Bonjour à tous amis developpeur,  
 
Voila, j'ai un gros prob:  
Mon boss m'a demander de developper une page PHP+MySQL, jusque ici, tout va bien (ou presque), mais voila il veut que je fasse d'abord un MCD (modèle conceptuel de donné) avec MERISE!! Et la ca va plus du tout!!!!!  
Voila ma question:  
Pourriez vous m'aider la dessus, avez vous une explication clair la dessus, avez vous trouvez un cour "simple" (je sait po si ce mot existe quand on parle de MERISE) sur le net, car la j'essaye de comprendre ce qu'on attend de moi et j'y arrive pas du tout, mais alors pas du tout !!  
 
Merci pour votre aide ami forumiste.

pour merise, rien de simple, sache juste que cela ne sert a rien d'aller plus loin que la forme normale 4.
essaye de  trouver des cours de fac de BD de maitrise, tu dois avoir ca dedans.
Si t'es sur paris je peux te passer ca

MERISE est le concurrent d'UML
MERISE est francais et est pas mal utilisé ( un peu partout dans le monde)
MERISE est plus lourd que UML mais un peu plus "puissant"...
 
C'est au programme de maitrise info a toulouse (un survol en cours, en TD tu fais de l'UML), je crois qu'il y a les cours sur le net (google: toulouse 3 cours ou un truc du genre)
c'est tout ce que je peux te dire, car je ne suis allé qu'au premier cours...les autres fois, j'avais cinéma...

raaaaaaa cela aurait été genial que tu me prète tes cours mais je suis sur St-Etienne .
Je sais bien que ca sert pas à grand chose mais faut le faire...  
re-

 
faut etre pertubé pour vouloir faire du dév Web avec MERISE a la base...

http://perso.wanadoo.fr/matthieu.vidal/default.htm

darkjs a écrit :   raaaaaaa cela aurait été genial que tu me prète tes cours mais je suis sur St-Etienne . Je sais bien que ca sert pas à grand chose mais faut le faire...   re-

 
sinon, y'a aussi la methode J'EMMERDE-LE-BOSS qui consiste a coder directos en PHP et faire ta base de donnees a la methode COMME-JE-LE-SENT ... ca marche bien aussi

humble.jok a écrit :   faut etre pertubé pour vouloir faire du dév Web avec MERISE a la base...

faut programmer comme un porc, pour pas utiliser ce genre d'outils.
La normalisation t'apporte la securité et la perenité des données.

[MODE RIRE NERVEUX ON]
lol lol lol.....loool...lol
[MODE RIRE NERVEUX OFF]
 
POURKOOAAAAAA MMOOOOAAAAAAAAA ÔÔÔ MONDE CRUEEEEEEL

humble.jok a écrit :   faut etre pertubé pour vouloir faire du dév Web avec MERISE a la base...

 
pourquoi?
MERISE est une methode de developpement, qui marche bien je trouve

j'aime Y., j'ai la meme methode...
pis en fait, je fais le truc apres avoir codé...idem pour les docs de conception...
tant que personne ne s'en apercoit, c'est tout bon

 
mouais ... je bosse sur une petite base de donnees qui contient environ 35 tables ... faites au feeling et ce depuis 1 an , ca tourne bien et les updates se passent nickel ... et pourtant, je suis pas passe par merise, j'ai fait un p'tit dessin vite fait de ma base de donnees comme je l'imaginais. Et y'a rien qui couille (duplication des donnees ... etc ...) dans ma base pourtant, suffit de savoir ou l'on va et de bien imaginer ce que l'on aura besoin et de normaliser le tout (pas de clef fantaisistes par exemple)

humble.jok a écrit :   j'aime Y., j'ai la meme methode... pis en fait, je fais le truc apres avoir codé...idem pour les docs de conception... tant que personne ne s'en apercoit, c'est tout bon

pose ton cv chez microsoft.
 
arrete de dire des conneries comme ca, c'est n'importe quoi ce que tu raccontes.
t'as deja concu des BD ?
et a a part la base ou tu veux rentrer la liste de te films preférés, il te faut une methode pour faire quelquechose que tu puisses debugger et updater.

humble.jok a écrit :   j'aime Y., j'ai la meme methode... pis en fait, je fais le truc apres avoir codé...idem pour les docs de conception... tant que personne ne s'en apercoit, c'est tout bon

 
autant pour le code je dis rien
autant pour le MCD, a mon avis t'as fortement interet a le faire au debut
ca montre que tu sait ou tu veux aller (et pas DMC ), et tu reflechis des le debut a ta base
 
et ca t'evite de gros problemes de codes ensuite
 
bien sur, vaut mieux que ton MCD soit "evolutif", pour les details

Pour une p'tite table je pense que mon boss ne m'aurait pas demander de MDC!!! Mais la BD que je dois crée sera plus importante que 35 tables!!! Donc pour tout ce qui est doublon et tout le bordel, faire au feeling me semble presonptueux (heureusement qu'il faut pas taper les liaisons dans le code comme avec SQL serveur....)

oui, j'en ai deja faite et oui, je fais le schema relationnel apres...
les methodes sont la pour aider au développement et a la maintenance...
 
par contre, si on me demande juste la conception, je ferai mon schema comme il faut, mais comme je fais tout de A a Z (pour ce client-ci), je prefere m'en passer...vu que ce client chipotte pour des demi journees...
 

présomptueux pas forcement...
 

snif, j'ai vexé tout le monde

Utiliser la méthode merise pour faire quelques pages en php : tu vas passer plus de temps à faire l'analyse et le modèle conceptuel qu'a pondre le code php
Merise c'est bien pour les gros projets dans les administrations

humble.jok a écrit :   faut etre pertubé pour vouloir faire du dév Web avec MERISE a la base...

