http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/287894
 
 
 

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V4 powa    
Le seul avantage du diesel c'est qu'avec le bruit du moteur on ne peut pas s'endormir au volant.  
Festival de la vitesse http://www.forum-auto.com/moto/sec [...] 376838.htm

 
prum's    
 
deja évoqué dans le topic sur le travail du dimanche.....
 
sinon, y en a bien qui vont dire que si c'est sur la base du volontariat........

 
 
   Disons que les retraites vont être si maigres que beaucoup seront volontaires, comme aux EU quoi, volontariat contraint et forcé, pendant ce temps les jeunes cherchent du boulot.

C'est vrai.. moi aussi je préfère les mettre au boulot pour qu'ils me financent ma longue retraite...

 
Disons que ça leur fera pas de mal au lieu de cramer des voitures (cf letéton)

De toutes façons, la franSSe est un pays de fonctionnaires, et comme ils ont tous des régimes spéciaux, ils sont tous à la retraite à 25 ans à la sortie de l'université

Dans l'état qu'on va être à 70 ans

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Le topic de ma Renault 5 : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385936.htm
R5 essence + Clio 3 essence + 307 essence + J7 essence = 0 diesel
 

Au fait : j'adore mes jeux de mots pourri, et alors ?

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Le topic de ma Renault 5 : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385936.htm
R5 essence + Clio 3 essence + 307 essence + J7 essence = 0 diesel
 

Merci pour la désinformation.

Puis c'est n'imp' cette loi car j'en connais (d'accord pas beaucoup) qui travaille à plus de 70 ans.

 
des indépendants, je suppose.....(on parle de façon licite...)

Surtout des artisans c'est vrai. Tant que ça reste du volontariat, je ne vois pas pourquoi être contre.
 
Par contre si ça devient obligatoire je serais le premier à descendre dans la rue.

 
 
ce ne peut pas être autre chose...sinon c'est au black (dont on en parle pas)
 
 
évidemment que cela sera "volontaire" mais je n'ai pas l'impression que tu te rendes réellement compte des dérives liées aux idées apparemment séduisantes des libertariens....
 
c'est la porte ouverte a n'importe quoi, le pire c'est que c'est au nom d'un beau concept mais vide de sens au niveau économique que l'on cherche a faire passer ces mesures (d'ailleurs j'aimerais quand savoir au nom de quoi, les salariés du privés pourraient bosser jusqu'à 70ans, alors que les fonctionnaires pourraient s'arrêter a 65ans ????)
 
Ils doit y avoir des règles, les mêmes pour tous et ses règles par définition ne doivent pas laisser de place à des libertés d'interprétations (5 semaines de vacances pour tous ! une durée légale du travail pour tous (avec des souplesses mais encadrées), un âge de départ à la retraite décent pour tous (surement pas 70 piges)....
 
ps : y a peut être des exceptions a ces règles qui ne me viennent pas à l'esprit.....on peut toujours discuter, je veux juste dire que la "contractualisation" c'est dangereux, pour moi, et j'espère bien que l'on n'y mettra pas les doigts.
 
 
 
et puis quel est le sens d'une telle mesure quand les entreprises considèrent les salariés trop vieux a partir de 45 ans....qui va être concerné par cette mesure, les personnes qui ont un boulot super intéressant (type grand patron d'entreprise) et les personnes les plus défavorisées qui chercheront a arrondir les petites retraites.....ce qui ne fera qu'accroître les inégalités.

Bah pourquoi pas.  
 
Par contre je trouve que l'on devrait segmenter les lois. Une lois comme celle ci ne sera quasiment jamais appliqué aux travailleurs manuels/Physique.  
 
Mais bon, si certaines personnes désirent travailler plus longtemps pourquoi les privés.

Dans mon taff en Italie, je bosse avec plein de gars dont l'age atteinds et depasse parfois les 70, et absolument aucun soucis avec eux
 
Notre metier n'est pas tres physique (conception de vehicule),  et donc leur experience et leur savoir faire est vraiment extremement important pour nous
 
J'ai aussi bosse une fois avec un carrossier exeptionnel de 84 ans
Ce mec deformait la tole mieux que quiconque... c'est le meilleur carrossier de proto que j'ai jamais vu
 

Travailler jusqu'à 70 ans pour payer la retraite d'un cheminot ou d'un gendarme qui partent à 50 ans, y'aurait pas un bug?

Tu soulignes un point capital du problème en France... on ne travaille pas assez pour soi et trop pour les autres...

Le plus simple serait de supprimer purement et simplement la retraite obligatoire. Elle resterai possible sur la base du VOLONTARIAT et autofinancée par le retraité lui même ou sa famille (cotisation personnelles tout au long de sa vie professionnelle, pension versée par ses enfants, Viager...)
C'est vraiment impossible de moderniser ce pays. Pourquoi une limite à 70 ans pour tous!!

J'ai vu un souffleur de verre à Murano qui devait bien avoir ses 70 ans et qui qui te faisait un boulot perlé en un rien de temps. Et il ne semblait pas aussi épuisé qu'une guichetière des impôts. Faut dire qu'il travaille toute la journée prés des fours et qu'il ne risque pas de s'enrhumer...  

