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Auteur	Sujet : Quand le Parti communiste français trahissait son pays

griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Suite à un échange avec Ziriako à propos de ce que doit la France libre ( au sortir de la WW2 ) aux communistes, je souhaite apporter quelques précisions qui devraient aider à en juger de façon plus objective :jap:

Citation :

Marie-Georges Buffet a reconnu que le PCF, en 1940, avait demandé aux Allemands l’autorisation de faire reparaître l’Humanité, et que Duclos avait invoqué des arguments antisémites. Contexte de l’époque : en août 1939, avait été signé le pacte germano-soviétique. La presse communiste avait été interdite en France, et le parti lui-même dissout en septembre.

Un récent livre, « juin 1940 la négociation secrète », de Claude Pennetier et Jean-Pierre Besse (éditions de l’Atelier) révèle l’existence d’un carnet de notes saisi par la police française sur une militante communiste, Denise Ginollin, arrêtée le 20 juin 1940, et retrouvé sous scellés aux Archives de Paris. Y figure l’argumentaire pour la négociation entre Maurice Tréand, responsable PCF, et Otto Abetz, représentant de von Ribbentrop, ministre des Affaires étrangères allemand, visant la reparution de l’Humanité et la légalisation du PCF.

Quelques citations : « Vous avez laissé paraître journaux communistes dans d’autres pays : Danemark, Norvège, Belgique. Sommes venus normalement demander autorisation… Sommes communistes, avons appliqué ligne PC. Sous Daladier, Reynaud, juif Mandel. Juif Mandel nous a emprisonnés et [a] fusillé des ouvriers qui sabotaient Défense Nationale… Pas cédé face dictature juif Mandel et du défenseur des intérêts capitalistes anglais Reynaud… Notre défense du pacte (germano-soviétique) vous a avantagé. Pour l’URSS nous avons bien travaillé, par conséquent par ricochet pour vous. »

Ce texte antisémite avoue que le PCF sabota les usines d’armement, en 1939-1940. Cette démarche auprès des Allemands était souhaitée par Jacques Duclos, chef du parti en France, et Maurice Thorez, réfugié à Moscou, qui envoya à Duclos ce télégramme, daté du 22 juin 1940, cosigné par Georgi Dimitrov, secrétaire général de l’ITC (Internationale des travailleurs communistes » : « Utilisez moindre possibilité favorable pour faire sortir journaux syndicaux locaux, éventuellement l’Humanité […] ».

Le PCF fut antisémite, traître à la Patrie, valet du totalitarisme soviétique, et, en 1940, de l’occupant nazi. N’empêche : ce parti, qui n’eut que 3,37 % des suffrages à la présidentielle de 2002, n’a cessé d’être adulé des médias. L’Humanité est de toutes les revues de presse. Et le Front national, qui fit 16,86 % au premier tour de cette même présidentielle, n’a toujours pas ses 500 parrainages !

"L'Histoire est une galerie de tableaux où il y-a peu d'originaux et beaucoup de copies" Tocqueville :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par griffon33 le 17-01-2007 à 18:08:38

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

Sarbacane

Profil : Pilote pro

Note : 2/4 pour 346 votes

ce texte provient d'un livre et d'un site parfaitement sujets à caution.

Message cité 1 fois

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Tout homme a droit à 24 heures de liberté par jour.

Avoir un œil sur le passé c'est être borgne, n'en avoir aucun c'est être aveugle.

griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Marie-Groges Buffet le reconnaît elle-meme, et personne ne fait mystère de l'aide apportée par les cocos aux nazis avant que soit rompu le pacte germano-soviétique. Alors il va falloir être vachement convaincant si tu veux convaincre un esprit lucide que les cocos ont été les premiers résistants, alors que la seule chose pour laquelle ils ont été les premiers c'est pour la collaboration, allant jusqu'à saboter des usines avant la défaite :fleur:

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

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Doppelganger

Profil : Routard confirmé

Note : 2.3/4 pour 10 votes

Rien de très surprenant dans ce texte, le PC Français a été, jusqu'à la fin des années 80, la marionnette de Moscou.

