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 Sujet :

Sarko a promis du travail pour tous, et pourtant...

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n°16801246
barth72   profil
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Posté le 09-02-2008 à 23:14:36  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 08-02-2008 à 17:14:31, boonize a écrit :


 
Et en plus il est toujours en arret maladie ... :/


 
Je ne suis pas en arret maladie je suis suivis tous les 6 mois suite a une tumeur...


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n°16801271
barth72   profil
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Posté le 09-02-2008 à 23:20:23  answer
 

Le 08-02-2008 à 18:05:19, valcyr a écrit :


 
En meme temps pour un gros porc obese, c'est plutot du coté cotorep qu'il faut qu'il cherche au lieu de faire sa pleureuse.


 
Le gros porc a une cicatrice qui par du bas jusqu'en haut du ventre suite a 2 opérations donc dans un vestiaire quand tu te change si quelqun voit ça le lendemain ta lettre de liscienciement arrive dans ta boite aux lettre... Je cherche du taf tu sais ce que ça fait la cortizone pendant une chimio? espece de boulet inculte toi je pari que t'es un costard cravate qui leve pas plus lourd que sa valisette de 3kg... Va lever des epaules de porc dans les usines de bouffe... monter des paneaux de chambre froide de 40kg, poser des portes coupe feu de 80kg après on en reparlera...


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n°16801283
barth72   profil
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Posté le 09-02-2008 à 23:22:26  answer
 

Le 08-02-2008 à 20:05:30, jay_2_da_double_dee a écrit :


 
A vrai dire, beaucoup de choses se monnayent.
 
Regardes comme taff, éboueur: conditions de travail vraiment de merde, plus horaires atypiques (lever très, très tôt). Les gens doivent trouver que le salaire "n'indemnise" pas assez cela.
 
Même "regard" pour le bâtiment... Dans l'industrie, on finit pas forcément avec des sciatiques à répétition. La différence de salaire vaut-elle le coup d'avoir à 50 ans le dos d'un homme de 80?
 
etc...
 
Bien sûr, il ne faut pas trop en demander quand on cherche du travail. Mais il faut être honnête: l'intérêt des employeurs est de payer le moins possible.
 
Je pense que si les gens ne se bousculent pas pour être éboueur ou travailler dans le bâtiment, c'est qu'ils pèsent le pour et le contre et trouvent que la comparaison n'est pas assez flatteuse face à d'autres alternatives.
 
 
Pour être clair, il ne serait possible de retourner la situation qu'en améliorant ce genre de rapport, soit en amoindrissant les inconvénients au même salaire, soit en ouvrant les vannes à pognon.


 
Les eboueurs aux mans sont très bien payé d'ailleurs il n'y a pas beaucoup de place pour y rentrer... et pour ce qui est de ce casser le dos c'est déjà fait pour une epaule et je vais quand meme au taf...


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Posté le 09-02-2008 à 23:22:26  profilanswer
 

n°16801325
barth72   profil
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Posté le 09-02-2008 à 23:30:33  answer
 

Le 09-02-2008 à 09:35:27, Paulo_les_gaz a écrit :


 
Tu trouveras toujours des gens pour se plaindre. Il n'empêche que les éboueurs ne sont pas spécialement lotis, et qu'ils sont loin d'être les seuls à avoir des horaires de merde (encore que dans beaucoup de coins, ils ont des horaires tout à fait classiques. Par exemple chez moi, les camions ne démarrent pas avant 7h)
 

Citation :

Même "regard" pour le bâtiment... Dans l'industrie, on finit pas forcément avec des sciatiques à répétition. La différence de salaire vaut-elle le coup d'avoir à 50 ans le dos d'un homme de 80?


Voilà un bel apriori. Ce n'est pas parce qu'on travaille dans le bâtiment qu'on soulève forcément des charges lourdes sans engin de levage, qui te bousillent le dos.
 
Les peintres, les électriciens, les plaquistes, les menuisiers, les carreleurs, les tapissiers, etc... Ils ne soulèvent pas de charges excessivement lourdes et ne finissent pas avec le dos en compote.  
 
