui m'a conseillé ca
 
Voila une petire astuce car frenchement les 1.6 ont la maladie de surchauffe et la conso de huile mais rien de grave car ils sont facile a reparer en quelques secondes avec quelques euros    et le moteur est niquel
 
J'ai egalement changé un carbu a cause du starter auto HS par un occas qui etait dans une 405 de 1996   mais je pense que c'etait une 1.9 essence carbu!! c'est ce qui m'a dit le proprio mais bon la mienne elle tourne comme une horloge avec
 
Pour l'info elle a 138.000 KMS depuis 1990 elle dort bien au chaud    
 
 
juste prenez bien soin de vos 405 car vraiment ce sont de belles voitures et surtout pas compliquées a reparer pas comme ma 407 par exemple ou l'electronique foue la merde  
 
Aller a+

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Très très bon résumé de savachié sur les différences entre TDI et essence : un TDI ca pousse fort mais pas sur une grande plage de fonctionnement. D'ailleurs je le vois assez souvent quand il y en a un qui me colle au cul sur une entree d'autoroute par exemple (au hasard une golf TDI ) : il se met direct à gauche, commence à me rattraper, et puis non, plus rien, => il est obligé de changer de rapport pour continer et il repasse derrière. Tandis que moi je suis en 3eme du début à la fin ; certes ca pousse moins fort au début, puis ca monte 4000 ... 5000 ... 6000 et là je suis déjà à 140 - 150 sans avoir changé de rapport et ca pousse toujours ! (1L9 carbu double corps)
 

La 1L6 carbu est un peu juste pour le poids de l'auto, par contre la 1L9 carbu 110cv pousse fort et n'a rien à envier aux TDI / HDI / ..., bien au contraire. L'effet 2eme corps est assez notoire.

Ouahou, ça faisait longtemps que j'avais pas eu un long message comme ça de ta part, ça me rappelle des souvenirs… Mais c'est moins prise de bec… heu, de tête !
Ouai j'ai mis du temps à réagir car ça faisait un moment que je n'étais pas venu et j'avais zapé ce message.
Quand je parlais des 115 ch de la STi, c'était la puissance (approximative) à 4500 tr… tout comme les 130 du TDi à 3500…
Golf V, qui a dit Golf V ??? Moi je pensais que c'était une IV, 1250kg à peu près…
Bref, ne chipotons pas et admettons que le rapport poids/Puissance soit légèrement à l'avantage de la STi : tu la bouffes en accélération, on est d'accord (mais tout de même l'écart ne sera pas énorme car proportionnel au pds/P)… Par contre, si tu me dis que tu la bouffes en reprise, (ça sous-entend, pour moi, que les 2 voitures sont en reprises…) donc là je dis non : la TDi sera devant, et bien devant pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. Bien sur, si tu voulais dire : la Golf (ou n'importe quel TDi) en reprise à 2000 tr en 5, et la STi en 3 à 5000 tr… là on est d'accord : la sti part devant ; mais ce n'est pas une reprise pour cette dernière et la TDi a 2 rapports à tomber pour revenir !
 
Pour les dépassement comme on a que des D ou TD ou DCi dans la famille, je parle un minimum en connaissance de cause, et un dépassement ne m'a que rarement fait peur… (Une fois avec GRD je me suis fait avoir, mais rien à voir avec le passage de vitesse… et avec la 306 break D j'évite !   )
Moi quand je dépasse, j'ai expliqué plus haut, c'est toujours la même méthode : si j'ai le temps, reprise, sinon rétrogradage, au taquet, passage de vitesse, au taquet, cligno, j'me range ! Note que le rétrogradage sert à relancer la caisse, au moment de passer la vitesse le dépassement est quaziment fini. Mais cette méthode ne vient pas de moi : comme je suis depuis tout petit passionné de conduite (et de 405 ) je regardais tout le temps la façon de conduire à Popa (car maman double pas… MDR ) et il a toujours fait comme ça (normal avec un D sur un break…) ça lui a permis de faire de beau dépassement parfois, malgré le moteur, et je l'ai jamais vu ni entendu dire qu'il avait faillit mal finir un dépassement pour cause de loupage de vitesse…
Je veux bien que ta STi soit déjà “caustode” à 4000 tr, n'empêche que je suis convaincu qu'en tombant le rapport inférieur et en enchainant les rapports tu dépasserais encore plus vite lors de dépassement séré (genre tu traine un camion depuis 10 bornes, des pointillés arrivent avec un gars en face à 1km (ligne droite) là faut fouttre la sauce, car même si tu as 95ch à 4000tr, tu en auras tj 10 ou 15 de plus à 5000 !
 