Les consignes soviétiques passaient avant l'intérêt national.

Résistants anti-fascistes pendant la guerre d'Espagne puis collabos des nazis pendant le pacte germano-soviétique puis résistants anti-nazis lorsque l'URSS déclara la guerre à l'Allemagne, et tout ceci en à peine 10 ans.

Si les communistes ont indéniablement participé à la résistance, ce n'est ni par patriotisme, par grandeur d'âme ou par humanisme mais uniquement sur les ordres de Staline. :bah:

griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

L'opportunisme de base pour cette idéologie de soudards :buzz:

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

6pi

Délinquant routier
Profil : Pilote assidu

Note : 1.8/4 pour 8 votes

ça a l'air plutôt sérieux comme info, le Monde en avait d'ailleurs parlé il y a quelques semaines.

En revanche le rôle des communistes dans la Résistance n'est pas pour autant remis en cause :bah:

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A mort le Nabot-Leon, Sinistre de l'Interieur

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griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Ben non, c'est ce que je disais tout à l'heure: Collabo de la première heure, résistants de la denrière... :bah:

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

Merlin PinPin

Back in Black
Profil : Pilote semi-pro

Note : 2.3/4 pour 306 votes

Arrrrffff c'est mal parti ....

~~Quan~~ le Parti communiste français trahissait son pays
QuanD le Parti communiste français trahissait son pays

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Ne volez pas, l'état déteste la compétition
Un bon avocat connait la loi, un excellent avocat connait le juge
La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent.

Enzo77

Padrino
Profil : Pilote confirmé

Note : 1.9/4 pour 349 votes

En replacant les hommes dans leurs contexte , on voit que l'étiquette communiste était portée par la resistance bien plus pour montrer aux occupants qu'ils étaient de farouches opposant que pour se faire le porte drapeau d'une idéologie :bah:

C'est comme sur le topic foot , pour faire chier les supporters de l'OM quoi de mieux que de dire que tu es pour Paris

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----MEMENTO FINIS---
"Je pense donc tu suis " P.Desproges

6pi

Délinquant routier
Profil : Pilote assidu

Note : 1.8/4 pour 8 votes

Le 17-01-2007 à 18:05:30, griffon33 a écrit :

Ben non, c'est ce que je disais tout à l'heure: Collabo de la première heure, résistants de la denrière... :bah:

Non :bah:

C'est beaucoup trop simplicateur. Déjà la Résistance ne s'est développée qu'une fois la guerre bien engagée, en 40 elle était inexistante donc de façon générale les résistants sont de la dernière heure.
Et tous les communistes n'étaient pas forcément d'affreux jojos télécommandés directement par Moscou, il y avait aussi de simples sympathisants, des gens qui n'y sont venus qu'une fois le pacte germano-soviétique dénoncé, etc.

Message cité 1 fois

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A mort le Nabot-Leon, Sinistre de l'Interieur

griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Le 17-01-2007 à 18:09:08, 6pi a écrit :

Non :bah:

C'est beaucoup trop simplicateur. Déjà la Résistance ne s'est développée qu'une fois la guerre bien engagée, en 40 elle était inexistante donc de façon générale les résistants sont de la dernière heure.
Et tous les communistes n'étaient pas forcément d'affreux jojos télécommandés directement par Moscou, il y avait aussi de simples sympathisants, des gens qui n'y sont venus qu'une fois le pacte germano-soviétique dénoncé, etc.

