pour vous quelle est le meilleure club depuis que le foot francais et devenue un sport incontournable

Question assez difficile voir (c'est pas méchant) idiote.

Chaque époque fût marquée par un club.

De Reims à Lyon, d'autres clubs ont imposé leurs griffes de façon plus ou moins durable sur le foot Français.

Après, certains paramètres entrent en jeu pour relativiser ou au contraire mettre en avant les performances respectives.

Reims, c'était les pionniers du foot moderne en France, double finaliste de la coupe d'Europe des clubs Champions face au monstre Real Madrid.

Sainté a marqué une génération complète avec ses 7 titres et son épopée verte, aujourd'hui encore la nostalgie perdure.

On peut bien évidemment citer marseille, qui après avoir mis la France sous son joug a étendu à l'Europe sa suprématie, en profitant notament du drame du Heysel et de la suspension de 5 ans des clubs anglais.

Bordeaux avait réalisé une petite poussée dans les années 80.

Paris qui a rentabilisé sa position de dauphin et des ennuies extra-footbalistique de marseille pour prendre le relais, mais de trop courte durée.

Je parlerais pas de l'OL, manque d'objectivité évident, mais certains paramètres comme la nouvelle formule de la LDC, l'arrêt Bosman...entrent dans le bilan.

Il manquera toujours une LDC à Lyon pour peser face à marseille, donc pour l'instant je dirais: marseille, sainté et paris.

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BG87

Méfie-toi des gones que savent faire rien de rien, ils sont capables de tout.

Dans l'ordre

Le PSG
Saint étienne
Nantes
Bordeaux
Monaco

Tu ne t'en rends pas compte, et c'est normal, mais ton manque d'objectivité ressort un peu aussi sur Marseille et Paris.

Pour moi, le club n°1 est Marseille. N°2 pour les titres nationaux, n°1 pour les coupes de France et les finales de coupes de France, bonne série à la la fin des années 80, début des années 90 en coupe d'Europe et titre européen en 93.

Même si on ne peut pas comparer les années entre elles, seul les titres comptent. Et à ce jeu là, Marseille est devant...

OhéMe , en forSSe !!!!!

MARSEILLE LYON C DE LA MERDE ALLEZ LES VERTS

alexofllyon réaprend  que sainté a 10 titre non sept sauf si tu parle de coupe de france

Putain de mongolien de merde

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Je parlais des titres pendant l'épopée verte avec notament les 2 séries de 4 et de 3 d'affilée

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J'ai dis:

donc pour l'instant je dirais: marseille, sainté et paris.

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désolé l' épopée verte a commencer en 1957 et fini en 1981

Je ne parlais pas de ton classement, je parlais de tes analyses sur l'OM et le PSG.

Marseille et Paris n'ont profité de rien et ils ne doivent leurs victoires qu'à eux même.

Le terme "L'épopée des verts" est utilisé pour parlé du parcourt de St Etienne en coupe d'Europe 1976. Pas pour les titres en championnat de France ou autre.

Ecoutes chef, si t'arrives pas à te rendre compte que certains facteurs entrent dans le bilan positif des clubs Français, je n'y peux rien.

marseille a pleinement profité de l'absence pendant 5 ans des clubs anglais, c'est une certitude.

Et paris a aussi profité en France, de la rétrogradation de marseille à l'echellon inférieur, c'est une évidence.

Aujourd'hui suspend moi les clubs anglais de LDC, ou fais descendre Lyon en L2 pour voir

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BG87

Méfie-toi des gones que savent faire rien de rien, ils sont capables de tout.

Paris a fait 5 demi-finales de coupe d'Europe d'affiliée (Dont une finale perdue et une victoire en coupe des coupes). Les clubs ayant réussi cette perf se comptent sur les doigt d'une main. C'est surtout cela qui compte pour Paris sur cette période et cela ne doit rien à Marseille.
Le PSG de cette époque était très fort y compris en France, Marseille ou pas.


En ce qui concerne Marseille, les Anglais était revenus en 93, et de toute façon, ce n'est pas la présence d'un club ou non qui change quoi que ce soit.
De plus, pendant 30 ans, les clubs français sortaient contre n'importe qui, donc je ne vois pas pourquoi la présence ou non des anglais aurait changé quoi que ce soit.

Pour conclure, un club qui est capable de d'éliminer le Milan AC en 1991, ou un club qui bat le Milan AC de 93 peut battre n'importe quel club au monde sans exception.