Sinon en essence j'ai conduis une 205 GR (en CA, pas beaucoup et avec Maman à coté le plus souvent… donc j'étais sage ) mais sinon une 307 1.6 16s en montagne, et bien pour doubler c'est toujours pareil : 2 au taquet (parfois même 1ère (!) en sortie d'épingle) puis 3, puis 4… en jouant sur le couple à 4000 tr, ça le ferait pas !
 
Concernant la poussée moteur, peut importe qu'il pousse jusqu'à 6000 tr ou 4000… ou même 10000… ou 2000… ce qui compte c'est la puissance que tu as de disponible ! (j'avais même eu une discution assez houleuse avec ton ami hulst qui n'avait pas aprécié que je lui démontre qu'il racontait de grosses aneries lorsqu'il disait que sa clio 1.4 sortait de meilleurs reprises que la 405 TD !!!)
Et d'ailleurs, je me souviens à présent que c'est suite à un débat dans le genre que mon ami intime “mx'y” s'était quelque peu agacé à lire certain commentaire à propos de la soit disant molesse du 2L5 TD sur XM…  (et qu'il a été bannis par la suite à cause des indiscretions de certain… )
Bref, pour en revenir à ce que j'écrivais : tu prends 2 voitures de poids et de Pmaxx identique, mais un TD et une essence, et bien les perf seront toujours meilleurs sur le TD !!!! Nos 2 tutures break en sont la preuve par x ! Et d'un point de vu physique ça s'explique par le fait que le TD obtient sa puissance très tôt, à 4000, 4200, ça coupe, ok, et alors : tu passes le rapport au dessus et ça reppart… à 3000 ou la puissance dispo est déjà de 80~90%/Pmax. Avec l'essence tu montes jusqu'à 6000~6500, ça coupe, tu passes ton rapport tu retombes à 4500, 5000… ou la Pdisp est de 70~75%/Pmax… C'est aussi simple que ça.
En physique on pourrait réduire ça au calcule d'une intégrale, celle de la courbe de puissance sur toutes la plage de régime utilisée. Ou pour faire simple l'air entre la courbe de puissance, l'axe des “x”, et les 2 extrêmes de régime (3000 et 4200 pour le TD et 5000~6500 pour l'essence…).
Pour le TD la surface en question sera plus importante que pour l'essence, ce qui se traduira par une Pmoyenne plus importante, donc une accélération moyenne meilleur.
 
À mon avis, malgré ta grande expérience, savash', tu manques d'habitudes sur le TD ou tu as beaucoup d'apprioris.
 
Pour le “concours”, comme tu dis, concernant nos 2 break le TD sera devant, tu l'admets.
Contre la STi, je maitient que si tu joues à ne pas dépasser 4200 tr, comme moi on va dire, je resterai devant, ce qui signifie que tes reprises ne suffiront pas contre l'accélération du TD… Par contre dès que tu pousseras ton accélération à fond, tu me mets un boulevard, là on est d'accord !
 
Concernant le prix, encore une fois des aprioris : un TD tu le paye en moyenne plus cher, certes, mais quand tu le revendras tu le revendras aussi plus chère donc tu ne perd rien. De plus tu consommes moins et le litre est toujours (un peu) moins chère. Enfin, un TD en moyenne dure 100 000 km de plus qu'une essence. Alors me dit pas qu'une essence bien entretenu etc… OK, ça peut tenir quoi ? 400, 500 000 ??? Mais un TD avec ce kilométrage c'est courant, et ça monte même bien au-dessus (BX TD d'un vieux cousin : 670 000 -> moteur jamais ouvert turbo idem, culasse idem “!”x100 !)
Ensuite en TD ça arrive de faire de très bonne affaire : par exemple une Vendôme pas neuve m'enfin à 1900 € et 165 000km (qui aurait tenir un bon de temps si son imbécile de conducteur n'avait pas roulé sans LDR ) ou bien une SRDT de 250 000 km avec une pile de facture depuis la mise en circulation dont moteur+Pi+CD+embray+démarreur changé à 200 000 + autoradio CD/MP3/USB JVC+ JA 15" 4VE+RE sellerie velour… Pour… j'ai honte, et j'ai presque peur de te faire de la peine savashié…
Le même prix que ta Sillage 1L6 !!!!!
Bien sur la carrosserie est loin d'être impec, l'intérieur a 2,3 petits défauts mais j'm'en fout ! Elle roule bien, tient parfaitement la route, elle a retrouvé son punch (et je suis à peu près sur que le moteur aura été bien rodé du coup)…  
Bref… Tout ça pour infirmer l'idée reçus comme quoi le Diesel c'est cher.
 