D'ailleurs, si tu t'amuses à fouiller un peu, tu découvriras que, par exemple, les lombalgies sont responsables de près d'un arrêt de travail sur 5, et que les ouvriers ne sont pas spécialement plus touchés que les cadres et les employés de bureaux réunis... C'est le même ratio que la représentation de ces derniers (nb cadres + nb employés administratifs d'entreprise (de bureau) = nb ouvriers)
 

Citation :

Je pense que si les gens ne se bousculent pas pour être éboueur ou travailler dans le bâtiment, c'est qu'ils pèsent le pour et le contre et trouvent que la comparaison n'est pas assez flatteuse face à d'autres alternatives.


Ou qu'ils ont des aprioris...
 
On n'est plus au début du 20ème siècle... La toupie a remplacé les sacs de béton chaud depuis plus de 30 ans, le chariot élévateur déplace les objets, les montes charge existent, etc...


 
En meme temps on ne peut pas toujours avoir le chariot élévateur ou un monte charge dans ce cas faut bien quelqu'un pour se charger de ça...


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Posté le 09-02-2008 à 23:46:10  answer
 

Le 09-02-2008 à 23:30:33, barth72 a écrit :


 
En meme temps on ne peut pas toujours avoir le chariot élévateur ou un monte charge dans ce cas faut bien quelqu'un pour se charger de ça...


 
Ah ben oui, le "zéro effort", à part pour les gens qui restent dormir chez eux, c'st pas pour demain.
 
Par contre, on ne peut pas nier l'immense progrès qui a été fait ces 30 dernières années en matière de conditions de travail, notamment sur les charges à soulever.
 
Les gens soulèvent beaucoup (mais alors beaucoup) moins de poids qu'avant.
 
Le côté pervers de ce progrès, c'est que les gens soulèvent tellement peu de charge maintenant que dès qu'ils doivent soulever quelque chose, c'est comme si tu leur demandais de faire un marathon.. La condition physique des occidentaux du 21ème siècle laisse à désirer (obésité en hausse, musculature en baisse, etc.)...
 
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n°16801423
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Posté le 09-02-2008 à 23:50:50  answer
 

cela est normal 35h oblige et pas les moyens de faire autre chose merci a qui

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Posté le 09-02-2008 à 23:50:50  profilanswer
 

n°16801432
Paulo_les_​gaz   profil
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Posté le 09-02-2008 à 23:52:51  answer
 

Le 09-02-2008 à 23:50:50, camel56 a écrit :

cela est normal 35h oblige et pas les moyens de faire autre chose merci a qui


 
Merci les français :bah:
 
Les mesures n'arrivent que parce que les français choisissent d'élire les gouvernements qui les mettent en place :bah:
 
Les français ont voulu avoir 4h de plus pour augmenter leur temps moyen journalier devant la télé, libre à eux :bah:
 


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n°16801439
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Posté le 09-02-2008 à 23:56:02  answer
 

Le 09-02-2008 à 23:46:10, Paulo_les_gaz a écrit :


 
Ah ben oui, le "zéro effort", à part pour les gens qui restent dormir chez eux, c'st pas pour demain.
 
Par contre, on ne peut pas nier l'immense progrès qui a été fait ces 30 dernières années en matière de conditions de travail, notamment sur les charges à soulever.
 
Les gens soulèvent beaucoup (mais alors beaucoup) moins de poids qu'avant.
 
Le côté pervers de ce progrès, c'est que les gens soulèvent tellement peu de charge maintenant que dès qu'ils doivent soulever quelque chose, c'est comme si tu leur demandais de faire un marathon.. La condition physique des occidentaux du 21ème siècle laisse à désirer (obésité en hausse, musculature en baisse, etc.)...
 
Génération canapé / télé :buzz:


 
Et bien les boulots que je me tappe en ce moment c'est justement le genre de taf que personne veut faire... monter le matos dans le chantier parce que y a pas d'ascenceur et que les mecs déjà sur place disent qu'il veulent pas perdre leur temps a faire ça...


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Posté le 10-02-2008 à 00:01:36  answer
 

Le 09-02-2008 à 23:56:02, barth72 a écrit :


 
Et bien les boulots que je me tappe en ce moment c'est justement le genre de taf que personne veut faire... monter le matos dans le chantier parce que y a pas d'ascenceur et que les mecs déjà sur place disent qu'il veulent pas perdre leur temps a faire ça...


