Reprise du message précédent :

 
'tain, bourré de stéréotype le coco.
 
Travailler en prod, c'est plus crevant, c'est clair, amsi de là à dire que les autres glandouille...

 
 
Tout a fais d'accors avec toi je boss en prod est j'ai des baureaus devant moi et je vois tres bien ce qui se passe n'en deplaisse a certains bureaucrates...

 
J'ai fait les 2
 
Dans les 2 cas t'as des glandouilleurs
 
J'ai bossé à la production d'une PME : Ca glandouillait pas mal... Et vas-y qu'on discute, qu'on va boire un café dès qu'on peut, etc.
J'ai bossé au BE d'une grande entreprise : Ca glandouillait pas mal... Discute, vidéos par mail, etc. (à noter que c'était pareil en prod)
J'ai bossé dans l'administratif d'un grand groupe : Là, ça bossait. Pratiquement pas de machine à café (les gens buvaient à leur bureau), repas éclair (30/45 min), pas de conneries par mail, etc.
Enfin aujourd'hui, je bosse dans une PME : Les bureaux ne glandouillent pas du tout, tout le monde est surchargé de boulot, et le temps mort est très faible. Pas de machine à café (y'en a pas, ça simplifie la question), pas de conneries par mail (l'administrateur veille), une pointeuse (donc des temps de repas imposés). Bref, pas de temps mort. A la production de cette entreprise, pas trop de temps morts non plus.
 
 
En clair, et si vraiment t'as pas compris : La glandouille dépend de la personne et non du fait qu'elle travaille avec ses mains ou avec sa tête.. Et ça contamine plus ou moins les autres en fonction des entreprises... Mais en général, quand le bureau glandouille, la production aussi, et vice versa, même si certains ne veulent pas l'admettre.
 
La petite gueguere entre ceux qui disent "à la production on bosse, dans les bureaux ils glandent" et ceux qui disent "dans les bureaux on bosse, à la production ils glandent", c'est bon pour les bas de plafonds qui s'imaginent que :  
 
- Seul leur travail est fatiguant (les autres n'ont jamais de contraintes, c'est évident )
- Ils sont les seuls à bosser car les "cols blancs" (ou les cols bleus, selon la personne) sont des glandeurs
- Si l'entreprise survit, c'est uniquement grâce à eux, les autres n'étant que des poids morts
 
Ces gens là, dont tu sembles faire partie, on ne peut pas dire qu'ils brillent par leur intelligence et leur ouverture d'esprit

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

 
 
Je bosse en usine et il est vrais qu'il y a des glandeurs dans les bureaux mais il y en a qui bosse aussi , en prod c'est pareil il y en n'a qui ne veulent pas se fatigués ,et dans ton usine c'est peut-etre pireque dans la mienne, je parle pour moi ,de mon vecu je n'en fais pas une generalité.

Head shot.

Mais c'est vrai qu'il est lourd le turc.

---------------
La connerie c'est comme le judo il faut utiliser la force de l'adversaire Jean Yanne.
Spécialiste des poubelles de plus de 300 000 km.
Toyota LJ 73 de 1989 316 000 km  : W ; R21 GTD 350 000 km

Non mais à la base j'ai juste demander le type de travail, prod, bureau...
Je sait pertinament que le taff en bureau doit avoir ses ésavantages.
Mais de là à croire que c'est plus difficile qu'en prod faut pas rever.
je défi qui voudra de faire 75h de prod par semaine, pendant 5 piges.
Mais apparemment, c'est très courant, donc c'et la preuve que c'est pas si difficile que ça.

On va dire que la prod c'est plus physique.

Ouai 75h par semaines je veux bien un moment je ferais prés de 5000€ par mois
cool!!!   meme pendant un an

 
Déjà, je te suggère de relire le topic.
 
75h/semaine, en permanence, c'est très très crevant, et vraiment difficile...
 
