Reprise du message précédent :

 
En vraiment tres gros, tu garde toute l'ingénierie et la mise en place des moyens en france et tu delocalise que les prod' de merde concernées ou t'as besoin de 50 gugusses payés a coups de lance pierre pour faire tourner tout le bin's. Mais ta groSSe plus value, elle est faite en france et par des francais C'est ce qui se passe dans la majorité des cas. Il s'est passé la meme chose quand on a commencé a robotiser la production de masse, tout le monde gueulait que c'était la fin que y'avait plus de boulot et ouin et ouin....
 
Mais bon, le raisonement binaire de base c'est delocalisation=fuite de 100% du travail

 
Les chinois vont tous nous bouffer t'entends ???
 

 
 
On peut pratiquement en mettre une par jour si tu veux, entre celles qui ferment et celles qui foutent le camp.

Le truc c'est que les roumains et chinois/indiens ont aussi un cerveau, et l'ingénierie coutera aussi bien moins cher la bas a terme
 
Et pas besoin d'être une bête en économie pour comprendre qu'il est impossible de commercer d'égal à égal avec des pays comme la chine ou l'inde sans mesure de protectionnisme
 
Un peu comme si en judo on demandait à un ceinture marron pas trop mauvais de 70kgs de combattre avec le champion du monde poids lourd

 
 
Les neuneus de base voudraient bien savoir ce que toutes les délocs déjà effectuées ont crée comme emploi en France.
 
Par contre c'est vrai que ce n'est pas une fatalité, si un gouvernement digne de ce nom veut un jour lutter contre ce phénomène c'est très faisable, mais comme dans l'immense majorité des cas nos élus sont aussi des actionnaires il y a peu de chance que celà change, du moins tant que l'on n'aura pas éliminé (électoralement) les principaux dirigeants actuels.
 
 

 
 
Tu oublies de préciser quels type d'emplois ont été crées, tout chomeur est contraint d'accepter n'importe quel emploi sous peine de perdre ses allocations chomage, la situation sociale de l'Allemagne n'avait jamais été aussi mauvaise qu'elle ne l'est actuellement.

 
 
J'en vois d'autres raisonnements binaires.
 
 
 
 
 

 
Confond pas tout garcon, le probleme evoqué ici c'est la delocalisation des boites francaises en pays low cost, pas l'invasion du marché interieur par des produites entièrements concus et produits hors du territoire, ce n'est pas la meme chose.
 
Et ces pays font deja de l'ingenierie depuis belle lurette dans pas mal de domaines, est ce que toute la france creve la dalle pour autant ???

 
 
Les chinois sont comme les autres, ils crèvent la dalle, aucun des médias en France ne dit que la Chine connait des mouvements sociaux comme elle n'en n'avait jamais connu.

 
Non, les chinois ne sont pas comme les autres, et pas comme les européens, ne serait-ce que parce que le régime réprime tout.  

 
Clair, cette semaine ils manifestent pour avoir le droit de choisir la couleur de l'arme necessaire a leur execution prealable au proces

 
Au plan social ils sont comme les autres, et d'ailleurs ils bougent, ils font grève, ils commencent à découvrir le paradis capitaliste, enfin, paradis réservé à certains.

L'un et l'autre sont liés, si on délocalise la prod pour faire du "made in china", quelque soit la nationalité de la boite qui délocalise, c'est pour avoir au final un produit très peu cher qu'on va revendre ici au soit disant prix du marché, se faisant au passage des couilles en or

Et quant à ton affirmation sur l'ingénierie, je croyais que l'innovation touSSa c'était uniquement pour les pays développés...

Ce n'est pas la meme chose.

Concevoir un produit en france, develloper les moyens de le fabriquer, de le vendre, et assurer uniquement une partie (ou meme la totalité, ce qui est plus rare) de sa fabrication a l'etranger n'a rien a voir economiquement parlant avec le fait d'importer le meme produit deja tout fait

De plus, vu la tendance actuelle, les couts de transports absorbent de plus en plus le gain de main d'oeuvre

De mon point de vue, la delocalisation n'est pas un probleme pour un pays comme la france.