 
Qu'est-ce que je disais :buzz:
 
Génération canapé/télé :buzz:
 
Ils veulent pas perdre de temps à monter le matos dont ils ont besoin pour bosser :buzz:
C'est sûr que glandouiller en espérant que le matos va monter les escaliers tout seul, ce n'est absolument pas de la perte de temps :w


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Posté le 10-02-2008 à 00:04:26  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:01:36, Paulo_les_gaz a écrit :


 
Qu'est-ce que je disais :buzz:
 
Génération canapé/télé :buzz:
 
Ils veulent pas perdre de temps à monter le matos dont ils ont besoin pour bosser :buzz:
C'est sûr que glandouiller en espérant que le matos va monter les escaliers tout seul, ce n'est absolument pas de la perte de temps :w


 
AH bon??? C'est quoi alors???? :??:  :??:  :??:


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Posté le 10-02-2008 à 00:08:43  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:04:26, barth72 a écrit :


 
AH bon??? C'est quoi alors???? :??:  :??:  :??:


 
Un problème avec l'ironie ? :ange:


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Posté le 10-02-2008 à 00:14:51  answer
 

Sarkozy va augmenter le taux de chômage de manière surprenante et je ne serais pas du tout surpris que dans quelque temps, les économistes nous le prouvent :oui:


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Posté le 10-02-2008 à 00:15:04  answer
 


 
Surement. Enfin quand j'en vois certains glanger bosser sur les chantier tu te demande s'il leur faut pas un tabouret. Un jour on m'a donné un taf j'avais juste a passer les outils au mec... c'est fou comme c'est instructif :sol:


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Posté le 10-02-2008 à 00:17:24  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:14:51, Sens interdit a écrit :

Sarkozy va augmenter le taux de chômage de manière surprenante et je ne serais pas du tout surpris que dans quelque temps, les économistes nous le prouvent :oui:


 
Vu les problèmes économiques mondiaux qui se profilent à l'horizon, je doute que sarkozy ou quiconque y change quelque chose.
 
Notre seule "chance" est le papy-boom qui va dans le sens d'une diminution du nombre de chômeurs.


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Posté le 10-02-2008 à 00:19:20  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:17:24, Paulo_les_gaz a écrit :


 
Vu les problèmes économiques mondiaux qui se profilent à l'horizon, je doute que sarkozy ou quiconque y change quelque chose.
 
Notre seule "chance" est le papy-boom qui va dans le sens d'une diminution du nombre de chômeurs.


 
:blague: Ne dévoile pas ce terrible plan au gouvernement, il serait capable de le faire voter à l'assemblée nationale ! :peur:


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Posté le 10-02-2008 à 00:21:18  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:19:20, Sens interdit a écrit :


 
:blague: Ne dévoile pas ce terrible plan au gouvernement, il serait capable de le faire voter à l'assemblée nationale ! :peur:


 
AH c'est ptete parce que les pauvres travailleurs sont trop vieux que je me tape des tafs où il faut forcer pour eux  :D  :lol:


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Posté le 10-02-2008 à 00:23:10  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:19:20, Sens interdit a écrit :


 
:blague: Ne dévoile pas ce terrible plan au gouvernement, il serait capable de le faire voter à l'assemblée nationale ! :peur:


 
:bah:
 
On va avoir moins de chômeurs et plus de retraités :bah:


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Posté le 10-02-2008 à 00:24:37  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:23:10, Paulo_les_gaz a écrit :


 
:bah:
 
On va avoir moins de chômeurs et plus de retraités :bah:


 
Mais pas forcément plus de travailleurs...


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Posté le 10-02-2008 à 00:26:50  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:23:10, Paulo_les_gaz a écrit :


 
:bah:
 
On va avoir moins de chômeurs et plus de retraités :bah:


J'aurais dit une augmentation des deux perso mais bon... :cyp:


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Posté le 10-02-2008 à 00:27:43  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:21:18, barth72 a écrit :


 
AH c'est ptete parce que les pauvres travailleurs sont trop vieux que je me tape des tafs où il faut forcer pour eux  :D  :lol:


 
Tu devrais devenir homme politique, y'a du boulot pour toi jusqu'à la fin de ta vie où la retraite n'existe pas :cyp:


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Posté le 10-02-2008 à 00:33:47  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:27:43, Sens interdit a écrit :


 
Tu devrais devenir homme politique, y'a du boulot pour toi jusqu'à la fin de ta vie où la retraite n'existe pas :cyp:


 
Peut-etre... Enfin un mec sur le forum avait dit... Si tu veux gagner de l'argent ne travailles pas... trouve autre chose... La politique peut etre une bonne alternative... Connais tu un polititien qui roule plus petit que dans une berline de la taille d'une 407?