Faire 60/65, c'est déjà plus faisable, et c'est justement ce qui se dit dans le topic.
 
Ensuite, dire que "c'est très courant" parce qu'une dizaine de participants de ce topic le font, c'est très clairement insuffisant pour le qualifier de "très courant".
 
Pour finir, personne n'a dit que ce n'était pas fatiguant.
 
Si tu relis mon premier post de ce topic, tu y liras que le soir, je dors devant la télé.Par exemple, ça fait un moment que je ne suis plus capable de regarder un film jusqu'au bout le soir, et c'est très clairement lié à mon temps de travail. C'est épuisant.
 
Si les gens en production font "si peu d'heures", c'est aussi, et surtout, parce que le temps de travail légal a été considérablement raccourci. Ceux qui font des horaires importants se retrouvent forcément dans les "bureaux" car c'est là qu'on retrouve les cadres (temps de travail non mesuré, donc dépassements importants possibles) ou alors ce sont des professions libérales (pas de limite de temps), voire des commerçants/artisans/chefs d'entreprise
 
Dis-toi qu'à une époque, les gens faisaient beaucoup plus d'heures que 35/semaine, et qu'ils ne mourraient pas d'épuisement en sortant de leur boulot...

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

 
Le seul problème, que notre ami ne semble pas avoir compris, c'est qu'il n'y a pas que la fatigue physique qui existe...

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

Dis-toi qu'à une époque, les gens faisaient beaucoup plus d'heures, et qu'ils ne mourraient pas d'épuisement en sortant de leur boulot...
 
c'est pas faut, mais la cadence a considerablement augmentée depuis.
faire en 7h ce que tu faisais en 12h c'est pas la meme chose, et en plus ils ne profitaient pas longtemps de leur retraite non plus.

Au fait c'est quoi ce délire de cols bleu= pas intelligent et cols blanc = elite de  
la société. Y'a plein d'ingé qui bossent sur des equipements assimilé à la prod.
 
Pour l'intélligence on en reparle hein, et quand tu veut, je métrise peut être pas  
le français comme toi, normal je le suis pas, mais croit moi que dans mon domaine
y'a qu'a me défié... Le jour tu connaîtra et apprendra une langue étrangère comme
moi j'ai appri le français qui est très difficile on en reparle. Ok
Et y'a parfois des domaine où les fautes d'ortho et la synthaxe on s'en balance
pas mal. exemple, en science en Elec par exemple.
Alors au lieu de traiter les gens de débiles, renseigne toi un peu
je pense pas que tu soit meilleur que moi niveau intelligence.
Cela n'empeche pas que j'ai trouvé une part de vérité dans ton post...

Le nombre d'heures ne veut  rien dire .( en france la moyenne est de 37 heures/semaine ) .
c'est aussi la vitesse d'excécution ou  productivitée qui fait que l'on est rentable ou pas .
On est en position de 2eme mondiale(antidepresseurs et anxiolitiques aidant certe).  
les anglais  sont à  38,5 heures à rythme  normal .
les français  sont  dans la moyenne horaire europeenne.
On peut toujours faire mieux ,mais au détriment de la qualité de vie .
 La qualité de vie à un cout ,à chaqu'un de l'estimer.
certain gère leur temps avec 60h/semaine ,
d'autre se contente de 35h/S.
ces derniers peuvent faire d'autres activitées (famille ,assos,sport ou bricolage).
 
 
 
 
 
 
 
             

 
L'équipement aussi...
 
Les fenwick, les transpalettes, les ponts roulants, etc..
 
Et même les trucs qui vont te sembler ahurissant...
 
Dis toi-par exemple, que les camions-toupies à béton, c'est relativement récent...
 
Dans les années 50/60, les gars ils devaient trimballer du béton chaud (pour ne pas qu'il sèche) dans des gros sacs de 50 kg...
 
