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La France, le pays qui recule....

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n°2228423
Cerveau Le​nt   profil
Bidabinouz' en ForSSe
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Posté le 28-05-2003 à 14:33:06  answer
 
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Les pays européens ont engagé la réforme dès les années 1990  
LE MONDE | 28.05.03 | 13h02
 
Majorité et opposition sont parfois parvenues à un consensus politique  
Tous les pays européens ont engagé, dans les années 1990, une réforme de leur système de retraite, les gouvernements cherchant un consensus ou un "pacte social" avec les partenaires sociaux, voire certains partis d'opposition.
 
SUÈDE
Répartition, capitalisation
et fonds de réserve
Découlant d'un accord entre les cinq principaux partis du pays, qui ont négocié pendant plusieurs années, la réforme des retraites a été introduite en 1999. Elle a profondément modifié la donne. Au régime de répartition s'est substitué un double régime : un premier étage par répartition, qui assure une pension minimale de 740 euros par mois, et un second étage par capitalisation. Le taux de cotisation s'élève à 18,5 % : 16 % pour alimenter le régime par répartition et 2,5 % pour abonder le système par capitalisation. La retraite peut être prise à partir de 61 ans. Les générations nées avant 1938 ne sont pas concernées, celles nées après 1953 relèvent, elles, en totalité du nouveau système. Les autres bénéficient d'un système mixte.
Contrairement au précédent, qui était à prestations définies, le nouveau régime par répartition est à cotisations définies. Le taux de cotisation, fixe, n'est donc plus la variable d'ajustement en cas de choc démographique ou économique. Le niveau des pensions doit permettre d'assurer l'équilibre financier du système. Dès lors, il varie en fonction du montant des cotisations accumulées, de l'espérance de vie et de l'âge du départ à la retraite. En pratique, l'existence de réserves abondantes accumulées depuis les années 1960 – elles représentent 26 % du produit intérieur brut suédois – doit limiter le risque d'une forte baisse des pensions. "Le nouveau système est moins avantageux que l'ancien, en particulier pour les travailleurs qui n'ont pas 45 années de cotisations", indique la revue de l'OFCE, publiée en juillet 2001.
Le second étage de la nouvelle retraite suédoise est constitué de comptes individuels d'épargne, obligatoires, qui sont administrés et gérés par une agence gouvernementale créée à cette occasion.
 
ITALIE
Des pensions proportionnelles aux cotisations versées.
Depuis la fin des années 1970, les gouvernements successifs ont cherché à réformer un système de retraite coûteux, fragmenté et déséquilibré, avec des pensions très généreuses pour les fonctionnaires et quasi nulles pour les travailleurs indépendants. La prudente réforme Amato, en 1992, n'a pas structurellement modifié le système, évitant de heurter de front les droits acquis, mais elle en a durci les conditions (alignement du public sur le privé, augmentation de la durée de cotisation et de l'âge de départ à la retraite pour la pension vieillesse...).  
En 1995, le gouvernement Berlusconi imagine une réforme plus radicale, qui contribuera à sa chute. Le gouvernement Dini, qui lui succède, s'appuie sur une participation active et sur un accord des syndicats pour rouvrir le dossier. La réforme qui en découle a été approuvée par un référendum des salariés, organisé par les syndicats. Elle accélère le calendrier de restriction des critères d'éligibilité pour les retraites. Mais surtout, sur le modèle suédois, elle transforme le régime à prestations définies en un système à cotisations définies, pour tous les travailleurs entrés sur le marché de l'emploi après le 31 décembre 1995. "A partir de 2035, les prestations seront entièrement proportionnelles aux cotisations versées", résume la Commission européenne dans un récent rapport. D'ici là, les générations aînées conserveront, plus ou moins totalement, leurs droits acquis au titre de l'ancien système.
Le taux de cotisation est ainsi figé à 32,7 % du salaire brut, l'âge de la retraite devient plus flexible, de 57 à 65 ans. Le nouveau régime garantit l'équilibre financier du système de retraite mais il se traduit par une baisse du taux de remplacement : selon les calculs de Bruxelles, pour un salarié qui prendrait sa retraite à 60 ans, après avoir cotisé 35 ans, il diminuerait de 67,1 % en 2010 à 56 % en 2020 et à 48,1 % en 2050.
En 1997, le gouvernement Prodi accélère le rythme des réformes et prévoit des incitations fiscales à des régimes privés de retraite par capitalisation. Un projet de loi, actuellement en examen, prévoit la possibilité de leur consacrer les cotisations des employeurs (7,4 % du salaire brut) qui financent l'indemnité de fin de carrière que touchent les retraités, en plus de leur pension. Car, avec un taux de cotisation effectif pour les retraites de plus de 40 %, il reste peu de marges financières pour le développement d'un système privé.
 