Tu vas me dire, OK, j'ai fait une affaire (on verra à l'usage, remarque…) mais un D est toujours une affaire (sauf ceux qui rêvent…) car tu peux le revendre presque le prix que tu l'as payé, et tu retrouve le coût final dans l'économie que tu auras fait à la pompe ! Et en entretien…
 
Bref, si jusque là tu ne voulais pas l'admettre, je ne pense pas que c'est moi qui vait réussir à te faire changer d'opinion, mais c'est bien dommage !
 
Pour terminer : essayer un TSi ou TDi, c'est vraiment pas dans mes priorité, d'autant qu'il est hors de question que j'en achète une… Changer mon break contre une Vendôme ou Signature TD avec toit ouvrant si je trouve un jour, bien sur… sinon je la garde 10 ans !
 
Bonne nuit à toi, 3/4 d'h de clavardage, ça fatigue !
 
@+

 
le 1.6 n'est pas du tout juste juste pour la 405 ca envoie super bien et il est double corps comme le 1.9  
 
Le 1.6 developpe 90cv 7cv fiscaux ce qui est convenable pour une routiere comme la 405
 
Le 1.6 n'est pas le moteur le plus p'tit sur une 405 loin de la il y a le 1.4 qui est le moteur TU avec une boite vitesse a 4 vitesses
 
Certains peuvent confirmer ce que je dis.Bon la si vous dites que le 1.6 n'est pas enorme dans le sens ou il la fait pas decoller la oui je suis d'accord il est pas enorme c'est pas un 2l mais il est pas mal

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[point 1] Pour rappel (405 phase I) :
1L6 carbu 92cv : 0-100km/h en 11s6
1L7 TD 90cv : 0-100km/h en 12s2
Donc déjà c'est pas trop vrai
( source : http://peugeot405.e-monsite.com/ru [...] 83385.html )
 
[point 2] Calcul de l'intégrale :
Justement, j'aimerais bien la voir cette preuve par l'intégrale pour calculer la puissance moyenne (c'est pas compliqué à faire, il faut juste retrouver les courbes et calculer l'aire comme tu dis)
 
Pour le moment ce que tu as omis de dire  :
-> l'essence a une meilleure accélération (le 0 à 100, qui est en fait une mesure de puissance moyenne est meilleur sur l'essence)
-> meme si à puissance max équivalente un moteur turbo diesel avait une puissance moyenne supérieure à celui de l'essence (j'attends ton calcul d'intégrale pour le prouver), il est de toute facon plus lourd, donc handicapé par son surpoids
-> le changement de vitesse c'est une perte d'énergie Donc meme si ton TD fait mieux sur une très faible plage d'utilisation, il perd tout ce qu'il a fait "en mieux" lors du changement de vitesse.

faut arréter de se toucher et croire qu'une vieille sti passe devant un golf 4 tdi 130 !
405 sti 0 a 100 : 10.4
golf 4 tdi 130 ( en réalité 147 cv) : 9.3
vitesse maxi :
405 : 200/210
golf tdi 130 : 240 (la mienne, d'origine !)