Ne cherche pas à diminuer les performances des autres, cela ne sert à rien et ce n'est pas bien. Si l'on suit ton raisonnement, Lyon profite de la faiblesse du championnat de France...

Cela ferait 4 clubs en moins, tu comprends bien que cela n'a rien à voir.

Absolument pas d'accord

Juste avant le drame du heysel (dont Liverpool en finale contre la Juve), les clubs anglais dominaient l'Europe, avec pas moins de 7 clubs vainqueurs sur 8 finales.

Et le plus impressionant c'est 4 clubs différents alors qu'encore juste avant on restait sur 2 triplés de l'Ajax et du Bayern.

L'absence pendant 5 ans des clubs anglais sur la scène européenne a été un plus.

Je ne cherche pas à minimiser les performances de ces clubs.

C'est un constat, je dirais même que si pour toi les clubs Français ont toujours été faibles, alors ces 2 victoires le doivent bien à quelque chose

Toujours est-il que l'on est pas près d'accrocher une nouvelle coupe d'Europe au tableau, de nouvelles donnes entrent en compte, et j'ai oublié de parler du garde-fou bien français: la DNCG.

De l'époque de la C1, un club pouvait facilement arriver en 1/8ème ou 1/4 de coupe d'Europe grâce à des tirages au sort arrangeant.

Maintenant non seulement tu dois batailler avec non pas 3 clubs de pays puissants, mais jusqu'à 12 clubs

Tu rajoutes à ça un pognon plus facilement accessible à l'étranger, une largesse fiscale, des infrastructures autrement plus rémunératrices,...

Non, rien à voir effectivement

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BG87

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Ils ne dominaient pas l'Europe, ils dominaient la coupe des clubs champions.

Tous les grand pays de football ont eu leurs égémonie.

En effet, ces victoires des clubs français sont du avant tout à l'organisation de l'Euro 84 et de la coupe du monde 98. Mais en aucun cas à l'abscence de clubs anglais qui je le rappel est, de toute façon, antérieure aux victoires françaises.
L'Euro 84 a engendré la génération platini, la coupe du monde 98 a engendré la génération Zidane.
Lorsque l'on organise une grande compétition, des fonds importants sont injectés dans les pays concernés et cela se ressent sur les résultats à tous les niveaux.
Rien à voir avec les anglais.

Mais bien sur, c'est bien connu, les français sont plus gentils et plus réglo que les autres...

Mais bien sur, regarde le palmarès, et tu verras qu'ils étaient très nombreux les clubs français à sauté au premier tour quel que soit le tirage...

Source ?
Arrête d'écouter les média...

Mais c'est bien connu, les autres gagnent, mais c'est pas juste...

Bah oui, je confirme, rien à voir...

C'est sûr que feu la C2 ou C3 étaient plus importants

Ben trouves moi un pays qui place 4 clubs différents vainqueurs de la C1, pour 7 victoires en 8 finales  

C'est n'importe quoi...

Je vois pas où les fonds injectés pour une CDM se retrouvent dans les compétitions de clubs

Disons que nous on boucle pas les budgets avec l'argent des banques  

Ai-je parlé des clubs Français  

Mais quand bien même, regarde le parcours de marseille en 1993...

Tu tends le baton garçon...

Entre les mécènes, les clubs surendettés, les clubs propriétaires de leurs stade, la fiscalité plus souple, les droits à l'image, les droits TV qui se négocient par les clubs directement dans certains pays, et ceci est une liste non exhaustive  

Révises tes gammes et plonges toi vite dans wiki pour me pondre autre chose...

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BG87

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La C2 et la C3 étaient autant important à l'époque. Et de toute façon, j'ai raison, ils ne dominaient que la C1.

Tous les grands pays de football ont eu leur égémonie. Avec plus ou moins de clubs, cela ne change rien.

Un jour, je t'expliquerai...

Un jour, je t'expliquerai...

Ce topic concerne les clubs français, donc, tu parlais des clubs français...
En ce qui concerne Marseille, ils ont eu un parcourt de merde par rapport au Milan AC, mais ils ont la victoire finale, donc, rien à dire.

Un jour, je t'expliquerai...

Tu n'as pas d'argument sur ce point et je confirme et tu sais que j'ai raison, cela n'a rien à voir.
Un club en moins en C1 il y a 20 ans ne changeait rien pour les clubs français. Et pour les autres aussi d'ailleurs...

Faut pas que tu le prennes ainsi. Défend toi, sinon c'est pas marrant...