Alors, c'est sûr, les gars ils mettaient beaucoup plus de temps pour décharger leur 3 tonnes de béton (alors qu'avec la toupie, ça prend 2 min)... mais c'était beaucoup plus crevant que d'appuyer sur le bouton.
 
L'augmentation de la cadence des entreprises, elle vient de la mécanisation. Les salariés ne travaillent pas "3 fois plus vite" par magie...
 
Globalement, dans les entreprise, le progrès a considérablement limité les efforts à faire..
 
Beaucoup moins de charges à soulever, beaucoup moins d'efforts physiques. Et c'est valable dans les bureaux aussi. L'informatique facilite le travail quotidien.
 
Dans les années 60, y'avait pas de calculatrices (je sais, ça paraît surréaliste). Toute la comptabilité des entreprises devait être faite à la main, ou à la règle à calculer (dont peu de gens savent se servir, quand ils savent ce que c'est)
 
Ce que tu faisais en 12h avant était BEAUCOUP plus fatiguant que ce que tu fais en 7h maintenant...
 
Les 35h, c'est un peu la glandouille, quand même... 7h de taf, c'est pas violent... Que ce soit dans un bureau ou dans un atelier...

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

 
 
On n'as surment pas le meme taf moi quand j'ai fais mes 8 heures je suis vraiment mort.

 
Je crois qu'à part toi, personne n'a dit ça. Si tu penses que j'ai tenu une telle affirmation, c'est sans doute que tu as mal lu ou que tu n'as pas bien traduit mes propos
 

 
Super
 
Pour l'intelligence, c'est simple :  
 
Ton raccourci qui consiste à dire "dans les bureaux ça glandouille, alors qu'en production on bosse", c'est digne d'un débile
 

Je ne parle pas que le Français, hein . Alors de quoi doit-on reparler ?
 

 
Je ne t'ai pas fait la moindre remarque sur l'orthographe
 

 
Honnêtement ? Si
(et franchement, sans vanité aucune )
 

 
Dans la mesure où mon post te contredit sur tout les points, c'est assez amusant

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

 
T'es peut-être pas très endurant, aussi
 
On n'a pas tous les mêmes limites physiques, sinon on serait tous capables de courrir le 100m en moins de 10 secondes
 
C'est pas une tare, hein, heureusement qu'on n'est pas tous identiques

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

 
La productivité, c'est pas uniquement lié à une vitesse d'exécution "par personne" (y'a pas de raison pour que, physiquement, un anglais travaille moins vite, par exemple)..
 
C'est beaucoup lié à l'équipement, aux investissements, à l'optimisation de la production, etc.
 
Par contre, même à plus de 60h/semaine, j'arrive à voir ma famille, faire du sport et du bricolage, hein

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

60 heures/semaine ca m'arrive souvent, mais après ca depend aussi du boulot je suis sur la route, et 12h/jour c'est moins crevant dans mon taf qu'a l'usine par exemple.

3 mois d'affilé  à une moyenne de 60 70h par semaine quand je faisais chef de magasin, c'est largement tenable

 
C'est pareil pour moi. Je fais régulièrement 60 heures/semaine et je me m'en plains pas. Je ne suis pas chez moi de la semaine, je "voyage" (France, Espagne et Portugal). Je ne me vois pas passer 8 heures par jour derrière un bureau (ce à quoi j'étais destiné à la base).
 
Je pars du principe que lorsque l'on fait un taf que l'on aime on ne voit pas les heures passer (et accessoirement on ne les compte pas ).

---------------
                    Diamezek ha kengred
                                      Bevet Breizh
Petit blog pour les amoureux de la Bretagne: http://evy45.unblog.fr/

Je suis d'accord cher compatriote breton

Les gens qui travaillent +50h / semaine travaillent trop, ils ne sont pas efficaces
 
(ou alors ils ont que le boulot dans leur vie...)

