Un simple graph vaut mieux qu'un long discours
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette [...] _la_France
 
Qu'en pensez vous? Pensez vous que notre pays est en faillite, qu'on est entré dans un cercle d'une dette qui appelle la dette, ou etes vous relativement confiant en notre capacité à relever cette difficile situation financiere de notre pays

Je pense que tu devrais fermer ta gueule

On est dans la merde.

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On est clairement pas en faillite... mais l'etat de notre dette est clairemetn préoccupant...
 
D'ailleurs ton graphe est de peu d'intérêt... le poids de la dette est dans la charge de la dette c'est à dire le paiement des seuls intérêts de la dette... En 2007 c'était déjà plus de 50 milliards d'euro avec des taux particulièrement bas (si les taux gagnent un point en 2009 ca sera 4.3 milliards de plus à payer)...  
Si on doit ajouter qu'on doit rembourser le capital il faut ajouter 80 milliards.. ce qui donne un service total de la dette de près de 130 milliards d'euro...
C'est ca le soucis de la dette... pas son montant.

L'Etat serait une societe, elle aura deja fermé ses portes
 

Ben le poids de la dette, c'est bien les sommes totales (emprunt+interets) à rembourser
 

Tu évoques des chiffres, donc des montants, et apres, tu me dis que le soucis de la dette n'est pas son montant
Je vois pas ou tu veux en venir la
 
Une dette trop importante, ca limite les possibilités de nouveaux emprunts
On peut pas s'endetter indefiniement

Heureusement que les présidents que l'on a eu ces trente dernières années ont fait de ce thème l'une des priorités du pays

 
sarkoZy en a fait sa priorité aussi
 
RDV en 2012 pour le bilan  

Mouais, attend, ca peut pas chuter comme le prix du brut non plus, en 6 mois
L'endettement appelle toujours l'endettement.. ca se verifie dans bien des cas
 
C'est un peu comme sur le bistral tu vois.. La connerie appelle la connerie
A quoi bon lutter

Je veux dire que le montant de 1400 milliards de la dette ne renseigne pas sur le poids que fait peser la dette sur nos épaules...
dire combien ca nous oblige à sortir tous les ans est bien plus parlant.

Bien sur que non... ce sont les déficits qui appellent toujours l'endettement...
Pas un exercice non déficitaire depuis 1973... et on en arrive à notre situation actuelle... la gloire de nos politique c'est juste d'être un peu moins déficitaire certaines années que d'autres...

Effectivement, ce chiffre en devient assez abstrait, de part son énormité

Il faut être consicnet d'une chose... soit le monde entrera à court/moyen terme dans un cycle d'inflation qui réduira la dette à néant et ca sera sanglant socialement.  
Soit il faudra finir par s'attaquer de front à la dette et ca sera sanglant socialement (car faut pas se leurrer si ces 40 dernières années même en période de croissance ont ne sait que creuser le déficit, revenir à des exercices bénéficiaires sera un effort qu'on sentira passer).

 
Attention tout de même à ne pas sous-évaluer l'impact qu'une dette énorme peut avoir sur l'avenir d'un pays
 
Quand on est endettés on est limités en capacité d'investissement dans tous les domaines
 
 

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Toute limite a sa patience
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Grazie, arrivederci & vaffanculo (c) Desproges  

Le challenge est d'arriver à faire en sorte que la dette augmente moins vite certaines années que d'autres.

 
La dette engendre du déficit, non ?
 

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Un rapide calcul...
 
On est 60 millions en france.
 
On part sur 30 millions d'actif (je suis gentil)
 
Si la dette se stabilise (chose impossible dans le système actuel) et qu'on veut rembourser sur 10 ans.
 
1400 / 10 = 140 milliard/an
 
140 000 / 30 = 4 666 €/an/habitant
 
C'est clairement pas possible si on veut faire sortir l'argent de la poche des francais
 
 
En revanche, je suis certain que limiter des dépenses aussi nombreuses que inutiles serait une bonne chose .
 
Les trucs du genre : changement des couverts et de la porcelaine tout les 2 mois a l'Elysée...je suis aps certains que ca soit nécessaire
Et ce n'est qu'un exemple banal parmi d'autre qui représentent beaucoup plus d'argent

Quand on regarde la recherche, on le voit TRES bien

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Pilote.......de 4L alpine
Musée Peugeot
Refection moteur

Ben justement, l'Etat n'est pas une société ou une entreprise.

Elle a des ressources qu'aucune entreprise ne pourra jamais avoir.

C'est surtout le déficit qui engendre la dette.
Mais ce sont aussi les intérêts de la dette qui engendre du déficit, donc de la dette supplémentaire...
 
D'ailleurs pour 2009, le trio de choc Sarkosy-Lagarde-Woerth devrait entrer dans le livre des records avec un budget déficitaire record qui creusera un trou de plus de 100 milliards d'€ supplémentaires !!!
 