 
 
qu'il y ait quelques imbéciles qui souhaitent mourir au taff (surement par besoin de pognon, donc par obligation et non pas choix !!) , ne veut pas pour autant dire que c'est une bonne mesure !!
 
on arrive au 21ième siècle pour lire que l'on peut bosser jusqu'à 70 ans !!!  

 
C'est idéal dans l'absolu, mais je vois mal un smicard ponctionner sur son salaire pour sa retraite. La tentation serait grande de flamber ce surcroît de pognon véritablement tombé du ciel. Il y aurait peut-être une soluce: diminuer progressivement les prélèvements obligatoires pendant 40-45 ans et compenser par une capitalisation obligatoire croissante de 1/40 chaque année sur un fond de pension à définir et à sécuriser...  

 
j'espère juste que tu trolles......

En ce moment, avec l'arrivée massive à la retraite des baby-boomers, on arrive aux limites du système par répartition.
Si tous le monde s'arrête de travailler à 60 ans (ou même avant), on se retrouvera avec 10 travailleurs qui feront vivre 1 RMIste, 1 chômeur et 4 retraités...ça risque de coincer quelque part !

 
Il serait singulier que je trollasses! Ce que je dis demande une conscience politique qui exige un conscensus gauche droite et une vision claire de l'avenir d'un système qui a atteint ses limites. Notre système de retraites, à l'égal de notre système de santé sont des modèles du genre à un point tel que personne ne les a repris à son compte dans aucun pays du globe. Mais quand on veut privillégier sa fonction de député ou de premier secrétaire, on prend bien garde de ne pas émettre d'idées trop... avant gardistes (donc dérangeantes), à supposer qu'on ait des idées.  

Pour les métiers de bureau, etc, ça devrait passer, par contre ceux qui d'équipe se lèvent pour aller à la chaine ou bossent dehors pour les espaces verts ou ce genre de taffs ça va être rude  
 
Et si c'est pour voir des retraités pousser des caddies dans les grande surface j'aurais l'impression qu'on est pas foutu de respecter nos ainés

 
Les retraités de 2008 poussent des caddies PLEINS. Ce sont les travailleurs qui ont du mal à les remplir.  

J'ai l'impression qu'ils cherchent à repousser les retraite tout simplement pour que nous n'en ayons plus ...
 
Ou comment comprendre que vous payez une retraite que vous ne toucherez jamais
 
Vous avez pas remarqué qu'on reçois de plus en plus de pub sur les pré retraite ?
 
Ça me rappelle ce que m'avait dit ibiza tdi , si on veut sortir de ce système de merde , on en arrive toujours à la même conclusion : Quelqu'un doit payer 2 fois . ( et j'ai pas envie que ce quelqu'un soit moi )
 
Désolé tutur , mais c'est mal barré pour notre génération

 
donc ce système est mauvais.....j'ai déjà entendu ce type de justification
 
le système par répartition souffre de sa singularité et surtout de la concurrence internationale.....ce qui ne signifie absolument pas qu'il est mauvais.
 
Je vois pas en quoi le "chacun pour SaGGle" est un système avangardiste.....c'est plutôt de mon point de vue un sacré retour en arrière  
 
je crois que certains aimeraient surtout mettre la main sur le financement des retaites (et de la santé).....y a beaucoup d'argent qui échappe encore aux FCP & Cie....

Et moi je préfère que ce soit moi que mes enfants.
 
Et pour aider à financer les retraites, je serais pour taxer les successions des baby boomers... qu'on récupère dans leurs successions ce qu'ils ont pas payé de leur vivant...

 
Pareil .
 
Car je pense que sinon ça va aller en s'enivrant
 

 
"Etre un homme, c'est être responsable" Saint Exupéry. "Charité bien ordonnée commence par soi-même" Sagesse des Nations.  

La cuite risque d'être sévère..

 
Et oui

 
 
si les hommes étaient responsables (je veux dire a part des conneries qu'il peut faire continuellement) cela se saurait   ....c'est bô sur le papier Saint ex & Cie mais cela ne reflète (hélas) que dalle dans la vraie vie  

bah pourquoi pas, tant que c'est sur le volontariat, cela s'appelle la liberté pour soi
 
et puis aussi, c'est pas facile que cela de remplacer un futur retraité parfois, certains veulent pas partir car ils aiment leurs boulots, j'ai des exemples souvent parmi mes clients: les pilotes d'avions, j'ai carrément vu pleurer certains de ce savoir à la retraite
 
j'ai vu le même phénomène auprès de profs d'écoles, de chercheurs, d'artisans etc...
 
et pis faudrait pas trop se cacher la vue, pour les agriculteurs, on trouve cela normal mais chez d'autres? non
 
moi, ce qui m'horripile c'est pas le pour ou contre mais plutôt les dires de ces politiques de gauches qui eux, n'ont jamais bosser véritablement à part le cul au-dessus du canard enchainé!