Alors en regardant la valeur de couple, les reprises, la sti peut aller dodo.
j'adore la STI mais ça me gonfle les gars qui croit détenir la 8 eme merveille du monde.
j'ai une 405 Td, je l'aime bien mais quand j'entends certains me dire qu'avec un tour de tournevis sur la pompe bosh, ils arrivent a dépasser une golf TDi 110, ça me gonfle aussi.
En plus c'est vraiment des discussions de gamins. pourquoi ne pas parler de l'amélioration des 405, de leur seconde vie au brésil, des modifs de confort, ect...

le péquin franchouillard moyen, il mesure toujours sa kékette aux autres, fier qu'il est d'avoir une plus grosse que celle de tchang.. ben qu'il aille la mesurer a mamadou ^^

mesure la meme puissance  !

405 TD 92 cv (turbo kkk) : 12.2    (idem essence) mais après ça part mieux en 3eme

pourquoi comparer un TD et un carbu. Avec l'un tu fais 700 bornes, tu prends un rond point, tu t'arretes direct. Avec l'autre tu fais environ 850/ 1000 suivant le parcours et tu t'arretes juste pour faire pipi.
Mieux vaudrait parler de modification du carbu par un autre modèle plus fiable ou de son entretien.

 
Ah tiens un golfeur, ca faisait longtemps
 
Tu peux citer les sources pour tes 0-100 ?
Parce que sinon moi je vais faire pareil, je vais citer mes chiffres que je pense bons :
405 2L XU9J2 : 0 à 100 en 9s7
Golf TDI 130 : 0 à 100 en 9s4
 

 
T'as lu ce que j'avais écrit ?
Je compare deux 405 de la meme époque à puissance max égale (à 2cv près), je vois pas où est le problème. La 1L6 carbu fait le 0-100 en 11s6 / la TD 90cv fait le 0-100 en 12s2.
On pourrait faire la meme comparaison pour les phases II si c'est ca que tu veux dire ; les écarts sont globalement les memes (chiffres en hausse pour les deux à cause du poids)
 
[HS]Pour info j'ai une 1L9 carbu et je fais entre 1100 et 1200km avec un plein sur les nationales. Mais c'est pas du tout le sujet, on s'égare.
Le carbu n'est pas moins fiable qu'un turbo. Les 405 carbus ne demandent pas plus d'entretient que les autres modèles (toujours des idées recues)[/HS]

Serieux les gas vous pensez qu'une 405 peut etre comparée avec une Golf TDi 130 arretez Un TDI est un monstre en comparaisant avec la moteur de la 405 qui date des 90  
 
En resumant le TDi est un moteur enorme

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tiens un nouveau membre, c'est une épidémie.  

Où as-tu vu que je te répondais, je répondais AUX DERNIERS AVIS surtout que je n'ai plus ma golf et que je roule entre autres en 405  
Sinon sérieux, un carbu ça se dérègle souvent, en ville c'est un gouffre. Et le 1100/1200 bornes soit mieux qu'une TDI 90, a qui tu veux faire croire ça ???
Moi quand je rentre quelque part pour la premiere fois, je rentre doucement, toi tu arrives en defonçant la porte en disant qu'un carbu ça s'entretien pas et que c'est plus économe qu'un diesel a injection direct  
Pourquoi ne pas dire que l'intérieur d'une 405 de la même année est moins rustique qu'une golf 3 de la même année pendant qu'on y est.
LA golf impose de nouveaus standards ( excepté en tenue de route) que même la 406 8 ans plus tard négale même pas. Donc oui faut comparer ce qui est comparable.
Moi j'ai eu le TDI 130 (147 réels) donc je sais de quoi je parle. Le comparer à une sti 123, c'est mdr, c'est bien l'arrogance française ça, on est dernier partout mais on persudade nos con citoyens  du contraire  

Moi je donne des chiffres qui montrent le contraire. Toi tu dis, c'est un monstre ; c'est toi qui a raison, bien sur

les chiffres, on peut leur dire ce qu'on veut, tu dis bien faire 1200 khms avec un carbu...
De plus sur differents sites, tu auras des differences.
d'ailleurs les essayeurs auto qui comparaient les TDI 100/115/130/150 n'ont jamais relevé que ceux-ci étaient dopés, jsuqu'a leur étonnement d evoir les TDi toujorus devant. Là autopluche a utilisé le banc de tests, mais ça outre-manche ils le savaient déjà.
comparer un carbu d'ancienne génération avec une technologie d epointe, injecteurs pompes, turbo a géométrie ect, y a qu'un fada de 405 ou de voiture française pour le faire.
j'ai eu cette voiture c'est un monstre, mais c'est trop brutal.
D'ailleurs, rien ne vaut un essai sur route, là c'est du concret, j'ai eu cette voiture neuve 2 ans, je connais bien. ce qu'il ya c'est question tenue de route, là ou tu passes les doigts dans le nez avec la 405, avec la golf, même neuve, mais tu ralentis...
Et si on changeait de sujet ?  

