Reprise du message précédent :

 
C'est tout à fait possible, mais on ne le saura jamais.
 
Il n'en reste pas moins que les français ont une attitude trop arrogante de gens qui ne veulent pas s'abaisser.  
 
On vendra jamais rien comme ça et c'est pas difficile de comprendre que c'est pas bon pour notre peuple.  
 
Parce que voila, la France est un tout petit pays face à des continents.  
 
Penser que l'on pourra toujours éviter les chefs d'états qui nous semblent contestables selon nos petites valeurs occidentales me parait un rien optimiste.
 
On est à peu près les seuls au monde à le croire.

 
Oh non, je ne voudrait surtout pas t'empêcher de penser comme tu le préfère.
 
Mais un jour tu saura que ce que je t'ai dit est vrai.
 
Sur ce, bonne nuit mon ami.

 
Tout n'est pas a vendre... et surtout pas nos valeurs.

---------------

                           
 (((((((((   APKAH БАЧИ   )))))))))

 
Beaucoup de gens ont le même discours au sujet des délocalisations, et n'entendent rien à l'économie mondialisée dans laquelle nos entreprises évoluent. En effet, comme tu le dis, c'est aux politiques de permettre aux entreprises qui sont sur notre territoire d'assurer leur compétitivité tout en conservant leurs structures et leurs emplois sur le sol français. Mais avec des charges sociales assommantes, et une législation du travail aussi inflexible que 73 administrations à casquettes de plomb, rien d'étonnant que les entreprises aillent faire fabriquer leurs produits dans les pays à faible coût de main d'oeuvre.
 
 

 
Y'a aucun souci

 
C'est un peu logique que tout le monde n'ait pas les mêmes valeurs sur terre.
 
Mais peut être devrions nous cesser de penser que seules les nôtres sont bonnes et que les autres seraient tous des cons.  
 
Après tout, nous parlons de pays dont certains ont plus de 5000 ans d'histoire et de civilisation alors que nous en avons bien moins.
 
Et nous voyons bien ce que la misérable petite morale à deux balles des occidentaux a fait comme "miracles" en Irak  
 
Cessons de juger tout le monde. Car si nous le faisons, c'est bien que quelque part nous nous croyons tellement supérieurs.

 
Tout à fait.
 
A partir du moment ou nous ne faisons rien pour protéger les entreprises du dumping sociale et monétaire, la délocalisation devient une obligation vitale et une question de survie pour ces entreprises.
 
Quand à ceux qui disent qu'elles font du profit, je répondrait qu'il est heureux qu'elles n'attendent pas de faire des pertes et de voir l'action s'effondrer au risque d'être OPAble.
 
Parce qu'un capitaine de bateau n'attend pas de toucher les récifs pour changer de cap.  
 

 
Rien à ajouter
Un p'tit 4/4 pour ta clairvoyance

Donc si j'ai bien compris soit on ferme la boutique, soit on s'assoit sur le code du travail
 
Excuse moi mais une usine qui a permis à la marque de progresser, les employés aidant même à monter d'autre usines ailleurs, et on les jettent du jour au lendemain comme de vieilles chaussettes

 
thx

 
Dans le contexte actuel, les grandes entreprises n'ont aucun autre choix. Je dit bien : Aucun autre.  Les entreprises ne délocalisent pas par choix, mais par obligation.
 
Et supprimer le code du travail, tu est encore optimiste, pour concurrencer certains pays à armes égales il faudrait aussi supprimer la médecine autre que celle de base, laisser crever les vieux qui ne sont plus assez productifs et faire bosser les enfants le plus jeune possible.  Bref, une belle régression pour l'humanité.  
 
Parce que passé certaines limites, le mieux de la productivité ne correspond pas forcément avec le mieux pour l'humain... mais la, je pense que je ne t'apprends rien.
 
Que faut t'il faire ? Simplement que le politique fasse son travail : c'est à dire des règles qui permettent d'aligner les buts du marché avec le mieux pour l'homme. Qu'est ce qui déconne avec la mondialisation ? Simplement la concurrence entre pays. Une concurrence au moins cher... et donc à celui qui accepte les conditions les plus pauvres.  
 
