Reprise du message précédent :

Exemple ? (en enlevant le vin et le fromage... )

Haute couture, parfumerie, automobile, aviation etc etc....

 
Le livret A, c'est un encours de 120 milliards d'euros, hein
 
Donc rémunérés à mettons 2.5%, ça fait quand même 3 milliards d'euros à payer conjointement par l'écureuil et la poste.
 
Si tu trouves que c'est peu, moi je trouve que c'est énorme.
 
Le livret d'épargne populaire, c'est environ 60 milliards d'euros.
Rémunéré à 4% net, ça fait 2.4 milliards d'euros à trouver par les banques pour le rémunérer.
 
Le Codevi, c'est 50 milliards d'euros.
Rémunéré à 2.75%/an, ça fait encore 1.3 milliards d'euros à trouver.
 
 
Il conviendrait évidemment de rajouter à ça l'assurance vie, le placement préféré des français (quasiment 1 contrat par foyer)
 
1000 milliards d'encours, environ.
Rémunérés à une moyenne de 3.5% (je sous-estime volontairement), ça fait quand même 35 milliards d'euros à trouver.
 
Mine de rien, ça commence à en faire du pognon, tout ça.
 
Personnellement, je ne trouve pas que ces sommes soient "infinitésimales".

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Produits Français peut-être de bonne qualité mais qu'une bonne partie du petit peuple ne peut pas se payer.
 
bref c'est un cercle vicieux.
 

 
 
Les Charentaises

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Comme quoi c'est pour avoir une life super palpitante qu'on s'expatrie aux USA :
 
"Je ne connais l'heure qu'il est ici qu'en regardant l'heure du dernier post sur FA à laquelle je retranche 6" (c) Tlz1

Oui mais bon, tu as prévu d'acheter de la haute couture ou un rafale cette année ?
Pour les voiture... ok il y a pire, mais il y a surtout mieux et mois cher...

 
Chez les "gros" :
 
- Aéronautique (airbus - dassault)
- Ferroviaire (alstom)
- Armement
 
Chez les "moyens"
- Soitec (leader mondial de son secteur)
- Vallourec (leader mondial de son secteur)
- La liste est longue (autant mettre un lien vers boursorama)
 
Au niveau de ce qui touche le particulier :  
- Les gros industriels du BTP, qui réalisent aussi bien des maisons que des ouvrages d'art colossaux.
- La production d'électricité, via AREVA et ses centrales, qui sont quand même plus que bien cotées
- L'agro-alimentaire, évidemment.
- Les fringues. En France, on sait savait faire des vêtements/chaussures de grande qualité. Mais à force de s'habiller avec des guenilles venues de chine, cette industrie a quasiment disparu.  
- Produits liés à l'habitat. Porte / fenêtre / électricité (legrand) / vitrage (saint-gobain) / etc.
 
On pourrait continuer longtemps, comme ça.
 
A force d'enterrer les produits français "parce que ça fait bien de critiquer", faut pas s'étonner que le tissu industriel se barre
 
Quand les gens autour de chez toi ne veulent même pas regarder tes produits en te disant direct "c'est de la merde, c'est français", je comprends que les industriels aillent produire dans des pays où on leur achète leur produits.

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Plutôt que d'acheter 5 merdes à 10 €, pourquoi ne pas acheter un truc bien, mais à 50 €.
 
La frénésie d'achat qui consiste à priviligier la quantité sur la qualité, c'est sûr que ça n'aide pas le pays
 
 
Le cercle vicieux continuera tant que les gens ne feront pas l'effort de remettre en question la façon dont ils dépensent leur argent.

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
C'est pas une question de frénésie d'achat non plus. Quand t'es qu'un pauvre smicard et que tu dois acheter une paire de pompes, t'as pas forcément les moyens de t'en payer une à 150 € pièce hein
 
Tu prends ce que tu peux te payer avec les moyens que tu as au moment de l'achat c'est tout.

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Comme quoi c'est pour avoir une life super palpitante qu'on s'expatrie aux USA :
 
"Je ne connais l'heure qu'il est ici qu'en regardant l'heure du dernier post sur FA à laquelle je retranche 6" (c) Tlz1

Pas faux, mais ces exemples ne touchent pas la majorité des français chaque jour...
Nous n'allons pas acheter des fenêtres chaque semaine...

Et c'est valable pour des tas de trucs...

 
Ce qui compte, ce n'est pas d'en acheter tous les jours, mais de savoir dans quel pays est fabriqué le produit que tu achètes.
 
On n'achète pas des fenêtres chaque jour, mais on n'en produit pas non plus autant que des baguettes de pain.
Mais si chaque français qui en achète achète des fenêtres polonaises, ben c'est la production française qui fout le camp.
 