 
Tu cite mon message mais tu ne me réponds pas
 
 
Moi j'ai une 405 1L9 carbu et je sais aussi de quoi je parle.
Concernant la conso, eh oui, peugeot savait déjà faire des moteurs 20 ans avant. Tu ne me crois pas ? Je n'y peux pas grand chose, juste te dire qu'il faut arreter de se faire bourrer le crane par tous les commerciaux qui disent que l'essence c'est un gouffre, que le diesel c'est miraculeux et patati et patata.
 
Tiens voilà la table des conso des 405, source peugeot (en surbrillance la 1L9 carbu, celle que j'ai) :

 
5L3 aux 100 à 90km/h. Moi en faisant 1100 à 1200km avec un plein de 70L, ca fait une consommation moyenne de 6L aux 100 (ca n'a rien d'exceptionnel et c'est moins bon que les essence modernes, ouf).
Tiens voilà encore une image de mon compteur : 500km avec moins d'1/2 plein (bien sur tu pourras toujours dire que j'ai pas remis à 0 au bon moment, ...) :

 
Quelle est la capacité du réservoir d'une golf ? 55L à ce que j'ai vu ? Donc encore heureux que la 405 fait plus de km qu'une golf avec un plein.
 
 
Quand à tout le reste, je n'ai jamais dit que la golf était moins bien que la 405 au quoi que ce soit du genre. Le gros problème avec les golfs, c'est les conducteurs, pas la voiture.
Moi, j'appuie juste les remarques de savachie qui disent qu'une 405 2L essence a globalement le meme niveau de performances qu'une golf TDI 130, c'est tout. Je ne parle ni de l'habitabilité, ni quoi que ce soit d'autre.

"Moi, j'appuie juste les remarques de savachie qui disent qu'une 405 2L essence a globalement le meme niveau de performances qu'une golf TDI 130"

savashié c'est un taliban 405 bien connu des autres talibans qui te dira que la 505, la 405, la 305, la...peugeot est la meilleure auto du monde.  

La 405 est pas mal... pour les années 80 et mi 90.

Tu peux appuyer ce que tu veux, qui tu veux, ça n'en fait pas une vérité absolue.

Et je suis heureux d'apprendre que ton 405 carbu est plus économe que ma 405 turbodiesel, révisée et entretenue chez peugeot.

PS: tu peux rajouter 1/1.5 litres aux données constructeurs, surtout que depuis les données et normes UTAC pour calculer la consommation ont changées

En plus tu dis que la 405 fait plus de kilometres qu'une golf parce-qu'elle a un plus gros réservoir   , marrant avec une golf 4 TDI 90 (55 litres), j'ai fait 1250 bornes avec un plein, je te laisse calculer la moyenne.

En suivant ta logique, la Xm V6 avec son réservoir de 80 litres consomme moins qu'une polo diesel et son réservoir de 45 litres ?  

Parcours le forum jeune padawan, tu y trouveras des vérités et contre-vérités.

PS: il est vrai que l'aiguille de feu la 405 carbu n'a jamais eu de soucis, n'oscille pas, fait preuve d'une fiabilité exemplaire...

Les Golf TDI sont des bagnoles absolument incroyables ...  
J'adore la Peugeot 405, le confort, la tenue de route, le bruit du moteur c'est incroyablement plaisant, mais en terme de consommation c'est horrible et en terme de puissance il faut toujours monter bien haut pour en avoir, d'ailleurs même en montant dans les tours tu n'as toujours pas le couple de la TDI sans compter qu'au plus tu montes dans les tours au plus tu consommes ce qui est déjà moins vrai avec une TDI, tu peux attaquer sans avoir trop peur de vider ton réservoir.

Une 405 SRi 1.9 suit à l'aise une 320d E46 (136ch).
Même en reprises.
 