Concrètement, la solution c'est de protéger les entreprises qui produisent ici avec les handicaps financiers que cela suppose par rapport à la concurrence de produits moins chers qui sont fabriqués grâce à des normes sociales beaucoup plus basses et une monnaie beaucoup plus faible.  
 
En clair, tu vends en Europe, tu produit en Europe, sinon tu paye de lourdes taxes. Autrement on se demande bien à quoi sers l'Europe, seule puissance à ne pas pratiquer de taxes à l'importation.
 

 
Comme tu le sait, la morale n'est pas le point fort du marché : même les syndicalistes communistes qui mettent leur argent en banque cherchent comme les autres à trouver de bons taux. Et quand ils vont dans un magasin, ils n'achètent pas toujours le produit le plus cher fait en France.
 
C'est donc au politique de faire des règles permettant aux entreprises de rester compte tenue des normes sociales élevées que nous souhaitons conserver.  
 
Parce que produire beaucoup moins cher signifie aussi vendre beaucoup moins cher, aucune entreprise ne peut tenir face à une concurrence qui exploite le dumping social.  
 
Si on permet aux produits des pays à bas coûts de rentrer en Europe, nous mettons automatiquement nos entreprise dans une situation qui les oblige à délocaliser pour tenir cette concurrence.
 
Outre cette protection du marché, il serait également bon de rendre le système étatique plus efficace. Avec le temps, son efficacité s'est dégradée et la gabegies inutiles se sont multipliées. Mieux organisé, notre état nous fournirait les mêmes services (voir mieux ) pour moins cher et donc un meilleur niveau de vie pour chaque Français.

La famille royale d'arabie Saoudite avait loué plus de 100 mercedes lorsqu'ils étaient venus à Genève.
 
Cette conne des ministre des finances Genevoise (maintenant ministre des affaires étrangères fédérale et ex présidente de la confédération) les avait fait bloquer en douane (elles venaient d'allemagne) rien que pour la faire chier ils ont tout acheté en Tax free et elle s'est retrouvée avec zéro balles de TVA alors que cela aurait pu lui rapporter au moins 2-3 millions (et pourtant la TVA n'est qu'à 7,6% ici )...
 
Ah oui, aussi, un soir, ils ont fait réouvrir la Fnac rien que pour eux: moralité, un CA digne du dernier Samedi avant Noel en juste deux heures d'ouverture

Ils sont bon pour faire chier

---------------

                           
 (((((((((   APKAH БАЧИ   )))))))))

Affirmer des trucs comme ça alors que les profits des grandes entreprises explosent littéralement il faut oser quand même, non on délocalise toutjours pour augmenter les profits, pas pour autre chose.
 
 
Et si cette mondialisation existe c'est uniquement parce que les hommes politiques de part le monde ne sont que des marionnettes mise en place par ces entreprises pour être à leur service.

 
N'exagérons rien tout de même.C'est pas plutôt ce que les politiques au pouvoir veulent nous faire croire pour mieux régner  

 
  , sa c'est du sabotage, bonjour la mentalité   , surtout que là en plus de faire chier les quelques 80 personnes qui le mériteraient, tu vas surtout emmerder quelques milliers de personnes qui n'ont rien à voir avec cette histoire. Je ne souhaite qu'une chose aux saboteurs, qu'ils se fassent prendre et qu'ils prennent chère, trés chère   vraiment désolant.
 
Pour ce qui est de l'usine Kleber à Toul, tout les experts mandaté montre qu'elle est viable, à la condition que Michelin  respecte ses engagments d'investissements qu'il n'a jamais tenu  

Oui, mais quand on voit que les usines de ces grosses qui ferment sont en France, et pas ailleurs, y'a de quoi se poser des questions, non?
Je vais te narrer une petite anecdote. lors que j'ai fait mon DUT de maintenance, il y'a quelques années, on nous disais que le seule poste de dépenses qui permettait de gagner de l'argent dans une usine était la maintenance, en gros, il fallait faire une maintenance béton pour que la production fonctionne au maximum et ne fasse pas perdre trop d'argent... Et que c'était a ce seul poste (ou presque) de se démerder pour dégager du profit supplémentaire tant les charges sont lourdes dans notre bô pays. Donc, si ces grosses boites se barrent, c'est peut être parce qu'ils ont pas envie de mettre des billes dans des usines qui perdent du pognon. Ce qui se comprend, non?