---------------
Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"XXX CENSURE XXX (edit modération) © Lucos

 
Encore une fois ca depend du taf...

 
et de la personne

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

 
Non et heuresement d'ailleurs. Le week-end je sors et je fais ce que j'ai à faire. J'ai besoin de voir du monde et me changer les idées. Quelques fois (comme ce week-end) j'ai envie d'être vraiment seul mais heuresement j'ai une vie sociale à côté et pas que mon boulot.

---------------
                    Diamezek ha kengred
                                      Bevet Breizh
Petit blog pour les amoureux de la Bretagne: http://evy45.unblog.fr/

 
Forcement ca va de paire

 
C'est clair, regarde les fonctionnaires. Ils font à peine 35h dans la semaine et ils sont inefficaces. (Je pense au trésor public d'Orléans ).

---------------
                    Diamezek ha kengred
                                      Bevet Breizh
Petit blog pour les amoureux de la Bretagne: http://evy45.unblog.fr/

Bien sur que c'est possible, c'est le quotidien de pas mal de gens dans les pays dit sous développés. Et en plus ils n'ont aucune retraite, c'est encore plus fort.
Cela dit, pour un individu normal disons nous , le nombre d'heure de travail, plus il est important et plus il laisse des traces sur le mental et le physique, souvent les deux vont de paire. Pour ceux qui se promènent un peu, il n'y a qu'a voir par exemple, les clubs de vacances, ils sont bourrés de fonctionnaires ou ex , de profs, voir de professions médicales. Ces gens, souvent âgés, sont en pleine forme même à plus de 65ans (à noter je n’ai rien contre les fonctionnaires et assimilés, ma femme travail comme fonctionnaire ). Rencontrez maintenant des petits patrons, des ouvriers de l'acier, des mineurs, des routiers, à 60ans, les gars sont pas mal marqués, et soufrant de divers maux (dos, ulcère, anxiété, prise de poids, etc.) enfin ceux qui sont vivants. Voilà ce n'est pas une généralité juste des observations que j'ai constatées. A noter que jusqu'à 40ans, il n’y a pas trop de problème à taper paquets d’heures, le système tiens, en principe. J’ai discuté avec plusieurs gars (assez jeune) qui m’ont avoués avoir fait 100heures par semaine, pas toute l'année quand même, pas mal solides les gars, mais l’écœurement n’était pas loin , et ils ne tiennent pas souvent longtemps sans faire des erreurs à ce rythme.
 

Euh pour ma part je suis commercant j'ouvre a 6h00 et je ferme a 20h00 je travail 6/7 c'est tres éprouvant mais avec de la volonter on y arrive par contre comme sa a été dit plus haut je doit moi aussi regarder un film en 3 ou 4 fois car je m'endort systematiquement devant.
 
Franchement de dire "faire 80 par semaine c'est pas possible" il faudrait essayer déjà, je pense que lorsque l'on a de la volonté et du courage c'est faisable (quand on pas le choix aussi).

Dans l'industrie pétrolière le forage sur  un derrik ne s'arréte jamais, le poste est 12 h 7/7  les congés sont accordés sur exception, il n'est pas sûr que ta place soit libre au retour..

 
 
et aussi pas de vie
pas d'amis
pas de femme
pas envie de vivre normalement  
 

---------------
* dieu n'existe pas,Sarko oui
* la france tu l'aime ou t'en profite  
 
* Se avanzo seguitemi, se indietreggio uccidetemi, se mi uccidono vendicatemi

 
Question d'organisation
Il est également possible de "sous-traiter" certaines tâches, qui libèrent du temps pour bosser...
 
Le ménage, par exemple
 
C'est pas parce que t'es incapable de t'organiser que c'est pareil pour tout le monde, hein  

---------------
Prêt pour la saison avec mon chien

 
 
80h par semaine  
mais biensur  
 vas y developpe un peu la semaine type à 80h

---------------
* dieu n'existe pas,Sarko oui
* la france tu l'aime ou t'en profite  
 
* Se avanzo seguitemi, se indietreggio uccidetemi, se mi uccidono vendicatemi