ALLEMAGNE
Relatif consensus politique,
essor des fonds de pension
En qunze ans, les mesures se sont multipliées outre-Rhin. La grande réforme a été votée en 2001. Elle reprend nombre de propositions que préconisait le gouvernement d'Helmut Kohl, qui a perdu les élections de 1997, notamment sur ce sujet, et que Gerhard Schröder avait enterrées à peine élu.
La réforme prévoit notamment une réduction de la retraite par répartition qu'assure le système public. Le gouvernement a voulu stabiliser le taux de cotisations sociales à 20 % en 2020 et 22 % en 2030. Il est aujourd'hui de 19,1 %. Pour cela, le taux de remplacement est calculé en référence à la totalité des salaires perçus, et passe ainsi de 69 % à 64 % pour une retraite à taux plein (après 45 années de cotisations), comme le prévoyait déjà M. Kohl.
La réforme a également introduit des retraites privées, facultatives, financées par capitalisation et fortement aidées par l'Etat. Ces retraites dites "Riester", du nom du ministre en charge de la réforme, sont alimentées par des cotisations individuelles, qui peuvent aller jusqu'à 4 % du revenu de l'épargnant. Elles sont assorties de paiements de l'Etat et d'exemptions fiscales. Selon le ministère des finances, les aides de l'Etat représentent 40 % des cotisations versées par les salariés.
"La réforme a d'abord reposé sur une alliance entre le parti social- démocrate et les Verts, puis s'est élargie aux partis de l'opposition qui ont voté sans vraie difficulté la première partie de la loi qui rétablissait de fait en grande partie les mesures adoptées en 1997. Elle a reposé sur l'accord des partenaires sociaux, acquis notamment grâce aux mesures fiscales favorisant le développement des régimes de retraite d'entreprise. Le gouvernement souhaitait rendre les retraites par capitalisation obligatoires, comme en Suède, mais le patronat s'y est opposé refusant d'être obligé d'y contribuer", développe Bruno Palier chercheur du CNRS et auteur d'un "Que sais-je ?" sur La Réforme des retraites.
 
ROYAUME-UNI
Des pensions très faibles,
la capitalisation omniprésente
Depuis une vingtaine d'années, les pensions publiques ont été fortement réduites au profit des dispositifs privés. Le scandale Maxwell, du nom de cet homme d'affaires qui avait puisé dans le fonds de pension de ses salariés pour combler les déficits de son entreprise au début des années 1990, les escroqueries de certains fonds de pension individuels qui facturaient des frais très élevés à leurs clients ou encore la chute de la Bourse depuis 2001 ont affaibli le système des retraites. Le gouvernement de Tony Blair, comme ceux de Margaret Thatcher ou John Major, reste un adepte de la capitalisation privée même s'il a souhaité en limiter les aspects les plus choquants.
En avril 1999 et en avril 2002, M. Blair améliore les retraites publiques pour les plus bas revenus en créant un revenu minimum pour les plus de 60 ans, de 100 livres par semaine pour une personne seule et de 154 livres par semaine pour un couple. Les pensions publiques des plus pauvres ont été augmentées. Pour toucher sa retraite publique à taux plein, qui représente 35 % du salaire moyen perçu sur l'ensemble d'une vie professionnelle, il faut avoir 65 ans pour un homme ou 60 ans pour une femme, et avoir cotisé 44 ans dans le premier cas et 39 ans dans le second.
Toutefois, les revenus moyens ou supérieurs ont toujours intérêt à quitter le système public pour adhérer à un système privé, comme le leur permet la législation britannique depuis 1986. Ils bénéficient d'aides de l'Etat à des régimes de retraites d'entreprise ou, depuis 1988, à des fonds de pension individuels. En 1995, après l'affaire Maxwell, le gouvernement a établi une autorité de régulation des pensions d'entreprise. En avril 2001, M. Blair a créé une nouvelle sorte de fonds de pension individuels, peu coûteux et réglementés, afin de donner le maximum de garanties aux futurs retraités.
 