 
 
 
Sauf que ces boites elles perdent pas du pognon mais en gagnent.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Oui, enfin, si elles sont ric rac, et qu'elles gagnent a peine de quoi fonctionner...

 
 
On revient toujours à la même question alors : si on exporte pas assez alors pourquoi ne taxe-t-on pas davantage les importations: on arrivera de toute façon jamais à être aussi compétitif que certains pays à bas coûts de main d'oeuvre
 
C'est pour ça que l'Etat doit bien trouver son compte quelque part même si des entreprises ferment, non ?

Commençons par taxer un peu moins les entreprises sur notre sol, avant de taxer ce que font nos entreprises nationales a l'étranger... On en reparlera après

Ca me semble un peu trop simple ce que tu dis : est-ce que certains patrons (note bien que je fais pas une généralité) et actionnaires veulent pas un peu trop s'en foutre plein les poches aussi?

Y'a de ça aussi, clairement. Mais si les actionnaires étaient les employés de la boite eux même, ça changerait probablement les choses. Ca marche bien en espagne, semble t'il. Cela dit, ce sont les actionnaires qui mettent des billes dans ma société, et ils aiment bien retrouver ce qu'ils ont investi et un peu plus, même. de la même façon que quand tu mets des sous a la banque, tu en attends qu'ils fassent des petits, non?

Manque plus que lui sur ce topic  
 

 
Mais raisonnablement et pas en bourse.
 
Si on veut mettre en avant la valeur travail, qui est un peu le slogan de notre président (que les gens ont cru aveuglément et qui l'a fait passé) ce n'est pas vraiment logique.

 
 
Les grosses entreprises ne sont pas ric rac, les résultats sont publiés, et ils sont en progression constante, la rentabilité aujourd'hui ne suffit plus aux actionnaires, ce qu'ils veulent c'est de l'hyper rentabilité, comme le dit quelqu'un précedemment s'ils devaient subir ce que subissent les salariés ils verraient tout ça d'un autre oeil.

 
Parcontre c'est clair que je ferais chier avant de changer de place, non pas pour un quelconque droit sortie de je ne sais ou, mais simplement parceque je serais surment minoritaire et que sur le coup je ne ferais pas le poid donc
 
Mais je ne lacherais pas l'affaire pour le principe, dépot de plainte et toutes les conneries possible tant que ça ne dépasse pas un certain budget
 
Ils ont beau etre important dans leur pays, j'estime que dans un train en France on a tous les meme droit, il y a des regles à respecter, et je ne vois pas ou l'on doit céder sa place à une famille royale soudanaise ou que sais-je, c'est quel texte de loi ça ?
 
EDIT: juste un détail, c'est les flics qui on fait bouger les passagers ? ben à ce moment la on ferme sa ggle en effet
C'est des représentant de la loi

---------------
Ouais avant je trollais comme un sur le forum, mais maintenant j'me suis calmé ©

 
Il aurait ferme ça gueule comme tout le monde, etant donner que ta prime de fin d'année est assuré avec ce genre de chose  

 
Tout a fait d'accord    
 
Des fois faut savoir etre commercant    
 
Meme si cette famille est des idée un peu sogrenu  

 
Il est pas du genre t'inquiète. Et la prime de fin d'année elle sera surement de 0€ comme l'année dernière alors que les cadres eux c'est 3500€
 
Anecdote: La grève à la RATP a couté 35 millions d'€ et on nous dit plus de tune pour les primes.
Mais les cadres eux: plus de 10 millions d'euros de primes Tiens il vient d'où l'argent

c'est cela que l'on appelle la participation selective des benefices

 
Oui mais à force de rien donner aux salariés ça passe mal

 
je le comprend aisement mais que faut-il faire  
surtout pas la greve tout le monde va se mettre contre vous

 
Non, je t'assure que c'est bien la vérité. Ce que disent les politiques est même très en dessous de la réalité.
 