Le problème est le même quelque soit le produit
 
(sans parler de l'aspect écologique de la chose, bien sûr, parce que les produits qui viennent de loin, vla la pollution du transport )

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Chez tout le monde, y compris le smicard, il y a des dépenses farfelues
 
Et à la rigueur, c'est pas tellement au smicard qu'on demande de faire l'effort, mais plus au reste de la population (bien plus nombreuses, quand même).
 
Le français moyen, il n'est pas smicard, ne l'oublions pas.

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Prêt pour la saison avec mon chien

Les centrales d'AREVA ????????????????? Lesquelles? Sans le savoir- faire d'EDF?
Le BTP ,oui mais avec quel main-d'oeuvre?
AIRBUS qui délocalise en chine.
 Trouves moi une automobile française à 100/100 ?

Et alors quoi...
 
C'es étranger, Areva ? C'est étranger EDF ? Où est le problème ?
 

 
Arrêtez de croire que dans le bâtiment il n'y a que des portuguais et des polonais. Il y en a dans des proportions plus fortes que dans le reste des corps de métier, d'accord, mais la population reste essentiellement française.
 
Et accessoirement, un secteur d'activité qui marche bien et qui est obligé de recruter des étrangers alors qu'il y a des chômeurs chez nous, ça ne vous inspire aucune réflexion ?
 

 
Ils produisent en chine une partie des avions (uniquement l'A320, qui est vieux de 20 ans) qu'ils vont leur vendre.
En attendant, le moderne, la R&D, et les avions récents, (donc le gros de la troupe), ça reste une spécificité franco-allemande.
 

 
Y'en a pas. C'est pas pour autant que les usines françaises sont vides. La R&D est toujours là elle aussi. Le technocentre de Renault, avec ses 13.000 salariés, c'est pas du négligeable non plus.
 
 
Je me répête mais en continuant d'enterrer l'industrie avant l'heure, vous précipitez sa chute.
(accessoirement, vu que tu n'a pas cité le reste, j'en conclue que tu valides l'argumentation proposée)

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Ca les dépenses farfelue de la TV LCD 220 cm dans chaque foyer, c'est un autre problème, celui de la société de consommation et du marketing à outrance.
 
Moi ce dont je te parle ce sont des produits quotidiens ou non, dont tout le monde a besoin pour vivre / travailler.
 
Et si le français moyen n'est pas smicard, mon affirmation reste valable pour tous ceux et celles qui gagnent en gros moins de 1500 € par mois, ce qui commence à faire pas mal de monde dans ce pays.
 
Après c'est clair que si j'avais des revenus plus confortables me permettant d'avoir l'aisance et le luxe de choisir mes produits non pas en fonction presque uniquement du prix, il est clair que j'achèterais plus facilement des produits de qualité et en tenant compte de leur lieu de production / provenance, pour des raisons aussi bien économiques (faire bosser des gens de chez nous) qu'écologiques (transport des produits venant de chine ou d'ailleurs) et droitdelhommistes (made in Taïwan / India ou autre c'est pas la joie).
 
Mais encore faudrait-il que l'étiquetage des produits fasse clairement état des lieux de production des produits, parce que franchement c'est tout sauf évident. Exemple : tu achète une plaquette de tranches de jambon où il est inscrit "produit transformé en UE". Comment veux-tu savoir d'où viennent les cochons qui ont simplement été conditionnés en UE (remarque au passage qu'on ne peut souvent même pas savoir le pays où cela a été transformé, tu as juste la mention Union Européenne sur pas mal de produits alimentaires). Les porcs venaient peut-être d'Argentine ou je ne sais où.
 
Ajoute à ça que si on voulait vraiment bien faire ses emplettes, il faudrait y consacrer au moins une demi journée par semaine.
 
Ben oui, entre déchiffrer l'étiquetage pour la provenance du produit, éviter les pièges du faux bio, comparer les qualités nutritionnelles des aliments, éviter ce qui est trop salé / sucré / gras etc etc........ tes courses c'est pas en 30-45 minutes que tu les fais mais en trois heures. Chose que ne peut pas se permettre le petit grouillot de base payé au lance-pierre parce qu'il bosse plus pour essayer de gagner plus comme l'a dit not'bon président.
 
Bref le sujet est profond, inextricable et demande une réfléxion et une profondeur d'ananlyse et de recherches de données qui à mon sens n'a aucune chance d'être possible sur un forum, particulièrement FA.