Virginie Malingre
• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 29.05.03
 
 
 
 
Et Dieu sait que je n'ai pas l'habitude de lire des journaux de gauche, mais là, c'est le côté informatif, plus que politique qui m'intéressait de vous faire partager....
Donc messieurs-dames Syndicalistes-fonc' et autres feignasses, cessez donc de chougner votre mère et ouvrez les yeux autour de vous !!! Vous foutez votre pays dans la merde !!!

n°2228482
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
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Posté le 28-05-2003 à 14:37:35  answer
 

Moarf a quoi bon...
 
T'arriveras jamais a faire boire un ane qui n'a pas soif...!w

n°2228514
Cerveau Le​nt   profil
Bidabinouz' en ForSSe
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Posté le 28-05-2003 à 14:40:32  answer
 

Supraman a écrit :

 
Moarf a quoi bon...
 
T'arriveras jamais a faire boire un ane qui n'a pas soif...!w




 
 
si avec un entonnoir dans la gueule !!! Sérieux, je me dis que Rafarin, Fillon & Co, ils auraient tord de baisser les bras mais surtout de foncer dans le tas...
 
Ca servait a rien de ne pas foutre la gauche au second tour et choisir une politique de changement si c'est pour ne pas avancer !!!
 
J'encourage le gouvernement d'avoir assez de couilles au cul pour dire merde a tous ces %!#%s qui gangrene notre société par la mentalité du farniente et de l'immobilisme...

mood
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Posté le 28-05-2003 à 14:40:32  profilanswer
 

n°2228522
SpadVIII   profil
Mercenaire Informatique
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Posté le 28-05-2003 à 14:40:53  answer
 

Cerveau Lent a écrit :

 
Les pays européens ont engagé la réforme dès les années 1990  
LE MONDE | 28.05.03 | 13h02
 
 
Et Dieu sait que je n'ai pas l'habitude de lire des journaux de gauche, mais là, c'est le côté informatif, plus que politique qui m'intéressait de vous faire partager....
Donc messieurs-dames Syndicalistes-fonc' et autres feignasses, cessez donc de chougner votre mère et ouvrez les yeux autour de vous !!! Vous foutez votre pays dans la merde !!!




 
Je ne suis pas de gauche, mais je vais quand même modérer tes propos.
Le plus gros problème, c'est que beaucoup refusent tout simplement les idées de droite, et ne veulent pas d'un système capitaliste; rien à voir avec de la feignantise (j'en cannais qui se couchent régulièrement tard le soir pour préparer des actions syndicalistes justement).
C'est ce refus qui les fait hurler, dès qu'une réforme est orienté "à droite", donc dès qu'on parle de capitalisation ou autre.
 
Le seul problème est qu'on vit dans une société capitaliste, donc ou bien on l'accepte, ou bien on va vivra ailleurs, ou bien on fait une VRAIE révolution pour changer ça.
 
Bon je t'accorde, que le système en a pourris pas mal, et a engendré en effet pas mal de fégniasses; mais ne généralisons pas, ce n'est jamais bon, et ça n'avance à rien.
 
