Reprise du message précédent :

 
C'est surtout parce qu'il a été trahis par les personnes avec qui il dirigeait a cette époque ... Rien a voir avec sa facon de diriger la capitale

Ou tu vois ca Epiktos : ce Mec s'est défendu aussi bien contre les Soviétiques que contre les Talibans ...
 
Qu'est ce que tu veux dire Epiktos : que c'était pas un Saint ?
 
Il a fait la guerre, défendu son pays du mieux possible et à ma connaissance il n'est pas coupable de massacres en série ou de délires megalomaniaques  
 
 
Massoud est un Tadjik qui ne supportait pas la main mise par le PAkistan sur l'Afghansitan par le biais des Talibans Pachtounes : la première chose que devait faire Ben Laden c'était le supprimer avant de lancer son offensive contre les US....
 
Car à la tete de l'Alliance du Nord et avec le soutien militaire et logistique des US, il aurait sans pbs repris le controle du pays, et qui plus est il aurait une légitimité incontestable tant intérieure qu'extérieure, renvoyant Hamid Karzai à l'anonymat de sa mercedes Diesel

Epicktos a écrit :       C'est surtout parce qu'il a été trahis par les personnes avec qui il dirigeait a cette époque ... Rien a voir avec sa facon de diriger la capitale

 
Je crois qu'on vient de retrouver la reincarnation de Massoud

 
Qu'est ce t'as contre les Mercedes Diesel ?
Mercedes diesel, "voiture d'afganistan" maintenant ?
 

Proverbe arabe :
 
dahikna fakana eddahikou minna safahatan
falhakou âla aouledi elbariyati el bouka'ou!
 
si l'on peut se permettre de rigoler,
alors les petites gens peuvent elles se permettre de pleurer!

 
 
Ben Laden redoutait Massoud car il savait que c'était un très bon militaire et qu'en plus il avait une certaine légitimité pour administrer son pays...
 
Pas comme ces étudiants en Théologie (=Taliban) importés du Pakistan mais que lui pouvait manipuler

le respect se mérite, ça s'impose pas ; lui il était respecté

Nous sommes bien ingrat envers ce type qui a toujours sobrement combattu, sans se comporter en chef de guerre et reclamé de l'aide en Europ en Avril 2001
 
8 mois après c'est toute l'armée US qui débarquait : franchement on aurait pu éviter pas mal de pbs si on avait su écouter Massoud à temps

French_Quiches a écrit :   Nous sommes bien ingrat envers ce type qui a toujours sobrement combattu, sans se comporter en chef de guerre et reclamé de l'aide en Europ en Avril 2001   8 mois après c'est toute l'armée US qui débarquait : franchement on aurait pu éviter pas mal de pbs si on avait su écouter Massoud à temps

 
Je vous conseille cette Biographie, elle n'est pas complète mais elle apprends certaine choses.  
 
http://perso.respublica.fr/ahmad-shah-massoud/biographie.htm
 
Bonne lecture

Epicktos a écrit :   Oui et c'est les russes qui ont fournis les Armes a Massoud T'en as d'autre ?

Ben y'a qu'a voir son armement et celui de ses troupes : Kalashnikov powaa. Involontairement peut-etre, mais les russes ont fourni l'essentiel de son armement, oui. Massoud a des annees durant fait le tour des pays occidentaux pour obtenir des armes et un soutien reel, generalement il repartait surtout avec des promesses...
 
Les seules armes americaines qu'il a eu datent de la periode ou l'URSS etait officiellement engage en Afghanistan, et c'est pas tout neuf. Depuis, les ricains ont trouve plus pratique de s'appuyer sur les Talibans. C'est un secret de polichinelle que ces ennemis d'aujourd'hui des USA etaient leur creation...  

et ossi qu'Oussama travaillais pour les USA à l'époque de la lutte contrent les russe

 
Dommage KVS que j'ai du censurer ton post précédent , il était intéressant et apportait un plus a cette discution
Enfin, il y a forcément un pays qui a appuyé Massoud mais ca on est pas près de le savoir

bcp d'Algériens sont partis faire la guerre en Afghanistan

Epicktos a écrit :   (...) Enfin, il y a forcément un pays qui a appuyé Massoud mais ca on est pas près de le savoir

Ben vu les rapports moyens entre Massoud et le Pakistan, et les rapports detestables entre Pakistan et Inde, on peut supposer que ladite Inde a pas gene Massoud ... Idem pour la Chine sans doute, qui n'aurait probablement pas eu a redire a un allie offrant un debouche vers le moyen-orient... Dernier point, l'Iran appreciant pas trop les Talibans, il a sans doute pas dit non a un oposant de l'autre cote...