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Comme quoi c'est pour avoir une life super palpitante qu'on s'expatrie aux USA :
 
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Si  
 
Qu'il faut arreter de croire que la solution du chomage en France se trouve dans le batiment et la restauration
Tout le monde n'a pas les compétences requises pour faire ces metiers, notemment les seniors quand bien meme ils seraient former (je coupe la patte avant quelle marche).

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Ouais avant je trollais comme un sur le forum, mais maintenant j'me suis calmé ©
Grande Punto Abarth -> Ze topic <-

Pour le BTP, la main-d'oeuvre étrangère que l'on fait venir de pologne ou de roumanie ,payée a coup de trique ,qui loge dans des bungalows .en plein hiver ,n'est ce pas des patrons français qui les font venir.
Alorsil ne faut pas accuser le français labmda de couler l'industrie .

 
Faudrait peut-être arrêter de croire aussi que y'a que des séniors au chômage, dans ce pays.
 
Les formations, c'est pas proposé pour rien, en général

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Ah c'est sûr que si tu t'arrêtes aux faits divers de "sans aucun doute" ou du "droit de savoir", tu peux éviter :  
 
- Le BTP
- La restauration
- Les grandes surfaces
- Et toutes les entreprises en règle général (harcèlement, toussa )
 
En gros, reste chez toi à te plaindre, c'est sans doute mieux

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Ouais, en clair : "Je veux pas faire l'effort, mais si j'ai vraiment du pognon à gaspiller, ouais, là, peut-être que je le ferai".
 
Le protectionnisme, ça demande un effort. Si personne ne veut le faire, alors rien ne se passera.
 
On trouvera toujours plus riche que soi, on pourra toujours prétexter que le salaire qu'on a n'est pas suffisant.
On pourra toujours dire, quelque soit le niveau de rémunération que "avec un meilleur salaire, je veux bien (éventuellement) faire l'effort"
Des raisons de ne rien faire, on en trouve toujours des montagne, c'est très facile. Beaucoup plus facile que d'agir.
 
Tout le monde se dit ça, ceux qui gagnent moins que toi. Ceux qui gagnent plus que toi, et ceux qui gagnent la même chose que toi.
 
On a le chômage qu'on mérite

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
 
Putain mais quel prétention !
 
Tu crois que ça amuse les gens de galérer tous les mois, d'avoir des appels du banquier toutes les semaines ? Et me ressort pas les pauvres qui achètent un écran plat, ça ne concerna pas tant de monde que ça.
 
Tu ne veux apparemment pas comprendre qu'une bonne partie de ceux et celles qui galèrent dans ce putain de pays ne vont pas chez Lidl / Leader Price et autres ou ne choisissent pas leur produits en fonction de leur origine tout simplement parce qu'ils n'en ont pas le CHOIX ?
 
Ca m'énerve les donneurs de leçons dans ton genre les "yaka" "fokon" etc etc.
 
Aucune discussion n'est possible avec des bouchés dans ton genre !

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Comme quoi c'est pour avoir une life super palpitante qu'on s'expatrie aux USA :
 
"Je ne connais l'heure qu'il est ici qu'en regardant l'heure du dernier post sur FA à laquelle je retranche 6" (c) Tlz1

 
C'est à se demander si tu as lu ce que j'ai écrit
 
Je te parle pas des gens qui sont vraiment dans la nécessité absolue.
 
Je te dis simplement que quelque soit le niveau de rémunération, il est humain d'en vouloir toujours plus, et même à 3000 €/mois, les gens te diront "Nan, mais si encore j'avais un meilleur salaire, je pourrais envisager de faire l'effort, mais là nan"...
 
La société est dans un mécanisme de "quantité" (1 télé/chambre, 1 portable par habitant, etc.) et non de qualité. C'est pas dans la mentalité actuelle de se dire "J'achète moins mais mieux".
 
Il y a 56 millions d'abonnés au téléphone portable.
 
Si tu enlèves les moins de 5 ans et les plus de 75 ans, 100% des français payent chaque mois un abonnement.
 
Tu penses que c'est une absolu nécessité, au sein d'un foyer, d'avoir plusieurs mobiles ?
Ce n'est qu'un exemple, mais il montre bien à quel point la quantité est importante.

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Parfaitement.
 
Et quand tu écris ça :  
 
 
 

 
Ce que je lis là c'est que pour toi de gagner un petit salaire n'est pas une raison pour renoncer à faire ce protectionnisme, tout simplement parce que quand on veut on peut et qu'il y a toujours plus pauvre que soi.
 
Tu te rends bien compte de ce que tu écris au moins ?    
 