UML ou rien moi c'est comme ça maintenant, le gars qui me fera ouvrir un bouquin merise n'est pas encore né

UML est plus adapté que merise pour ce type d'envirronement tu ne crois pas ?
 
(hromis la BD qui forcément est commun à tous les envirronements info)

Je suis pas tout a fait d'accord.
La BD d'un site comme forum-auto peut se faire à la vas-y comem je te pousse.
 
Par contre celle d'une banque clairement non.
 
C'est juste une histoire de complexité

masterludo a écrit :   Je suis pas tout a fait d'accord. La BD d'un site comme forum-auto peut se faire à la vas-y comem je te pousse.   Par contre celle d'une banque clairement non.   C'est juste une histoire de complexité

Surtout une histoire de fiabilité et de sérieux...
Imagine la gueule des clients de la banque quand ils demandent des comptes, ou pire quand un truc a foiré, quand on leur dit " ah oui mais non, notre développeur a toute la base dans la tête, ne vous inquiétez pas"

c'est la 1ere fois que je vois un développeur (ou alors t pas développeur, t'es qualiticien ) qui prone l'utilisation des methodes comme UML et MERISE
 
coder comme un porc? ca s'appelle de l'extreme programming, j'aime bien ce genre de truc, et en plus c'est a la mode
 
en fait tout depend de la finalité et du temps que tu as pour développer...c'est sur que quand tu bosses dans les banques ou autre et que tu n'es pas sous-traitant...tu as "plus ou moins" de flexibilité au niveau du timing...
 

ben oui...
je me suis peut etre mal exprimé...
ma methode a moi, quand je dois faire de la conception:
+ je grifonne des trucs sur du brouillon (dans ma methode), ces trucs vont correspondre au besoin...(modele de données, algo, ...)
+ je code en construisant le squelette de mon app (toutes les fonctions, procedures, objet) (comme le fait rational rose)
+ pis je bouche les trous
+ enfin, je fais les docs de conception en transformant ma méthode en la méthode demandée
+ pis les docs développeurs
 
la plupart du temps, je squelitise le code et mes données...je fais de la méthodologie dans le code

Sonic_SG a écrit :   Surtout une histoire de fiabilité et de sérieux... Imagine la gueule des clients de la banque quand ils demandent des comptes, ou pire quand un truc a foiré, quand on leur dit " ah oui mais non, notre développeur a toute la base dans la tête, ne vous inquiétez pas"

Ben oui c'est bien ce que je dis, pour une banque il faut utiliser une méthodologie conceptuelle d emodelisation des données.
 

masterludo a écrit :   Ben oui c'est bien ce que je dis, pour une banque il faut utiliser une méthodologie conceptuelle d emodelisation des données.

 
ben, avec moi, tu l'as mais une fois que j'ai fini (sinon c'est pas lisible )

humble.jok a écrit :   c'est la 1ere fois que je vois un développeur (ou alors t pas développeur, t'es qualiticien ) qui prone l'utilisation des methodes comme UML et MERISE   coder comme un porc? ca s'appelle de l'extreme programming, j'aime bien ce genre de truc, et en plus c'est a la mode   en fait tout depend de la finalité et du temps que tu as pour développer...c'est sur que quand tu bosses dans les banques ou autre et que tu n'es pas sous-traitant...tu as "plus ou moins" de flexibilité au niveau du timing...     ben oui... je me suis peut etre mal exprimé... ma methode a moi, quand je dois faire de la conception: + je grifonne des trucs sur du brouillon (dans ma methode), ces trucs vont correspondre au besoin...(modele de données, algo, ...) + je code en construisant le squelette de mon app (toutes les fonctions, procedures, objet) (comme le fait rational rose) + pis je bouche les trous + enfin, je fais les docs de conception en transformant ma méthode en la méthode demandée + pis les docs développeurs   la plupart du temps, je squelitise le code et mes données...je fais de la méthodologie dans le code

Tu peux te satisfaire d'aussi peu car tes projets tu les mène seul ou à très peu et ce ne sont pas de gros projets.
 
Nous on est sur un énorme projet et on pourrait aussi s'en passer car le modèle de la BD est très simple, très léger, à fair epleurer de joie un DBA qui bosse dans une banque
 
Par contre ce n'est pas comme ça que tu vas remettre à plat les Xmilles tables de toute institution très grosse, que tu sois prestat ou pas.
 