Quoiqu'il en soit, pour réduire nos déficits il n'y a que 2 solutions possibles :
- augmenter les recettes (= plus d'impôts)
- diminuer les dépenses (= moins de services publics et moins de fonctionnaires).
 
Sinon il y a la solution des politiques de ces dernières années : baser son budget sur une croissance très forte engendrée par les mesures très intelligentes qu'ils prennent...

On est pas limité par le montant... mais par la capacité à financer la charge.
Mon propos c'est juste de montrer les chiffres parlant.. le montant global, ca parle à personne.
 

L'argument populiste de base.

Que je sache les pays anglo saxons (US et GB pour ne citer qu'eux), le Japon, pays qui ont des taux de fonctionnariat largement inférieur que le notre ont un déficit par rapport au PIB plus important que le notre et leurs dettes sont souvent largement au delà de la notre.

Je ne dis pas qu'il faille réformer la FP, mais c'est trop facile de jeter la pieere sur une catégorie de personnes alors que c'est tout un système qui est à revoir.

Pas nécessairement.. je suis endetté et jamais en déficit..

C'est sur

Tu vois une autre solution toi
 
Si oui, faut le dire parce que ca fait 20 ans que le gouvernement ne trouve rien
 
Diminuer les dépenses, c'est mieux que prendre plus d'argent aux gens non

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Pilote.......de 4L alpine
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Ca peut revenir au meme...
Tout est fondamentalement un problème d'efficacité... supprimer l'éducation nationale, les gens devront payer pour l'école... donc toute la question est de savoir si ca sera plus ou moins efficace (et de savoir qu'elle justice sociale, au sens de l'égalité des chances, on veut promouvoir).

Va dire a monsieur Dupont qu'on va lui prendre des sous pour rembourser les conneries qu'on a déboursé....
 
Je pense qu'il préfère encore payer pour un service qu'il voit, plutôt que pour....pour quelque chose qu'il ne comprendra pas  
 
 
 
Et avant de supprimer l'école, il y a une montagne d'économie a faire ailleurs

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Attention je ne critique pas du tout le travail des fonctionnaires.
Je constate juste qu'ils sont nombreux, que cette masse salariale est énorme et que forcément elle pèse sur les dépenses.  
Mais il ne faut pas faire n'importe quoi pour autant. Il y a des services publics qui sont indispensables, d'autres moins. C'est du cas par cas. Déjà lire les rapports de la cour des comptes serait une bonne chose pour chasser les gaspillages.
Il y a aussi des fonctionnaires qui rapportent plus d'argent qu'ils n'en coûtent au contribuable.
Ce serait stupide de se débarrasser d'un service public qui rapporte de l'argent (comme par exemple vendre les autoroutes pour obtenir rapidement 8 milliards d'€ de liquidités...).
 
Sinon la comparaison avec les pays anglo saxons est difficile. Certes ils ont moins de fonctionnaires que nous, mais ils ont aussi beaucoup moins d'impôts.
Pour la grande-Bretagne et le Japon, il faut aussi reconnaitre qu'ils n'ont pas une situation géographique et climatique aussi enviable que la notre. Nous avons par rapport à eux une surface cultivable immense, une densité de population bien plus faible, un climat plus tempéré et nous sommes le carrefour de l'Europe de l'Ouest alors que eux sont prisonniers de leur situation insulaire.

 
Jusqu'au moment ou tes revenus ne seront plus à même de rembourser ta dette et tu seras dans l'obligation d'emprunter pour continuer à vivre et rembourser  
 
Cercle vicieux bien connu des familles surendettées    

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Tu peux tourner le problème dans tous les sens, c'est bien le citoyen qui paiera d'une manière ou d'une autre.

 
Certains citoyens  

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Oui mais y'avait bien un "toujours" de trop dans ta phrase...
A ce stade, la France n'est pas encore en situation de surendettement... simplement on va devoir altérer notre train de vie pour réduire ou même simplement cesser d'augmenter la dette.

On peut craindre que plus on tarde et plus ca coutera cher aux moins robustes de notre économie.
Moi on peut doubler mes impots, je pourrai toujours partir en vacances, pour certains retirer quelques centaines d'euro d'aide par an interdira toute sortie ne serait-ce qu'au cinéma.
Bien sur je pairai plus que la moyenne, mais ca me coutera moins au jour le jour...

OK.. le toujours était pas de ton fait...
 mais non la dette n'implique pas du déficit.. (l'endettement, sans surrendettement ca existe).

Mon souhait serait qu'on soit téllement dans la merde de sorte que les petits Franchouillard qui s'imaginent que la France n'a besoin de personnes (et donc des étrangers) se trouve dans l'obligation de faire venir de l'aide extérieur des pays de l'est et de l'afrique pour redrésser le pays

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Ouais avant je trollais comme un sur le forum, mais maintenant j'me suis calmé ©
Grande Punto Abarth -> Ze topic <-

 
Comme par hasard la dette à commencé à grimper dans les années 70  

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