Je suis pour plus de simplicitude dans les débats

La résistance prend corps après l'armistice, mais la collaboration dès le début du conflit, voire avant. Les communistes ont saboté des sites stratégiques sur ordre de Moscou pour faciliter la tâche au nazi qui s'apprêtaient à envahir la France. :bah:

Dans un premier temps les communistes ont collaboré activement, que tu le veuilles ou non... :bah:

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

Ziriako

Profil : Pilote confirmé

Note : 2.2/4 pour 112 votes

Le 17-01-2007 à 17:41:27, griffon33 a écrit :

Suite à ton superbe c/c voici ma réponse sous forme de lien

http://www.initiative-communiste.fr/wordpress/?p=881

griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

"Pôle de renaissance communiste", quelle blague! :lol:

Le trollage requiert un minimum de finesse, quand même! :buzz:

Message cité 1 fois

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

Ziriako

Profil : Pilote confirmé

Note : 2.2/4 pour 112 votes

Le 17-01-2007 à 18:19:22, griffon33 a écrit :

"Pôle de renaissance communiste", quelle blague! :lol:

Le trollage requiert un minimum de finesse, quand même! :buzz:

Citation :

Le 12 décembre 2006 « l’Humanité » reprenait complaisamment sur deux pages, l’argumentation développée dans le « Le Monde ». Une déclaration du PCF datée du même jour fait la preuve de l’antisoviètisme des dirigeants actuels et de leur renoncement à toute référence pouvant accorder quelque crédit à des régimes socialistes.

Cette complaisance vis à vis d’un livre qui vient de paraître « juin 1940. La négociation secrète » de Jean-Pierre Besse et Claude Pennetier fait partie de l’arsenal déployé depuis plusieurs années tentant d’assimiler les communistes aux nazis.

De la part du Monde, rien d’étonnant. Ce journal qui se veut être le reflet de la bourgeoisie bien pensante, n’est plus à une infamie près pour défendre une société vacillante mais qui veut garder ses privilèges coûte que coûte. Or que des personnes se prétendant communistes participent à ce jeu malsain, déconcerte et nous fais mesurer le degré de décomposition dans lequel est plongé le PCF mutant.

Les communistes qui ont risqué leur vie dans la résistance dès 1940 ne peuvent être que profondément écœuré par la présentation des faits relatifs à cette époque troublée, faits déformés, amplifiés, à l’objectivité douteuse et sortis de l’ensemble de l’histoire où les causes et les effets s’enchaînent inexorablement. Tels présentés dans « Le Monde », ils interrogent et laissent l’impression d’une malfaisance intentionnelle.

Le « document » d’archives longuement cité et sur lequel s’appuient les deux « historiens » précités, surprend et suscite plus d’étonnement que d’indignation. Ecrit dans un style à la « syntaxe approximative » (dixit Le Monde) dans un vocabulaire infantile et inculte, il sent la fabrication de circonstance et pue la basse provocation policière. On se pose vraiment la question : comment un document aussi inepte, aussi débile a-t-il pu servir de base à l’argumentation de deux historiens jugés « sérieux » par l’Humanité ?

Jean-Pierre Besse et Claude Pennetier « estiment » que le rédacteur de ces notes serait Maurice Tréand, arrêté le 20 juin 1940 avec Denise Ginollin tous deux communistes et curieusement relâchés dans la nature, trois jours plus tard par la police. Des historiens sérieux « n’estiment pas », ne présument pas, ne supposent pas. Ils doivent travailler à comparer des faits précis dans un contexte historique d’ensemble et être très circonspects quant aux archives parfois fabriquées pendant ou après les évènements.

Incontestablement à ce moment là, il y a eu quelques dérapages au sein de la direction du PCF déjà condamné à la clandestinité dès 1939. Mais prétendre qu’ils ont collaboré avec les nazis et tenir de tels propos est une insulte faite à tous les communistes résistants, fusillés, massacrés, déportés dans les camps de la mort et ils furent nombreux.

Il ne faut pas salir la mémoire des gens qui ne le méritent pas :jap:

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ced1285

J-18
Profil : Pilote pro

Note : 2.2/4 pour 39 votes

Et ? ....

A part créer la polémique, ce topic ne sert à rien . Le nombre de personnes qui ont participé à ces atrocités n'est certainment pas chiffrable. Et faire croire qu'une tendance politique est plus responsable qu'une autre est d'une débilité sans nom...

Essayer de discréditer à tel point le PCF serait-il révélateur d'une certaine crainte de l'auteur du topic vis à vis de ce parti complètement désuet, bouh la honte .