Nous on utilise UML pour l'appli mais pas spécialement pour la BD mais plus pour génêrer un framework logique et fiable en restant ouvert.
 
Pour une appli qui dure c'est obligatoire sinon pb et réécriture partielle de l'appli à terme

mouaif, j'ai connu les enormes bases au CNRS, le modele conceptuel faisait 3 pages A3, et il ne concernait que la gestion des payes...
le tout sur une base "multivaluée" datant des années 60 (Unidata) et utilisant 2 langages: Unibasic et PicBasic (affreux ce truc la)...
mais je me suis bien amusé...
 
la conception de gros projet implique beaucoup de personnes et donc, il y aura forcement besoin de merise ou uml pour la conception rien que par le fait du nombre d'intervenants...mais aussi de par la complexité du projet...dans ce cas, pas de pb, methodologie powa
 
ce que je critique c'est l'utilisation abusive de ces methodes...
i.e. application au developpements internet ou autre
 

pas d'accord, si les doc et le code sont propres...
 
il y a un truc que j'aime bien, c'est extreme programming, mais ce n'est pas utilisable tout le temps...mais dans certains projets (== la ou je bosse), c'est pratique mais quasi in-maintenable sauf par celui qui a développé...
 

le nombre de tables on s'en fout, c'est rien ça !
 
Ce qui compte c'est les relations avec intégrité référentielle, en cascade...
Et pour ça le MCD, le MCT et le MOT sont indispensables ne serait-ce que pour la traçabilité des BDD !
Ya rien de pire que bosser sur une BDD existante sans rien d'autres que la tables de relations
 
C'est élémentaire et ça permet de mieux comprendre ton cahier des charges  
Les BDD c'est pas les formulaires ou les états, ce sont surtout ce qu'on appelle l'ingénierie logicielle à savoir, l'établissement du MCD, MCT, MOT, le reste c'est du développement VB

Conception Merise :
J'en ai donné des heures de cours et TD sur le sujet en Ecole d'Ingénieur
Le lien de mathieu Vidal t'a été fourni : c'est un bon départ
 
En outil tu peux voir du côté de Sybase avec PowerAmc :
 
 
Guide Utilisateur PowerAMC Modéle Physique de données
ou en Pdf :  
 
Documentation Guide utilisateur en PDF
 
 
Principes du MCD : cliquer ici
 
 
Tu trouveras sur le site un formulaire pour une version d'éval . de PowerDesigner

Merise pour les petits et moyens projet, ca fait "chier" plus que ca dépanne surtout quand personne n'est d'accord sur certain points.

dans ma boite en tout cas ils ne doivent pas connaitre vu comment son gérer les projets

En tout cas, des bons MCD, MCT et MOT bien faits ça reste un moyen bien pratique pour expliquer comme fonctionne le système d'information que tu dois gérer ou informatiser. J'ai trop vu des applis de "super développeurs" avec une doc à ch.... (quand elle existe!) où l'on est amené à faire de la rétro conception (reverse engineering) pour pouvoir faire évoluer le biniou!!
 
Et c'est là qu'on s'apercoit que les tables n'ont pas d'index unique pour définir une clef primaire (si, si j'ai vu des applis vendues par des SSII où le numéro de client n'était pas un index unique de la table! C'est à dire que c'était les traitements qui s'assuraient de l'unicité du n° : MDR ). Si l'appli avait été développée en utilisant un MCD construit avec un outil genre PowerDesigner au moins les identifiants seraient bien devenus des index uniques!
 
J'ai vu aussi une appli s'appuyant sur une base Oracle où l'on avait 14 ou 15 index différents !!! En place disque occupée dans la base , il y avait plus pour les index que les données: chaque gugusse qui avait développé un  traitement avait créé son propre index (preuve aussi que les requêtes étaient mal gaulées) ! Alors qu'avec un minimum de méthode j'ai pu reprendre les qq requêtes principales en n'utilsant que 4 ou 5 index différents et en divisant les temps de traitements entre 5 et 10 fois : une paille!)
 
Mais si c'est pour faire une page en PHP avec une ou deux tables sur une base MySql, c'est peut-être pas la peine non plus de sortir le marteau Pilon pour écraser la mouche.

Euh, c'est pas pour foutre la merde mais
Merise c'est pas vraiment le concurrent d'UML  
Merise c'est un méthode de modélisation de BDD  
alors qu'UML c'est une méthode de modélisation de projet

Sunn a écrit :   Euh, c'est pas pour foutre la merde mais Merise c'est pas vraiment le concurrent d'UML   Merise c'est un méthode de modélisation de BDD   alors qu'UML c'est une méthode de modélisation de projet

Faux.
Merise est une méthode de conception tout comme UML.
Mais on va plus loin que le simple design de BDD avec Merise. En disant cela tu te limites seulement à l'aspect données du problème. et pas à l'aspect traitement, communication et organisationnel.
 
Pas contre Merise , n'est pas prévu en version 1 pour faire de la conception OO comme UML le permet.