Par contre une 406 1.8 16s, impossible, ou alors pied dedans tout le temps.

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La 206 : un succès mondial
Dieu pardonne... moi pas !  
B.Spencer & T.Hill Addict

 
 
Non serieux !! et le turbo!!!! a moins qu'on modifie notre XU92C    

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Peugeot 407sw 2.0 HDI 136  2005    250.000Kms  
peugeot 407 HDi la voiture du bricoleur-debrouillard
Le dieu des clowns, la reference absolue en connaissance

Nan mec tu comprends pas ! un turbo ça sert à rien si c'est pas monté dans un taydayï.
 
 

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Non le turbo sert a quelque chose si non pourquoi l'acheter a un prix si piquant  
 
Le turbo sert a faire gagner le moteur des tours plus rapidement qu'un moteur essence sans turbo
 
Maintenant si le turbo est monté dans un moteur deja puissant (sans le turbo) ce dernier il sera super mega puissant dans le sens ou il sera plus souple et on ne sera pas obligé si je peux dire d'aller chercher les 4000 5000 tours pour etre en plein puissance 2000 3000 suffiront
 
Pour moi je classifie les moteur selon 4 classes  
 
1/Moteur Turbo diesel  
 
 + monté rapide des tours  
 - pas de puissance dans les hauts regimes (4000 5000 RPM)
 
2/Moteur essence sans turbo grand ou petit d'une maniere generale
 
 +Puissance etalée dans une plage plus grande  
 -pas d'affolement en acceleration pas de turbo et pas montée surprenante en RPM
 
3/Moteur essence avec turbo generalement les grands moteurs voir des p'tit s mais rare
 
 Que du ++ car y a de la puissance un peu partout et c'est super reactif  
 
4/les vieux diesel sans turbo genre 1.9D de renault (megane ou clio) ... etc  
 
perso (chaqu'un sans avis) je trouve qu'ils etaient un peu fade a conduire ca claquait c'etait pas tres reactifs mais bon un vieux system mais par contre super economique (j'avais une megane I de 1996 1.9D) elle consommais rien du tout  
 
 
Voila ce que je pense bon cette classification est personelle et n'est pas absolue ce n'est qu'un avis
 
Merci

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Houlà, ça clavarde dur : le forum s'endort ? mettez un savash dans votre moteur !!
 
Bon, faut se calmer un peu, et pas répondre aveuglément au dernier post : j'ai jamais dit qu'une 405 sti dosait une Golf en reprises sur le dernier rapport, ni que c'était la huitième merveille du monde... j'ai juste dit que si tu mets la 405 au bon régime, oui, en 3, elle tient largement la Golf sur son dernier rapport, c'est tout, point barre. Ne serait ce que parce que le TDi tire très très long, c'est ce qui fait son avantage par ailleurs dans d'autres circonstances. La Golf 4 Tdi 130 est une excellente auto, nul ne le conteste. Et moi non plus. Nul ne conteste par ailleurs qu'elle tient la route comme un fer à repasser. La 5, qui a enfin un essieu arrière digne de ce nom tient bien le parquet, mais est trop lourde, à moins d'aller chercher du 170CV...
 
Mais il ne s'agissait pas de tenue de route, mais bien de perfs. La golf TDi 130, elle fait 147 Cv et 240 compteur... au compteur, oui... et au GPS ? ben, de 80 à 120, si le gars est en 5, ben moi en trois  je le dose : et comme moi je l'ai pas vendue ma "vieille" (et toujours verte) sti, on pourrait le vérifier si j'avais que ça à foutre. Pour le reste, les deux autos sur le dernier rapport, bien sûr que le Tdi colle un boulevard au 2.0 essence, encore heureux : il est gavé par un turbo et une rampe commune (ou des injés pompe), ce serait dommage. Jamais dit le contraire.
 