Message cité 2 fois
Message édité par ced1285 le 17-01-2007 à 18:26:06

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De nouveau pianiste

J-18

error404

Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé

Note : 2.3/4 pour 188 votes

Le 17-01-2007 à 18:22:27, Ziriako a écrit :

Citation :

Le 12 décembre 2006 « l’Humanité » reprenait complaisamment sur deux pages, l’argumentation développée dans le « Le Monde ». Une ...............
fusillés, massacrés, déportés dans les camps de la mort et ils furent nombreux.[/#000ef0][/b]

Il ne faut pas salir la mémoire des gens qui ne le méritent pas :jap:

:violon:

A rien ne sert d'essayer de te cacher derriere un doigt :pfff:

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D'un tratto sento quella voce, e qui incomincia la mia croce
vorrei scordare e ricordare, la mente mia sta per scoppiare

error404

Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé

Note : 2.3/4 pour 188 votes

Le 17-01-2007 à 18:25:51, ced1285 a écrit :

Et ? ....

A part créer la polémique, ce topic ne sert à rien . Le nombre de personnes qui ont participé à ces atrocités n'est certainment pas chiffrable. Et faire croire qu'une tendance politique est plus responsable qu'une autre est d'une débilité sans nom...

Essayer de discréditer à tel point le PCF serait-il révélateur d'une certaine crainte de l'auteur du topic vis à vis de ce parti complètement désuet, bouh la honte .

Ca sert à remettre les pendules à l'heure
Il est important de savoir que le PCF fut complice d'Hitler :cyp:

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D'un tratto sento quella voce, e qui incomincia la mia croce
vorrei scordare e ricordare, la mente mia sta per scoppiare

zozio

Profil : Pilote confirmé

Note : 2.2/4 pour 257 votes

Le 17-01-2007 à 17:41:27, griffon33 a écrit :

"L'Histoire est une galerie de tableaux où il y-a peu d'originaux et beaucoup de copies" Tocqueville :jap:

Il y avait aussi un parti "National"... comme le front... en 1933... :bah:

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Les cons ne changent pas d'avis... et ce n'est pas demain que je penserai le contraire !
Le racisme c'est quand tu prends pas la peine de connaitre la personne pour la détester.

griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Le 17-01-2007 à 18:25:51, ced1285 a écrit :

A part créer la polémique, ce topic ne sert à rien . Le nombre de personnes qui ont participé à ces atrocités n'est certainment pas chiffrable. Et faire croire qu'une tendance politique est plus responsable qu'une autre est d'une débilité sans nom...

Si c'est ce que tu retiens de ce thread, je dirais alors que c'est l'analyse que tu en fais qui est d'une débilité sans nom. [:iostream]

Quant à l'utilité du topic, elle est de replacer certains évènements à la lumière de l'histoire plutôt que de laisser les tenants de l'idéologie la plus meurtrière du XXème siècle se draper dans une dignité odieusement hypocrite. :jap:

Message cité 2 fois

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

Ziriako

Profil : Pilote confirmé

Note : 2.2/4 pour 112 votes

Le 17-01-2007 à 18:35:14, griffon33 a écrit :

Ce n'est certes pas sur un forum du Net et encore moins ici qu'une vérité historique sortira d'autant que des historiens ici il n'y a point :buzz:

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Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé

Note : 2.3/4 pour 188 votes

Le 17-01-2007 à 18:37:05, Ziriako a écrit :

Ce n'est certes pas sur un forum du Net et encore moins ici qu'une vérité historique sortira d'autant que des historiens ici il n'y a point :buzz:

Bah ici on commente une information capitale publiée par dex journaux serieux

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D'un tratto sento quella voce, e qui incomincia la mia croce
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zozio

Profil : Pilote confirmé

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Le 17-01-2007 à 18:35:14, griffon33 a écrit :

:hum:
Tu as été abusé sexuellement par un communiste dans ton enfance ?
:hum:

Message cité 2 fois

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Les cons ne changent pas d'avis... et ce n'est pas demain que je penserai le contraire !
Le racisme c'est quand tu prends pas la peine de connaitre la personne pour la détester.