J'ai fait vite là, si quelqu'un veut que je développe! :D
 

n°2228550
srez8r7sf   profil
Puni cagibi
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Posté le 28-05-2003 à 14:43:26  answer
 

Toujours le même argument :roll: : si les autres le font, on doit le faire...
Je trouve que ce taupique n'est pas http://www.smilies.org/basesmilies3/1050848850.gif du tout...

n°2228599
Skylmera   profil
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Posté le 28-05-2003 à 14:47:57  answer
 

Cerveau Lent a écrit :

 
 
Virginie Malingre
• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 29.05.03
 




Arf ! Il reçoit le journal du lendemain, lui aussi !


Message édité par Skylmera le 28-05-2003 à 14:48:28
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Posté le 28-05-2003 à 14:47:57  profilanswer
 

n°2228614
Korz   profil
Kléber des pneus qui mouillent
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Posté le 28-05-2003 à 14:49:22  answer
 

le Monde est ce qu'on appelle un journal du soir, il est toujours daté du lendemain. :D

n°2228652
coyott   profil
tout à volonté
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Posté le 28-05-2003 à 14:53:02  answer
 

La France, le pays qui recule....  
 
la chanson de raffarin :
"Quand j'avance tu recules, comment veux tu comment veux tu que je t'enc_ule :D

n°2228665
Texasgirl   profil
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Posté le 28-05-2003 à 14:54:51  answer
 

Coyott a écrit :

 
La France, le pays qui recule....  
 
la chanson de raffarin :
"Quand j'avance tu recules, comment veux tu comment veux tu que je t'enc_ule :D




t'es sur que tu t'es pas trompe la? :voyons: car AMHA la ca marche :D

n°2228694
FORZAITALI​A   profil
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Posté le 28-05-2003 à 14:57:37  answer
 

allez les profs, un peu de courage, plus que quelques jours de greves et bientot c'est les grande vacances :roll:

n°2228704
Skylmera   profil
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Posté le 28-05-2003 à 14:58:28  answer
 

Korz a écrit :

 
le Monde est ce qu'on appelle un journal du soir, il est toujours daté du lendemain. :D




On n'est pas le soir, là ? :voyons:

n°2228710
srez8r7sf   profil
Puni cagibi
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Posté le 28-05-2003 à 14:58:52  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
allez les profs, un peu de courage, plus que quelques jours de greves et bientot c'est les grande vacances :roll:




Je me demandais comment ça se faisait que tu n'étais pas encore là toi...

n°2228714
Flos   profil
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Posté le 28-05-2003 à 14:59:06  answer
 

Skylmera a écrit :

 
On n'est pas le soir, là ? :voyons:




Laisses tomber :W :W :W

n°2228725
FORZAITALI​A   profil
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Posté le 28-05-2003 à 14:59:32  answer
 

Korz a écrit :

 
le Monde est ce qu'on appelle un journal du soir, il est toujours daté du lendemain. :D




 
le monde est un journal date tout court :lol:

n°2228735
coyott   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:00:17  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
allez les profs, un peu de courage, plus que quelques jours de greves et bientot c'est les grande vacances :roll:




 
On a pas tous 1200 m2 de maison de style à renover/decorer, on va donc se "reposer" :D

n°2228744
FORZAITALI​A   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:00:52  answer
 

Joulss a écrit :

 
Je me demandais comment ça se faisait que tu n'étais pas encore là toi...




 
j'ai pas mal de taf en ce moment.
 
mais j'ai de la chance, je me suis fait mettre un 3eme ordi dans mon bureau uniquement pour FA :lol:

n°2228756
Flos   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:01:53  answer
 

Manque plus que The king et la bande sera au complet :W :W :W

n°2228771
srez8r7sf   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:02:47  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
le monde est un journal date tout court :lol:




:bien: POur une fois que tu dis pas une connerie :D

n°2228776
supraman   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:03:09  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
allez les profs, un peu de courage, plus que quelques jours de greves et bientot c'est les grande vacances :roll:




 
:lol:

n°2228795
MasterLudo   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:05:15  answer
 

La répartition actuelle n'est plus valide et les syndicats du public voulaient que le privé s'aligne sur eux :roll:
 
Les manifestant ne veulent pas bosser jusqu'à 75 ans alors qu'il ne faut que 42 annuittées (à terme) pour être à la retraite (une vendeuse en cosmétique intérrogée par Franc Info, elle a du étudier jusqu'à 33 ans pour la sortir cette connerie :W ).
 