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Posté le 10-02-2008 à 00:42:01  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:33:47, barth72 a écrit :


 
Peut-etre... Enfin un mec sur le forum avait dit... Si tu veux gagner de l'argent ne travailles pas... trouve autre chose... La politique peut etre une bonne alternative... Connais tu un polititien qui roule plus petit que dans une berline de la taille d'une 407?


 
Besancenot roule en 306 break je crois :ange: Mais lui, c'est pas vraiment de la politique démago : ce type va sur le terrain pour défendre réellement leur position :nanana:
 
Quoi qu'il en soit, ils trouvent sans aucun doute tous leur compte, Besancenot ne pourrait pas vivre sans Sarko et Sarko sans Besancenot :oui:


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Posté le 10-02-2008 à 00:46:12  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:33:47, barth72 a écrit :


 
Peut-etre... Enfin un mec sur le forum avait dit... Si tu veux gagner de l'argent ne travailles pas... trouve autre chose... La politique peut etre une bonne alternative... Connais tu un polititien qui roule plus petit que dans une berline de la taille d'une 407?


 
On doit bien pouvoir trouver 30.000 maires qui répondent à ce critère :bah:


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Posté le 10-02-2008 à 00:48:09  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:42:01, Sens interdit a écrit :


 
Besancenot roule en 306 break je crois :ange: Mais lui, c'est pas vraiment de la politique démago : ce type va sur le terrain pour défendre réellement leur position :nanana:
 
Quoi qu'il en soit, ils trouvent sans aucun doute tous leur compte, Besancenot ne pourrait pas vivre sans Sarko et Sarko sans Besancenot :oui:


 
Besancenot parle toujours du salaire (pour un temps plein) qu'il touche à la poste.
 
S'il touche réellement ce salaire, on peut se poser des questions concernant la gestion de la poste, parce qu'avec toutes les heures d'absence qu'il doit avoir, il doit plus en rester grand chose du salaire :w
 
Heureusement qu'il a la LCR et sa compagne pour l'entretenir :w
 
Dans le même genre, on va avoir Bruno Julliard, qui va passer directement de la case "étudiant gréviste" à la case "administratif du PS" :buzz:
 
L'apologie du non travail :w

Message cité 2 fois
Message édité par Paulo_les_gaz le 10-02-2008 à 00:49:12

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Le 10-02-2008 à 00:42:01, Sens interdit a écrit :


 
Besancenot roule en 306 break je crois :ange: Mais lui, c'est pas vraiment de la politique démago : ce type va sur le terrain pour défendre réellement leur position :nanana:
 
Quoi qu'il en soit, ils trouvent sans aucun doute tous leur compte, Besancenot ne pourrait pas vivre sans Sarko et Sarko sans Besancenot :oui:


 
Besancenot c'est pas le facteur des bourges a paris???


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Posté le 10-02-2008 à 00:52:36  answer
 

Le 09-02-2008 à 23:56:02, barth72 a écrit :


 
Et bien les boulots que je me tappe en ce moment c'est justement le genre de taf que personne veut faire... monter le matos dans le chantier parce que y a pas d'ascenceur et que les mecs déjà sur place disent qu'il veulent pas perdre leur temps a faire ça...


 
 
Si tu penses trouver sur ce forum des gens qui compatissent à tes problèmes tu te gourres, les gens qui s'expriment içi t'expliques si tu as tout lu, qu'il est normal que tu bosses 7Oh payées 35h ils ne sont pas du même coté que toi, eux ils ne savent pas ce que c'est les conditions de travail dans les transports ou le batiment, eux t'expliquent que tu dois bosser et eux ils glandent pour la pluspart sur le forum une bonne partie de la journée, c'est pas içi que tu trouveras des gens capables de t'aider ou de te soutenir, si du moins c'est que tu cherches, tu t'es trompé d'adresse, bon pas tous quand même, mais ils sont faciles à reconnaitre ceux dont je parle, c'est ceux qui trouvent normal de gagner beaucoup et que les autres comme toi gagnes peu, c'est les donneurs de leçons, relis ton topic tu vas les reconnaitre.