Le commandant Massoud a connu que la guerre, il a résisté à l'armée rouge (dite l'armée la plus puissante en 1979) avec seulement quelques armes et les armes qu'ils ramassaient aux soviets.
Il s'est installé avec ses hommes dans la vallée du Panjshir où il repoussa près de 7 grosses attaques russes. C'est ici que naquit le surnom de Massoud 'Le lion du Panjshir'.
Quand l'armée s'est retirée en 1989 ils fuent la guerre aux talibans.
Point important : des semaines à l'avance (aout 2001), Massoud avait prévenu l'état occidental qu'une attaque majeure allait frappé.
Bush n'a rien voulu savoir, comme de l'afghanistan d'ailleurs.

y avait pas besoin d'être un érudit pour deviner une attaque contre les USA après tout ce qu'ils ont fait!
le plus intéressant c'est de voir d'une manière claire la Naïveté d'un pays aussi puissant et que que tu sois puissant ou non :
qui sème le vent récolte la tempête!
il faut revoir la définition du mot puissance

Oui, mais cette attaque était très proche et Massoud les avait averti. (une des rares fois d'ailleurs).

c'est pas qu'il ne l'on pas écouté, c'est que l'on faisait du mal en croyant qu'on était intouchable (on croyait que personne ne le voyait qu'on faisait du mal)
 
Un WTC qui s'écroule en quelques minutes par un petit groupe d'étudiants qui ont osés défier les states
 
pourquoi : tout simplement car eux, contrairement aux américains, ils n'ont jamais été intimidés par les us (contrairement à d'autres)
 
 
 
PS : je suis contre le terrorisme

Moi aussi je suis contre le terrorisme.
 
Le point faible des américains : c'est leur fierté.
Ils n'aiment pas qu'un autre pays puisse leur dicter ce qu'ils ont à faire. C'est peut-être du parce que c'est la plus grande puissance mondiale.

oui mais comment est-elle devenue puissante?
 
Comme MAssoud qui "tactiquait" des batailles ingénieuses ou alors en agissant cachés, en utilisant et manipulant, en faisant croire qu'ils étaient gentils, en provoquant des guerres pour vendre des armes, en aidant les Israélites tout en "gardant les mains propres"!
 
Et personne n'a rien dit
 
allez Against America, l'Oncle Sam veille sur vous!

Les américains armaient les afghans contre les soviétiques, c'est vrai en agissant cachés. Et le jour où les soviets sont partis, c'est à ce moment là qu'il fallait reconstruire l'afghanistan!
Les ricains se disent, on a eu les soviets, super, allez on se barre.
Et c'est une population qui doit se reconstruire toute seule : c'est la naissance des talibans.

ça a tjrs été comme ça!
tu te crois plus intelligent que les autres, mais malheureusement tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez!
tu anticipes les 5-10 ans avenirs, mais tu ne sais jamais ce qui pourrait se passer après
 
comme les médicamments : ils guérissent, mais il y tjrs des effets secondaires!
 
moi je pense que comme pour toute autre chose, il faut en tirer une bonne leçon, que les centaines de morts innocents du WTC ne doivent pas partir comme ça pour rien, et de ne pas PETER PLUS HAUT QUE SON CUL car après tout
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
nous ne sommes que des êtres humains
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
si puissants mais si fragiles

??
Quelle blague !?
 