 
 
 c'est tout. En tant que "Pékin franchouillard" (mais oui, c'est ça...), j'ai toujours dit le plus grand bien de bien des voitures étrangères (et sans préjugés raciaux, moi), y compris les Vag, les Merco, les BM les Mazda les Subaru...  Je le rappelle , mais étant donné que,  MOI, je ne change pas de pseudo et que je ne fais pas le nouveau membre toutes les 5 minutes, on peut relire mes posts ici et ailleurs
 
Plus pour toi Vincent, Je n'aime pas trop les moteurs TDi, car ils me rappellent furieusement les moteurs de moto bridés à 100CV, Pour moi cette coupure brutale à un certain régime est dangereuse. C'est une forme de bridage quoi qu'on en dise. Je dis donc qu'il en faut un très gros, et une boitoto qui met l'auto au bon régime. On a quand même le droit de ne pas aimer tel ou tel type de caractère moteur... non ? c'est le dogme : il FAUT aimer le diesel ? ben non, moi j'aime pas, ou alors pas 130-140CV et pas boîte méca. Je dis toujours : affaire de goût. Qu'on me laisse préféerer mon deux litres, ou les superbes 6 cylindres BM (tien, c'est franchouillard ça ?) . C'est mon droit tout de même, non ?  
 
Je trouve aussi que ces moteurs à rampe commune et compagnie rendent les conducteurs crétins, violents sur route, dépassant à grand coup de reprises, pour ensuite se trainer et bouchonner en courbe. combien de fois je l'ai vu, ça... Sans compter les rigolos qui s'imaginent pouvoir prendre une moto en reprise.. faut arrêter un peu, là.
 
Quant à l'histoire de "mon papa il fait comme ci ou comme ça", je te le dis sans animosité, mais on s'en tape, c'est pas ton expérience ; moi je te dis, du haut de 600000 km de route en moto et en voiture, évite de toucher à ta boîte en dépassement, un jour tu risques fort de cartonner. Mais tu te feras ton expérience toi même Vincent.
 
.
 
Mais c'est quand même un topic su  les 405... donc on peut en parler... en 4 et en 5, avant 100 la 405 2.0 fait pareil que le 405 TD... parce qu'elle tire plus court. Et ensuite, il ya pas de comparaison possible. C'est pas une 306 qui fait uen tonne 3 pour 110CV. Regarde les chiffres de reprises. Ton TD n'apporte  rien de plus et a 30 bourrins de moins, et non, non et non, une  Sti réglée correctement utilisée autrement que 250000 km à 90, ne consomme certes pas comme un TD, mais ne consomme pas de façon affolante. Et non non et non, Td n'est pas plus endurant ni fiable . c'est même lui qui a plombé la réputation de la 405 par ses casses multiples en 1905 cm3.
 
Enfin je ne vois pas l'intérêt de faire mouliner un moteur de 5500 à 6000 tours, c'est idiot... pour passer de 80 à 90 ? N'importe quoi. le peu que tu gagnes, tu le pers au changement de rapport, voyons.
 
4-6000 je te dis.
 
Enfin, Hulst n'est pas "mon ami" ni mon féal sujet (comme il a été dit quelque part...) c'est juste quelqu'un qui modère avec moi et d'autres un forum sur lequel tu as été banni pour d'excellentes raisons, comme d'autres, dont les voix me semblent résonner parfois sous des pseudos divers et variés...  
 
 
Mais nous pouvons reprendre ce dialogue, à condition que je ne sente pas le verdâtre du réglement de comptes larvé.
 
(attention, j'ai édité ce post, remettant un paragraphe au bon endroit )

 
 
Un Taliban 405, mais oui... ça transpire de tous mes posts...
 
Et toi, t'es qui, si tu me connais si bien (chapeau, t'as vite fait le tour de mes posts) ? Bobo ? Dragu ? un autre ?
 
"jeune Padawan" la 405 Td, la Golf, toute ta dialectique, ça te trahit ça... il ne manque que les Volvo ou les ITR Honda je sais pas quoi.
 
Un petit mot pour Fan2 : attention, il faut tenir compte de la vitesse aux mille tours, bref de la démultiplication dans ta démo...