Bref bref bref :/

n°2228810
Skylmera   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:07:09  answer
 

Flos a écrit :

 
Laisses tomber :W :W :W




Snif ! Moi qui pensais apprendre quelque chose aujourd'hui, pour briller dans les dîners mondains, style ; "Citez-moi un journal qui est daté du lendemain ?"
C'est pas encore pour aujourd'hui !
... ou demain !
... ou ce soir !
Je sais plus, je suis perdu, maintenant. Depuis ma naissance on me ment. J'ai toujours crû qu'on était aujourd'hui, et en fait, non.

n°2228824
srez8r7sf   profil
Puni cagibi
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Posté le 28-05-2003 à 15:08:13  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
La répartition actuelle n'est plus valide et les syndicats du public voulaient que le privé s'aligne sur eux :roll:
 
Les manifestant ne veulent pas bosser jusqu'à 75 ans alors qu'il ne faut que 42 annuittées (à terme) pour être à la retraite (une vendeuse en cosmétique intérrogée par Franc Info, elle a du étudier jusqu'à 33 ans pour la sortir cette connerie :W ).
 
Bref bref bref :/




Ca arrive à des tas de gens très bien... Certains ne trouvent pas de boulot stable avant aussi. Enfin si c'est pour arriver à la retraite et se dire "Choueeette, je suis à la retraite, aaaaargh", pouf mort, super :bien:
Raffarin, il est pas trop http://www.smilies.org/basesmilies3/1050848850.gif dans son genre :oui:

n°2228831
FORZAITALI​A   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:09:09  answer
 

Joulss a écrit :

 
:bien: POur une fois que tu dis pas une connerie :D




 
t'as pas fini de jouer avec ta photo toi ? :voyons:

n°2228846
FORZAITALI​A   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:10:38  answer
 

Joulss a écrit :

 
Ca arrive à des tas de gens très bien... Certains ne trouvent pas de boulot stable avant aussi. Enfin si c'est pour arriver à la retraite et se dire "Choueeette, je suis à la retraite, aaaaargh", pouf mort, super :bien:
Raffarin, il est pas trop http://www.smilies.org/basesmilies3/1050848850.gif dans son genre :oui:




 
si tu attends la retraite pour profiter de la vie, c'est que ta rien compris mon gars, et que tu n'est pas http://www.smilies.org/basesmilies3/1050848850.gif :lol:

n°2228856
srez8r7sf   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:11:10  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
t'as pas fini de jouer avec ta photo toi ? :voyons:




Vaut meiux ça que de jouer avec son robinet en lisant les projets de réformes de Raffarien et de sa bande de guignols :W :W

n°2228884
srez8r7sf   profil
Puni cagibi
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Posté le 28-05-2003 à 15:13:02  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
si tu attends la retraite pour profiter de la vie, c'est que ta rien compris mon gars, et que tu n'est pas http://www.smilies.org/basesmilies3/1050848850.gif :lol:




Ben y'a des tas de gens qui ne sont pas informaticiens et pour qui profiter de la vie en dehors de leur vie professionnelle, c'est pas évident, et surtout pas http://www.smilies.org/basesmilies3/1050848850.gif

n°2228900
MasterLudo   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:14:39  answer
 

Perso je préfererais la retraite après 45ans de cotisations et avoir 2 semaiens de congés payés obligatoire par ans en rab :bien:
 
Faut arrêter de croire que les maçons bosseront jusqu'à 90 ans :roll: ils sont censés commencer à 16ans mince, + 42 ça fait 58 cad deux ans de moins que l'échéance actuelle à 60 ans :mad:
 