Apres le depart des Russes, l'Afghanistan est pas devenu stable pour autant. Les chefs locaux ont jamais trop apprecie le pouvoir central, reste un temps aux mains des communistes locaux, puis "tournant" d'un chef a l'autre au rythme des canons et au gre des influences exterieures. Lequel pouvoir n'a jamais tellement eu les moyens de s'imposer, meme quand Massoud tenait Kaboul. Moyennant quoi tout commerce devenait impossible, because les voies n'etaient pas sures, et en particulier il etait impossible d'envisager poser un pipe-line sans que celui-ci soit regulierement pris en otage par tel ou tel cheffaillon...
 
Evidemment, les promotteurs d'un tel tuyau voyaient pas cela d'un tres bon oeil. Coup de bol, ils disposent d'un allie de poids dans la region, l'excellent Pakistan a l'altruisme bien connu. De plus, pour empecher le retour du dernier regime "stable", honni par les ricains, le regime communiste, il fallait un element rassembleur des Afghan, transcendant les barrieres tribales comme le faisait le communisme : l'Islam. Et plus particulierement la lecture tres particuliere qu'en font certains Mollahs qui, via les Talibans, vont peu a peu etendre leur influence dans tout le pays. Le pays etait musulman, il devient peu a peu Islamique...
 
Au debut, ces Talibans sont plutot bien accueillis, d'abord parce qu'ils rallient a leur cause les tribus au lieu de s'imposer par la force, ensuite parce qu'ils permettent (enfin) un certain retour a la stabilite sous la coupe de la religion. Les medias occidentaux eux-memes se font l'echo (favorable) de leur influence "benefique"...
 
Et puis la machine s'emballe. Le chien casse la laisse. Faut dire, les Talibans s'apercoivent que le pavot rapporte plus que l'aide US, et puis les milices de la vertu deviennent de plus en plus folles (top-syndrome du petit-chef)... Du coup les resistances se durcissent, et pour conquerir ceux qui veulent pas se soumettre a l'ordre islamiste, il faut encore employer la force, mais peu a peu quasiment tout le pays bascule.
 
Sauf que, non content de s'etre libere de la main americaine, les Talibans soutiennent le desormais ennemi public #1 des USA, BinLaden, lequel finance etorganise des attentats contre l'Amerique, dont le 11  septembre est l'aboutissement...
 
La dedans, on s'apercoit que l'Afghanistan n'a pas vraiment ete seul dans l'affaire, au contraire, ca a ete le jouet des ambitions locales des grandes puissances, soit directement, soit via un allie sur place... On voit aussi que les ricains, loin de partir une fois que les russes ont quitte le pays, ont au contraire tente de rallier l'Afghanistan a l'un de leurs grands projets (et donc a leur camp), n'hesitant pas a aider un regime hallucinant du moment que celui-ci les aidait dans leur grand dessein petrolier...

 
une simple étape à mon avis..

j'aime bien l'afghanistan, l'iran, l'iraq ... alors je ferais juste un commentaire pour déterrer ce topik : vu la démocratie et la paix que nos pays si civilisés ont réussi a imposer, je vais de suite prendre un billet d'avion ...

tu as fait un déterrage pour nous dire une phrase de merde  

oui, et tu y réagis...

taggle connard va te faire écarter le trou de balle par dub'  

c'est tout ce que tu sais dire ?
 
alors pour reprendre "ma phrase", je faisais remarquer que pas grand chose avait changé. ça pue toujours la manipulation des puissants et c'est toujours le petit peuple qui paie.
 
je ne sais pas ce que vous avez fait de votre vie, et chacun en fait ce qu'il veut mais le hasard a voulu que je vive pendant mon enfance en iran. un pays avec un peuple acceuillant et à l'époque malgré le shah il y avait des ayatollah et mon père les cotoyait sans soucis. tout comme en afghanistan, la manipulation venant de l'extérieur, le pays est tombé dans l'extrem.
 
un jour prochain, j'espère que l'on pourra aller dans ces pays sans risquer sa vie.
 
voilà, j'ai peut être choqué certains mais ma phrase faisait allusion à un constat, un bilan négatif depuis la mort du commandant massoud. personnage que j'admire quoiqu'en disent certains.
 
par contre contrairement à vous je n'ai insulté personne ou parlé avec votre grossièreté. je vous laisse à votre niveau.