Parce que là y'a marqué texto "le fait d'être pauvre n'est pas une excuse" en gros hein
 
 
 

 
Tout cela est de la surconsommation, contre laquelle je m'insurge, à la fois de par mes moyens financiers qui ne me le permettent pas, mais aussi par pure démarche idéologique.

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Comme quoi c'est pour avoir une life super palpitante qu'on s'expatrie aux USA :
 
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Encore une fois, tu parle de théorie. En pratique, si tu savais les magouilles hallucinantes qu'ils font dans certaines boites  
 
Il y a des boites ou la notion de droit du travail, de règles de sécurité et mêmes d'horaires de travail n'existent pas. Beaucoup ici savent de quoi je parles...
 
Va voir un juriste, il t'expliquera qu'il y a toujours un moyen de se blinder. Et à moins d'avoir reçu le CV du gars en LRAR, faut encore qu'il prouve que tu était au courant de ses diplômes.
 
Sinon, il y a un moyen assez simple d'éviter les emmerdes : Le CDD.  Le gars ira pas se taper des mois de procédures pour récupérer quelques euros sur 6 mois de taff.
 
Et puis en général, le gars qui cherche un boulot en dessous de sa qualif, il est assez content de trouver un job alors il ferme sa gueule. D'autant que les patrons se connaissent et se parlent.  
 
Celui qui fait une crasse, il peut toujours se gratter après pour trouver un job.
 

 
Comme je te l'ai dit, j'en ai connu au moins un qui as connu le problème du "trop diplomé". Il a été voir dans une petite boite et c'est passé sans problèmes. Et encore heureux pour lui, sinon il aurait été très mal. Et d'ailleurs, personne ne t'oblige à parler de tes diplômes.
 

 
Pourtant c'est la grande solution que l'ANPE propose aux gens qui ne trouvent pas de taff dans leur branche.  
 

 
Et au fond ils ont bien raison.
 
Si demain nous bossons 40 heures pour faire autant que le voisin, il y aura toujours un pays pour en faire 45 et puis un autre qui en fera 50 et ainsi de suite.
 
C'est une sorte d'enchère inversée d'où l'humanité sortira perdante.
 
La concurrence ne doit pas devenir une nouvelle forme de guerre.
 
Donc, non, la solution de travailler plus n'est en soi une solution à rien. Et même à 60 heures par semaine, nous ne serions toujours pas compétitif face aux chinois et indiens.
 

 
En général quand il y a pénurie de personnel, c'est qu'il y a de la demande. Donc de l'argent pour payer les gens à leur juste prix.  
 

 
D'un autre côté, ce type d'entreprise ne subit pas trop la concurrence de la chine, du moins seulement de manière indirecte (vitalité du marché).
 

 
C'est pas de leur faute si les gens ne sont pas tous cinglés.
 

 
Je constate qu'a force de "quantité négligeables", notre pays néglige une bonne partie de sa population.
 
La grande tare Française, on ne s'occupe que du cas général et au bout du compte pour se retrouver avec beaucoup d'exclus qui ne rentrent pas dans les "cases".
 

 
Et pourquoi les patrons français ont t'ils besoin d'attendre toujours après l'état ?
 
Pourquoi ne font t'ils pas comme les allemands qui assurent eux même la formation d'une bonne partie de leur personnel ?
 
Patrons assistés...
 

 
As tu la moindre idée de la somme que l'état a dépensé pour la scolarité de chaque ingénieur qui sors de l'école ?
 

 
Il n'avait effectivement pas tort.  
 
Mais d'un autre côté, si quelqu'un n'a strictement rien fait pour que ça change, c'est bien le General de Gaulle...
 

C'est paulo dans toute sa splandeur, c'est pas la première fois qu'il se livre à un tel exercice
 
Avec un esprit aussi individualiste et un tel dédain pour les feignasses de français qui osent encore se pleindre de leur P.A, pas étonnant qu'il se touche la nouille sur Sarko

 
Ouais ça va je connais un peu l'animal, mais là je reconnais qu'autant de dédain de ses congénères mêlé à un sentiment tel de supériorité teinté de vanité m'a fait sortir de mes gonds.

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Comme quoi c'est pour avoir une life super palpitante qu'on s'expatrie aux USA :
 
"Je ne connais l'heure qu'il est ici qu'en regardant l'heure du dernier post sur FA à laquelle je retranche 6" (c) Tlz1

Personnellement, je suis horripilé par le nombre de gens qui se moquent totalement du sort des autres. Et c'est de pire en pire.
 
Dommage d'ailleurs car une population d'individualistes forcenés n'est pas un facteur d'efficacité économique (comparez l'économie des pays nordiques aux pays latins).
 