Maintenant si le but c'est de défendre les glands qui taffent 6 mois sur 12 pour taper le chomâge bon là ok je comprends que les profs soient dans la rue pour soutenir ceux qu'ils n'ont pas su instruire :roll:

n°2228922
es9j4   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:16:39  answer
 

Texasgirl a écrit :

 
t'es sur que tu t'es pas trompe la? :voyons: car AMHA la ca marche :D




 Vi je crois aussi :D  
 
Aaaaaaah si tu avances qd je recule, comment veux tu comment veux tu que je t'aime dans les fesses :W :W

n°2228946
srez8r7sf   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:18:05  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Perso je préfererais la retraite après 45ans de cotisations et avoir 2 semaiens de congés payés obligatoire par ans en rab :bien:
 
Faut arrêter de croire que les maçons bosseront jusqu'à 90 ans :roll: ils sont censés commencer à 16ans mince, + 42 ça fait 58 cad deux ans de moins que l'échéance actuelle à 60 ans :mad:




 
Tous les maçons ne commencent pas à 16 ans. Y'en a qui commencent plus tard car ins n'ont rien trouvé d'autre...
 

Citation :


Maintenant si le but c'est de défendre les glands qui taffent 6 mois sur 12 pour taper le chomâge bon là ok je comprends que les profs soient dans la rue pour soutenir ceux qu'ils n'ont pas su instruire :roll:


 
Puisque tu es si doué, propose leur les programmes scolaires à ta sauce, je pense que ça serait marrant...
Franchement je trouve ce genre de phrase absolument lamentable :roll: en dehors de tout fight politique...

n°2228952
FORZAITALI​A   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:18:33  answer
 

ha si seulement j'etais ne femme :lover:
 
et hop a 19 ans je rentre dans l'administration :sol: j'fais 3 gosses, et a 34 ans j'ai ma retraite payee a taut plein...
 
 
France, liberte, egalite, fraternite...

n°2228973
MasterLudo   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:20:05  answer
 

Joulss a écrit :

 
Tous les maçons ne commencent pas à 16 ans. Y'en a qui commencent plus tard car ins n'ont rien trouvé d'autre...




 
C'est clair qu'a l'anpe j'en ai vu des analphabètes qui cherchent un taf "cool et bien payé m'dame"... :roll:
 
Le chômage c'est dur certes mais je connais des patrons qui ne trouvent aucune main d'oeuvre alors que ça paye correctement (vu l'absence de diplôme requis)...
 
Alors bon si c'est pour défendre des feignasses pas du tout fraternelles bof ...

n°2228981
MasterLudo   profil
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Posté le 28-05-2003 à 15:20:38  answer
 

Par contre je suis pour que les années de chomage comptent dans les annuitées de retraite :jap:

n°2228987
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Posté le 28-05-2003 à 15:20:55  answer
 

Joulss a écrit :

 
Tous les maçons ne commencent pas à 16 ans. Y'en a qui commencent plus tard car ins n'ont rien trouvé d'autre...




 
 
ne t'en fais pas pour les macons :roll:
 
tout ceux que je connais on leur villa avec vu mer et piscine, et roulent pour le plus pauvre en 330 D ...
 
tsss...
 
quand vous aurez compris qu'aujourd'hui on se fait plus de fric avec les metiers manuels qu'en faisant bac+5 pour finir caissiere a prisu :roll:

n°2229006
coyott   profil
tout à volonté
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Posté le 28-05-2003 à 15:22:20  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
ne t'en fais pas pour les macons :roll:
 
tout ceux que je connais on leur villa avec vu mer et piscine, et roulent pour le plus pauvre en 330 D ...
 
tsss...
 
quand vous aurez compris qu'aujourd'hui on se fait plus de fric avec les metiers manuels qu'en faisant bac+5 pour finir caissiere a prisu :roll:




 
C'est bien connu, TOUS les maçons gagnent 35 kf par mois.... :lol:

n°2229019
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-05-2003 à 15:22:54  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Par contre je suis pour que les années de chomage comptent dans les annuitées de retraite :jap:




 
:/ ca leur donnera juste une raison de plus pour refuser du boulot :/

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