EDIT: et pour l'ingenierie va visiter les plateformes HP en inde, tu verras qu'effectivement les employés locaux ne sont pas plus cons que nous

 
 
 
Il n'y a qu'à voir les chiffres "vrais" du chomage sans compter tous les petits boulots de merde que les gens sont obligés d'accepter pour survivre, la pauvreté s'accroit, c'est un fait incontestable, tout le monde ne sera pas cadre ou technicien de haut niveau, et de toute façon même ces emplois là se délocalisent, les constructeurs automobile commencent à monter des bureaux d'études à l'est.
 
 
 
 
 
 

Et donc, si je te suis bien, tu étais sur place et tu sais exaqctement comment cela s'est passé
 
Tu crois qu'on est venu menacer les clients en leur disant "cassez-vous ou on vous fout en taule"? T'es tellement borné et remonté contre le gouvernement que pour toi, tout ce qui se fait, c'est juste pour te faire chier. Attaché à tes petits acquis minables, que si on te disait:" t'es augmenté de 10%", tu gueulerais "on va encore m'exploiter plus" ou "j'en veux pas si je dois changer de place dans le train"
 
Cette histoire aurait jamais fait de vague si il y avait pas eu un gros connard qui voulait sa seconde de gloire en faisant de sa gueule. Je me demande d'ailleurs si c'était pas toi
 

 
Nan mais si t'as pas un minimum de bagage niveau etudes et un minimum de savoir faire, les tafs de merde c'est tout ce que t'auras tout au long de ta vie, et ca la delocalisation n'y est pas pour grand chose  

Tu peux arriver à comprendre que quel que soit le niveau d'étude du pays tu ne feras que décaler le niveau à partir du quel tu peux prétendre à un boulot qualifié, c'est trop dur à comprendre pour toi, ça, tu sais qu'aujourd'hui il y a des mecs avec des bacs + 4, ou 5 qui occupent des postes destinés à des gars avec des CAP.

 
Ca pue la grosse LU ton truc, je vois mal un ingé en chimie decrocher un taf de carossier, tout ingé qu'il soit il n'a pas les compétences pratiques pour exercer un metier auquel un CAP te prepare.
 
Tous mes contacts et potes de promos on trouvés du taf, plus difficilement dans leurs cordes a bac+5 qu'a bac+3 mais ils ont trouvé, alors cette argumentaire bidon etudes=livreur de pizza au final n'est valable que pour les loosers et les nullos

 
Et toi tu y était?
 
Non alors ferme ta grande gueule

 
Contrairement à une idée reçue, l'abscence totale de règles n'est pas du tout bonne pour la libre entreprise car la loi du plus fort absolue rendrait difficile l'arrivée de nouveaux entrants et donc réduirait à néant le concept de libre entreprise pour favoriser celui de monopole généralisé qui est fondamentalement anti libéral.
 
Je prendrait un parallèle avec le concept de liberté : Dans l'absolu le droit de tout faire, y compris tuer son voisin serait aller vers plus de libertés, mais dans un tel monde ou nous n'oserions plus sortir, jouirions nous vraiment de plus de liberté ?  
 
Libéralisme = Liberté
Ultra Libéralisme = Anarchie.
 
Et pour donner corps à l'idée, je citerais la encore les USA, pays libéral qui contrairement aux idées reçues a des lois et des règles strictes pour encadrer les marchés.  
 
La question du libéralisme n'est d'ailleurs pas tant de savoir s'il faut des règles ou pas, mais plutôt d'avoir de bonnes règles. Et en France, nous n'avons pas de bonnes règles pour faire du libéralisme.
 
Ce qui ne marche pas de nos jours avec la mondialisation, c'est que du fait de l'ouverture des frontières économiques les entreprises peuvent délocaliser et faire pression sur les états pour échapper aux règles. Dans la guerre économique, les états hésitent à appliquer les règles de peur d'affaiblir la "machine de guerre".
 
C'est pour cela qu'il faut rétablir la notion de frontière économique de manière à retrouver des moyens de pression sur les World Company de manière à ce qu'elles se conforment aux règles et aux lois sociales.