D'ailleurs, pour moi Sarkozy est le représentant type de cette petite droite de gens bornés, aux idées dures et radicales mais qui sont surtout assez ignorants sur le plan culturel.
 
Sarko a pu paraître intelligent en lisant ses beaux discours écrits par Henry Guaino, mais en réalité il parle un français déplorable. Son niveau en philosophie frise le zéro absolu et ses idées sur le déterminisme rappellent surtout de mauvais souvenirs.
 

 
Nan mais lol, quoi
 
Y'a pas 5 min, tu me disais que tu connaissais des tas de types concernés, et là, t'en trouves plus qu'un
 
Tu revois tes ambitions à la baisse pour retrouver un semblant de crédibilité ?

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Prêt pour la saison avec mon chien

 

 
Y'a très peu de salariés qui utilisent leur DIF ou qui font des FONGECIF, à tel point que les caisses qui gèrent les fonds récoltés ne savent plus quoi faire de se pognon
 
Nan, simplement, les gens attendent de se retrouver un jour au chômage pour se dire "Ah, tiens, si je faisais une formation, tiens

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Nan mais quoi.
 
85% des contrats de travail sont en CDI
 

 
L'ANPE n'est responsable que de 13% des contrats de travail signés.
Autrement dit, elle ne sert pas à grand chose et ne peut sûrement pas servir de référence
 
 

 
C'est bien Français, ça. On préfère perdre tout de suite plutôt que de faire l'effort maintenant pour peut-être gagner demain
 
Quel pays de veaux
 
Le concept du "seul contre tous, le reste du monde finira bien par faire comme nous", ça marche rarement
 

 
Et ?
 
N'oublie pas une chose, le travail se vend et s'achète. Comme chaque objet, il ne vaut que ce que quelqu'un est prêt à mettre pour l'acheter.
 
Un peu comme une maison. EMême si elle a coûté 2 M€ à faire construire, s'il n'y a aucun acheteur, elle vaut 0
 
Donc c'est bien joli, les gens qui "estiment qu'ils doivent être payé XXX €", mais si en face y'a personne pour mettre ce prix, bah ils se trompent lourdement
 
Quand je vends un produit proposé à 100 € et que y'a qu'un seul acheteur qui propose 80 €, bah mon produit, il vaut 80 €, même si j'ai décrété qu'il valait 100
 

 
Et donc ? Ils vont pas délocaliser, c'est ça ?
 
Donc il existe bel et bien, contrairement à ce que tu disais, des choses qui empêchent de délocaliser à l'étranger.
 

 
J'aime bien le concept qui consiste à présenter les patrons comme des pourris un peu plus haut, pour dire ensuite "faut être cinglé pour monter sa boite"
 
Donc en clair, ce que tu veux, c'est que les autres prennent les risques à ta place, et qu'en plus de ça, ils te paient super cher, toi qui reste bien tranquillou dans ton canapé avec ton assurance chômage
 
Tu serais pas un peu feignasse sur les bords ?
 

 
As-tu la moindre idée de ce que les entreprises versent à l'état pour qu'il finance (entre autres) la formation des ingénieurs en question ?
 
L'état ne sort pas l'argent d'un coup de baguette magique, hein

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Faut dire que vous êtes un public particulièrement participatif pour ce genre d'exercice

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
C'est clair.
 
Depuis que je suis chômeur, j'arrive à subvenir à tous mes besoins sans travailler du tout. C'est là que je me dis que t'as raison (malgré nos nombreux désaccords d'autrefois).
 
Je suis juste un peu déçu que cela tombe en hiver, et j'attends avec hâte les beaux jours pour profiter pleinement de mes 0h de travail par semaine pour profiter de ma piscine gonfflable, et surtout de ne plus avoir à me faire un sang d'encre à défendre les intérêts de ma taule dont le patron en avait rien à battre de ma face.
 
C'est clair que maintenant je te rejoins: 0h par semaine tous frais payés, c'est vraiment de la balle. Je me demande bien pourquoi j'ai voté Sarko, et surtout comment j'ai pu vivre autant de temps...      dans l'erreur...
 
PS: J'ai pris une carte au PC et à la CGT, je suis un puriste maintenant, j'ai changé tu sais.

Sans le Post Scriptum on t'aurait presque cru

A voir absolument !!!
 
Sarkozy au salon de l'agriculture : "Casse toi pauvre con"
 

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Casier judiciaire FA  
Tentatives de corruption - Détournement de fonds
Tentatives d'escroquerie - Banni plusieurs fois (injustement)  
Modo : lock nos topics, tu n'auras pas notre liberté de penser!

C'est fin ça se mange sans faim.