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Posté le 10-02-2008 à 00:57:39  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:52:36, meca32 a écrit :


 
 
Si tu penses trouver sur ce forum des gens qui compatissent à tes problèmes tu te gourres, les gens qui s'expriment içi t'expliques si tu as tout lu, qu'il est normal que tu bosses 7Oh payées 35h ils ne sont pas du même coté que toi, eux ils ne savent pas ce que c'est les conditions de travail dans les transports ou le batiment, eux t'expliquent que tu dois bosser et eux ils glandent pour la pluspart sur le forum une bonne partie de la journée, c'est pas içi que tu trouveras des gens capables de t'aider ou de te soutenir, si du moins c'est que tu cherches, tu t'es trompé d'adresse, bon pas tous quand même, mais ils sont faciles à reconnaitre ceux dont je parle, c'est ceux qui trouvent normal de gagner beaucoup et que les autres comme toi gagnes peu, c'est les donneurs de leçons, relis ton topic tu vas les reconnaitre.


 
J'en es trouvé quelques uns. Dont un surtout qui n'a jamais dû quitter son bureau de sa vie et qui ose me traiter d'obese alors que lui je l'imagine a 140kg derriere son clavier a longueur de journée a commander des mecs qui connaissent mieux le boulot que lui... Sinon je ne cherchais pas des gens qui compatissent je cherche des gens qui peuvent m'aider a trouver des solutions a ce probleme :)


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Posté le 10-02-2008 à 01:01:08  answer
 

Le 09-02-2008 à 12:55:29, Paulo_les_gaz a écrit :


 
Pour combattre les aprioris, la communication n'est souvent pas suffisante :bah:
 
Ca fait des années que la FFB (fédération du bâtiment) communique là dessus, mais tu fais pas changer les idées comme ça :bah:
 
T'as qu'à voir sur ce forum, les 3/4 des intervenants associent les métiers du bâtiment au travail de maçon, en oubliant tous les autres corps de métiers, qui sont pourtant 10 à 20 fois plus nombreux que les maçons...


 
Il faudrait peut-être se demander pourquoi...


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Posté le 10-02-2008 à 01:08:09  answer
 

Le 10-02-2008 à 01:01:08, jay_2_da_double_dee a écrit :


 
Il faudrait peut-être se demander pourquoi...


 
Autre a priori a combatre... Je ne suis pas une racaille a 2 balles en survet lacoste qui se leve a 15h et arrive aux boites d'interim a 16h juste après avoir fumé un ou deux " ptit pet " comme semble le penser certain d'entre vous. Le matin je me leve entre 7h et 8h pour aller chercher du taf et je me leve entre a n'importe quelle heure selon les taf que j'ai...


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Posté le 10-02-2008 à 01:08:46  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:57:39, barth72 a écrit :


 
J'en es trouvé quelques uns. Dont un surtout qui n'a jamais dû quitter son bureau de sa vie et qui ose me traiter d'obese alors que lui je l'imagine a 140kg derriere son clavier a longueur de journée a commander des mecs qui connaissent mieux le boulot que lui... Sinon je ne cherchais pas des gens qui compatissent je cherche des gens qui peuvent m'aider a trouver des solutions a ce probleme :)


 
 
Je n'ai malheureusement pas la solution, le chomage est une nécessité pour ce système, c'est par le chomage qu'il maintient les travailleurs dans la précarité, la seule vrai solution c'est le partage du travail mais aussi et surtout des richesses, la seule solution c'est de combattre le système économique qui ne favorise que les plus riches.