Je vais pas répondre à tout car plein de messages vont dans le sens d'un débat stéril (entretient et conso du 1L9 carbu… allez ouvrir un sujet là-dessus ! Et ceux qui comprennent pas qu'on peut avoir une meilleur autonomie avec une voiture qui consomme plus tout simplement parce que le réservoir est plus grand… Chapeau ! )
 

Savashié le taliban, ça c'est bien vrai !
Non serieux, je suis entièrement d'accord là-dessus, et même : une 2L essence sur 405 (123ch) a de bien meilleurs perf qu'une Golf TDI 130ch car l'écart de puissance est faible et l'écart de poids favorise largement la 405 -> rapport poids/puissance à son avantage, donc perf meilleurs.
PAR CONTRE, là où je n'étais pas d'accord c'est quand il disait qu'il tenait les TDi (ou même les TD tout court) en reprise ! Là c'est faux, car le TD a beaucoup de couple très vite, à bas régime, et une essence non. Il faut grimper dans les tours, et à ce moment on ne parle plus de “reprise” mais “d'accélération tout court” !
Dire que la STi a de meilleur reprise qu'un 1L9 D, là on est d'accord… mais encore une fois 1L9 D vs 1L6i ça se défend -> étude des 2 courbes de couple
 
Au fait : quelqu'un aurait-il déjà vu celles du XUD9TE(D8A2) ???  

Et autre chose, un 1600 16 soupapes (ta 306 ou 307) est très pointu par rapport à un brave deux litres 8 soupapes.

Je pense pas que la 2.0 litres essence sti a de bien meilleures perfs que la Tdi 130, non, ça se vaut à la limite au 1000 DA, la Golf l'écrase en reprises, et en pointe elle va plus vite.
 
et je n'ai jamais dit que la Sti la grattait en reprises sur le dernier rapport.
 
de 80 à 120 ta 405 TD fait 9.5 et 13.5 (4ème et 5ème) . Comme ma Sti. N'oublie pas qu'elle tire plus long. Bien que tirant très long la Golf doit faire 9 et quelques, en 5ème. (Si !)
 
Je vois que le ton de mon message a été compris.

 
Cher maitre jedi, on ne juge pas la qualité d'un membre à son nombre de posts
 
Certains possesseurs de 405 TD font 1300 à 1400km avec un plein, le diesel consomme moins, je ne le nie pas. Je te dis juste que comme beaucoup tu as des préjugés sur les essences et les carbus (comme par hasard tu roules en diesel).
 
Après tout dépend du parcours bien sur. Je te le redis, sur les nationales (trajets dieppe <-> paris avec un petit bout d'autoroute et beaucoup de nationales), je fais sans problème entre 1100 et 1200 km avec un plein sur ma 1L9 carbu, c'est systématique. Les consos données par peugeot sont surement justes, mais impossible à obtenir car comme tu le dis, c'est des consos à vitesse constante. Ceci dit ca montre quand meme que la 405 carbu peut consommer 5L3 aux 100 à 90km/h, donc mon 6L aux 100 sur les nationales n'est pas délirant.
 
La jauge de la 405, je l'ai réparée (elle restait coincée à 1/4), si tu es bien à plat, la jauge est très précise (photo non truquée, prise à plat dans mon garage). De toute facon, une fois que je fais le plein, je vois bien ma conso rééle. Tu ne me crois pas, bah écoute je te propose de venir avec moi la prochaine fois que je fais ce trajet, tu verras
 
Et pour le carbu, j'ai eu un et un seul soucis en 200000km : le starter automatique était un peu trop fermé au départ, ce qui rendait les démarrages difficiles.
 
 
P.S. @savashié : je ne sais pas à qui s'adressait ton message sur les pseudos multiples. Si ca peut clarifier les choses, je suis "xi" sur le forum des 405 et je n'ai pas le meme pseudo ici pour la simple et bonne raison qu'ils n'acceptent pas les pseudos à 2 lettres

Ca ne s'adressait PAS DU TOUT à toi

J'ai eu une 1.9 carbu (en break) et je n'ai jamais réussi à descendre en-dessous de 8 l / 100. Elle était entretenue régulièrement par Peugeot.
 
Mon record doit trainer vers 8,3 l/100, pourtant j'ai fait des bornes dans toutes les conditions.
 
Pour faire 1100 km avec un plein, ça fait du 6.3 l/100 (en considérant que tu utilises totalement les 70l, encore moins si tu considères que tu n'en as utilisé que 65 avant de passer à la pompe).
 
Ce n'est peut-être pas délirant, mais c'est pour le moins surprenant. Je n'en connais aucune qui arrive à ce score, même en appuyant sur l'accélérateur avec une plume pendant une grève des routiers ...