Si entendre que les clubs Français sont sur au même niveau que les clubs étrangers ou encore qu'une CDM influe sur les résultats en coupe d'europe, je trouve ça comique...

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BG87

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Les français sont au même niveau que les autres que tu le veuilles ou non.
La France est un pays développé hein, avec de l'argent hein, si ils ne gagnent pas ce n'est pas de la faute des autres...

En ce qui concerne l'influence sur les coupes d'Europes, je t'exppliquerai...

Tu m'expliqueras rien du tout, tu n'as aucune crédibilité.

Tes fumantes explications, je m'en passerais volontier.

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BG87

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Tout de suite, de l'agressivité.
Si on commence à parler d'argent dans le foot, il faudrait un topic dédié. Et de toute façon, je n'ai pas envi de parler de ce point.

Le seule résumé facile que je fais, c'est tu as gagné point final, et peut importe pourquoi.
C'est une compétition et les clubs français n'ont aucun désavantage par rapport aux autres.
Par exemple, les impots ne sont pas inférieurs en Italie qu'en France. Ou en tout cas, très peu. C'est de la désinformation pure et dure et des trucs de looser. Je vous rappel que nous sommes en Europe...

http://www.eurosport.fr/footba [...] 8464.shtml

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BG87

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Je n'apporte que peut de crédit à cet article vu que la désinformation en matière d'impot fait rage en france pour excuser le manque de résultat des clubs français en coupe d'Europe.
Mais tu me diras, tu dois avoir raison, si les clubs français sont nuls depuis 50 ans, c'est sans doute à cause des impots...
Et de l'arbitrage aussi...
Et des poteaux carrés aussi...
Ah, et j'oubliais, c'est aussi à cause de Materazzi...

Mais ce n'est surement pas parce que les autres sont meilleurs... Bah non Filiop, t'es fou ou quoi.

Certainement pas, mais quand on voit le palmarès de la C1 avant Bosman par exemple où on peut lire le Steaua, la PSV ou encore Porto (et cei juste après la suspension des clubs anglais, tiens donc) mais encore l'Etoile Rouge ou marseille, il est évident que les pays les plus riches sont plus facilement élligible à la victoire finale.

Quand on sait aussi que Juninho ou Benzema coûtent plus cher au final qu'un Drogba par exmple avec l'ensemble des charges, on comprend mieux pourquoi il est difficile de lutter.

Rajoutes à ça des clubs qui jouent avec l'argent des banques, comme en Italie, alors que les clubs Français sont surveillés par la DNCG.

D'ailleurs, extrèmement chelou que feu le G14 ne veulle absolument pas entendre parler d'une DNCG européenne

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On comprend rien, tu parts dans tous les sens.
Je retiens juste que tu dis que la France n'est pas un pays riche...
C'est le danger avec certains qui essayent de faire croire que les clubs français sont désavantagés par rapport aux autres. A les écouter, à un moment donné, on à l'impression que la France c'est le tiers-monde...

C'est le problème purement Français.

On crée des richesses, y'a de l'argent.

Mais c'est taxé, surtaxé et imposé.

Et on le voit à tous les niveaux, du manoeuvre au footballeur.

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D'après moi, tous les pays qui nous concernent sont très taxés aussi et ce n'est pas 1,2 ou 3% de différence qui changent grand chose par rapport aux chiffres d'affaires des produits dérivé, des sponsors, des droits télés, des entrées stades etc... qui sont largement supérieures pour les plus grands clubs européen.

Tu me causes droits TV, en Italie chaque club gère lui-même ses droits.

Tu crois que l'OL aimerait pas négocier lui-même ses droits TV auprès des diffuseurs


Tu me causes taxes.

Moi je te dis, mais j'arrive plus à retrouver la source, que taxes incluses, Juninho coûte autant que Drogba, qui pourtant au final touchera 2 fois plus.


Tu me causes stades.

En France, tu veux faire un stade, on te casse les couilles sans pareil.

Alors qu'en UK, n'importe quel club peut en 2 ans trouver un terrain, revendre son stade et construire un nouveau.


Tu me causes endettement.

Ben en France un club endetté coule tout simplement.

Le Real, surendetté a simplement vendu son ancien centre d'entrainement plusieurs milliards, et a vu sa dette éfféc par Juan Carlos.


Bref, on joue pas dans la même catégorie aussi parce que les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde...

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Je viens tenir la chandelle.

Coquinne

Puis tu connais le proverbe:

"si à la Ste Marcelle elle tient la chandelle, vivement la Ste Marguerite"  

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