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Posté le 10-02-2008 à 01:14:09  answer
 

Le 10-02-2008 à 00:57:39, barth72 a écrit :


 
J'en es trouvé quelques uns. Dont un surtout qui n'a jamais dû quitter son bureau de sa vie et qui ose me traiter d'obese alors que lui je l'imagine a 140kg derriere son clavier a longueur de journée a commander des mecs qui connaissent mieux le boulot que lui... Sinon je ne cherchais pas des gens qui compatissent je cherche des gens qui peuvent m'aider a trouver des solutions a ce probleme :)


 
Ben... C'est pas pour être méchant, mais c'est pas sur FA que tu trouveras un travail correct. :bah:


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Posté le 10-02-2008 à 01:15:19  answer
 

Le 10-02-2008 à 01:08:46, meca32 a écrit :


 
 
Je n'ai malheureusement pas la solution, le chomage est une nécessité pour ce système, c'est par le chomage qu'il maintient les travailleurs dans la précarité, la seule vrai solution c'est le partage du travail mais aussi et surtout des richesses, la seule solution c'est de combattre le système économique qui ne favorise que les plus riches.


 
Oui les riches le sont de plus en plus. Pendant que les pauvres sont de plus en plus pauvre je le constate par moi meme malheureusement...


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Posté le 10-02-2008 à 01:17:06  answer
 

Le 10-02-2008 à 01:08:09, barth72 a écrit :


 
Autre a priori a combatre... Je ne suis pas une racaille a 2 balles en survet lacoste qui se leve a 15h et arrive aux boites d'interim a 16h juste après avoir fumé un ou deux " ptit pet " comme semble le penser certain d'entre vous. Le matin je me leve entre 7h et 8h pour aller chercher du taf et je me leve entre a n'importe quelle heure selon les taf que j'ai...


 
J'ai jamais pensé que tu étais une racaille a 2 balles en survet lacoste qui se leve a 15h et arrive aux boites d'interim a 16h juste après avoir fumé un ou deux " ptit pet " :hum:
 
On ne se connaît pas, je m'en tiens à ce que tu déclares: tu ne trouves pas de travail, tu cherches dans les métiers manuels et tu dis manquer d'expérience. Le reste, manque d'importance...
 
Ceci dit, je ne vois pas quel type d'aide tu espères trouver ici.


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Posté le 10-02-2008 à 01:18:09  answer
 

Le 10-02-2008 à 01:14:09, jay_2_da_double_dee a écrit :


 
Ben... C'est pas pour être méchant, mais c'est pas sur FA que tu trouveras un travail correct. :bah:


 
Ca c'est pas faux, mais il peut venir sur FA pour trouver un réconfort, on ne peut quand même pas exiger qu'il cherche du boulot 24h sur 24, mais au lieu de ça il se fait traiter de fénéant ou d'incompétent, on dirait que les gens qui s'expriment içi n'ont jamais été dans cette situation.


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Posté le 10-02-2008 à 01:20:13  answer
 

Le 10-02-2008 à 01:17:06, jay_2_da_double_dee a écrit :


 
J'ai jamais pensé que tu étais une racaille a 2 balles en survet lacoste qui se leve a 15h et arrive aux boites d'interim a 16h juste après avoir fumé un ou deux " ptit pet " :hum:
 
On ne se connaît pas, je m'en tiens à ce que tu déclares: tu ne trouves pas de travail, tu cherches dans les métiers manuels et tu dis manquer d'expérience. Le reste, manque d'importance...
 
Ceci dit, je ne vois pas quel type d'aide tu espères trouver ici.


 
Je ne parlais pas de toi. Je parlais de certain troller qui me prenais pour un troll d'ailleur sur les pages précédantes :d


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Posté le 10-02-2008 à 01:20:44  answer
 

Le 10-02-2008 à 01:08:46, meca32 a écrit :


 
 
Je n'ai malheureusement pas la solution, le chomage est une nécessité pour ce système, c'est par le chomage qu'il maintient les travailleurs dans la précarité, la seule vrai solution c'est le partage du travail mais aussi et surtout des richesses, la seule solution c'est de combattre le système économique qui ne favorise que les plus riches.


 
Faudrait peut-être voir à ne pas dire des conneries, même les patrons n'ont pas tant intérêt au chômage:
 

  • C'est des charges sociales qui se soustraient à leurs bénéfices.
  • C'est des gens avec un niveau de vie faible qui vont moins leur acheter.


Ce que ça peut être fatiguant le marxisme :roll:


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