 
Mais bien sûr    
 
Désolé de te renvoyer à l'histoire du commerce et de l'industrie : Un pays qui perds son industrie est mort.
 
Tout le reste n'est que fanfaronnade de gens qui veulent se rassurer.

 
Ton raisonnement est complètement faux.
 
Les allemands ont toujours été structurés pour travailler avec une monnaie forte. Mais ils ont ont surtout l'avantage de produire depuis toujours ce que les chinois importent beaucoup en ce moment : Machines outils et voitures de luxe.  
 
Mais nous savons que les chinois démarrent activement une industrie concurrente sur ces secteurs.  
 
En clair, dans 10 ans, bye bye l'allemagne...
 
Quand à nos Airbus, vu que nous leur vendons la technologie avec, dans 10 ans, c'est pareil, ils ferons les mêmes pour 3 fois moins cher que nous    
 
Mais bon, je te laisse à tes illusions.
 

Qui t'a parlé de les perdre ???

Une boite qui monte un site en pays emmergent et voit ainsi son chiffre d'affaire gonfler de 10% grace au decrochage de nouveaux marchés en relations directe avec une production a bas cout, tu estime qu'elle meurt ???

Tu serais presque drole, si tu n'essayait pas d'alarmer les foules avec tes propos populistes et biaisés

 
Airbus tient la france a bout de bras ???

 
Erreur.
 
L'ingénierie représente un poste de dépense non négligeable et donc extrêmement rentable à délocaliser... et donc obligatoire de délocaliser pour rester compétitif.
 
Bien sûr, c'est un peu plus compliqué à délocaliser que les grouillots, mais à terme ne te fait pas trop d'illusions, c'est déja en cours dans pas mal de secteurs.
 
Les entreprises Françaises ne peuvent pas délocaliser du jour au lendemain(politique, toussa), mais ça se fait progressivement.  
 
Et crois moi que dans les grands groupes français, c'est déja en cours. On ouvre un bureau d'étude à l'étranger et on ferme progressivement mais sûrement en France.
 
 

 
Clair que ça fait une belle jambe de voir les boites survivre alors que les Français ne survivent pas.
 
L'ennui dans ton raisonnement, c'est que tu ne réalise pas que les entreprises "françaises" appartiennent de moins en moins aux français (colonisation par l'actionnariat), qu'elles emploient de moins en moins en France et qu'elles payent de moins en moins d'impots en France par le jeu des filliales et des couvertures des profits.
 
Et pendant ce temps, les Français consomment de plus en plus de produits étrangers.
 
Le résultat est la : Balance commerciale qui se déséquilibre, pays qui vit de plus en plus à crédit, la suite est facile à comprendre.
 
Maintenant, si tu est trop aveugle pour comprendre ce que presque tous les économistes disent, c'est ton problème.
 

 
Vu que contrairement à l'allemagne nous avons tout misé sur les grands groupes.

 
       
 
Viens bosser dans un secteur à haute technologie comme le mien et on en reparle.
 
Et il n'y a qu'une faible quantité de produits qui sont vraiment affectés par le cout du transport.
 
Et regarde, même sur des objets lourds et volumineux, c'est bien les premiers à ne plus être produits en France  

 
L'Allemagne a tellement réformé que ses perspectives plus que bonnes.  
Putain qu'est ce que certains sont ignorants pour balancer n'importe quoi  

 
Tu as vu le cout social de ces réformes ??, ou tu t'en fous, ce serait plus honnète de le dire.

La ferme stanou et laisse parler ceux qui s'y connaissent
De toute évidance, SR16 (et thundo quand il trolle pas ) connaissent bien mieux que toi le sujet...
 
...d'ailleurs, tu connais rien sur rien, toi

C'est vrais que le RAVER drogué m'etonne pafois ça doit etre quand il est en manque, quelques secondes de lucidité  
 
 Stan est de toute maniere hors jeu il aime les hommes politiques et l'amour c'est bien connu ça rend aveugle.

---------------
                             
 (((((((((   APKAH БАЧИ   )))))))))

Doit être vachement amoureux alors

Pour ça, c'est vrai partout

Promis, dès que t'arrêtera de menacer de faire des grèves générales dès que tes morpions te grattent le cul