Prends n'importe quel canard d'économie, tu verra que tous les jours on parle de nouvelles délocalisations.  
 
Pas besoin d'être Enstein pour comprendre que bientôt il ne restera plus grand chose ici.

 
Non, non et non.
 
Tu ne semble pas réaliser l'importance des profits dans le mécanisme industriel. Si les entreprises existent, c'est d'abord parce que des actionnaires ont risqué leur pognon dedans pour acheter les machines, locaux, faire de la R&D, etc...
 
Maximiser les profits est aussi une question de survie. L'entreprise qui diminue ses profits verra le cours de son action baisser et se fera racheter par son concurrent.  
 
Pas de profits = Pas d'actionnaires.
Pas d'actionnaires = Pas d'entreprise.
 
Profits élevés = cours de l'action élevé = plus grande marge de manœuvre.
 
D'autre part, tu t'étonne qu'une entreprise n'attende pas d'être dans la panade pour délocaliser. Comme je le dit plus haut, un capitaine n'attends pas l'échouage pour prendre le bon cap.
 
Ensuite, délocaliser demande d'investir de l'argent. Ce qui signifie qu'il faut forcément le décider quand les affaires vont encore bien.
 
Ce que tu as du mal à comprendre, c'est qu'une entreprise ne se dirige pas en fonction de la situation du jour, mais avec une anticipation de 3 à 5 ans minimum.
 
Quand on sait que l'on peut gagner sur le concurent en délocalisant, on s'arrange pour tirer le premier, c'est toujours un avantage.
 
L'économie c'est la guerre, pas une machine à fabriquer de la morale...
 
L'économie ne peut être morale que si les bonnes règles sont adoptées pour cela.
 

 
Tout à fait.
 
Le problème actuel est causé par une carrence politique. Et la carrence politique découle en grande partie du lobying du monde financier.
 
Il suffit de voir l'Europe pour comprendre que les instances de décision sont gangrenées jusqu'au trognon.  
 
Il faut absolument que le monde politique retrouve un minimum d'indépendance par rapport au monde de l'argent.
 
Car il ne faut pas oublier que l'économie est censée servir l'homme et que le travail du politique est de diriger les système dans ce sens.

 
D'un autre côté, question charges sociales je ne vois pas comment on peut luter contre des pays qui n'offrent ni protection sociale, ni retraite et qui font bosser les gens très jeunes.
 
Soyons logique, ils auront toujours un avantage économique sur nous.
 
Comme ici personne n'a envie de revenir aux conditions de vie d'il y a 3 siècles, le seul moyen est bien de protéger notre marché et nos entreprises c'est bien par des taxes à l'importation de produits issus du dumping social.
 
 
 

 
Certains grands patrons gagnent beaucoup. Mais proportionnellement cela coûte peu à l'entreprise par rapport à la masse des ouvriers à petit salaire. Il y a certainement quelques abus, surtout en France ou c'est plus du copinage d'état que du vrai capitalisme.
 
De la même façon, les dividendes des actionnaires ne représentent qu'une petite partie de l'argent qui rentre dans l'entreprise. Les gains sont partagés plus à l'avantage des salariés qu'a celui des actionnaires.  
 
Mieux, les salariés ont des gains garantis, ce qui n'est pas le cas des actionnaires.
 
Car il ne faut pas oublier qu'un actionnaire a donné avant de recevoir et qu'il peut perdre beaucoup au lieu de gagner.
 
Mettez un peu votre argent en bourse, vous comprendrez comment cela fonctionne.
 
Etre actionnaire n'est pas la voie royale vers un enrichissement facile que certains imaginent.
 
Et si vous pensez le contraire, la bourse est ouverte à tous et même de petites sommes peuvent y être investies, vous verrez que c'est moins évident que vous ne le pensez.
 
Vous verrez que plus vous voulez gagner d'argent, plus il faudra prendre des risques élevés avec votre mise. Le profit sans risque n'existe pas...