6pi

Délinquant routier
Profil : Pilote assidu

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Le 17-01-2007 à 18:37:05, Ziriako a écrit :

Ce n'est certes pas sur un forum du Net et encore moins ici qu'une vérité historique sortira d'autant que des historiens ici il n'y a point :buzz:

S'il fallait être historien pour parler d'Histoire....

Bref, au vu des éléments actuels, je pense que l'essentiel des faits dont il est question ici a effectivement eu lieu, il est donc justifié et instructif d'en parler.
Maintenant, ça reste quand même assez marginal et le titre du Monde était inutilement racoleur (mais depuis leur dernière refonte, ce n'est pas rare). Donc pas la peine de donner à ces infos plus d'importance qu'elles n'en ont réellement :bah:

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A mort le Nabot-Leon, Sinistre de l'Interieur

ben_harper

Profil : Vétéran

Note : 1.7/4 pour 96 votes

Je sais que je suis mal réveillé, mais on est pas vendredi non ? :ange:

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Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé

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Le 17-01-2007 à 18:44:02, zozio a écrit :

:hum:
Tu as été abusé sexuellement par un communiste dans ton enfance ?
:hum:

:nanana: Pas par un communiste, par un socialiste comme tout le monde :cyp:

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griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Pour Elstine comme pour Courtois ( historien hexagonal spécialiste du communisme ) le nazisme et le communisme ont eu des accointances et ont marché main dans la main tant que leurs intérêts respectifs et communs ( concernant le sort à réserver aux juifs notamment :bah: ) ne s'affrontaient pas. N'oublions jamais ça, même si j'imagine que ca doit être dur à avaler pour un ancien communiste comme toi mon zizi :fleur:

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

Lalfisteromeo44

Forza Italia
Profil : Pilote

Note : 1.5/4 pour 12 votes

Les socialistes étaient très antisémiste sous la III République, ils condamnait Dreyfus "parce juif" ! :oui:

J'ai étudié le sujet en profondeur pour ceux qui souhaite des renseignements !

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Vroummmmmmmmm ! C'est le bruit d'une F430 !

Ziriako

Profil : Pilote confirmé

Note : 2.2/4 pour 112 votes

Le 17-01-2007 à 18:49:07, griffon33 a écrit :

N'oublions jamais ça, même si j'imagine que ca doit être dur à avaler pour un ancien communiste comme toi mon zizi :fleur:

Je retiens surtout de cette période trouble une certaine droite qui a pactisé avec l'ennemi et a commis les atrocités que l'on sait pendant que les maquis cocos luttaient contre l'envahisseur et le collabo

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griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Le 17-01-2007 à 18:44:02, zozio a écrit :

:hum:
Tu as été abusé sexuellement par un communiste dans ton enfance ?
:hum:

J'ai juste du mal à éprouver autre chose que de la haine pour cette idéologie responsable de la mort de plus de 80 millions de personne. On dirait que cette aversion pour le communisme te choque? [:iostream]

Message cité 1 fois

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

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Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé

Note : 2.3/4 pour 188 votes

Le 17-01-2007 à 18:49:07, griffon33 a écrit :

Vas-y Griffon :bien:
Un coup comme ça, même Le Pen pourrait se scandaliser :pfff:

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D'un tratto sento quella voce, e qui incomincia la mia croce
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6pi

Délinquant routier
Profil : Pilote assidu

Note : 1.8/4 pour 8 votes

Le 17-01-2007 à 18:49:07, griffon33 a écrit :

Mouarf. On ne doute pas un instant de l'impartialité d'Eltsine :bah:

Quant au Livre noir du Communisme, il est très très loin de faire l'unanimité chez les historiens.

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A mort le Nabot-Leon, Sinistre de l'Interieur

griffon33

DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict

Note : 2.1/4 pour 8 votes

Le 17-01-2007 à 18:52:03, Ziriako a écrit :

Je retiens surtout de cette période trouble une certaine droite qui a pactisé avec l'ennemi et a commis les atrocités que l'on sait pendant que les maquis cocos luttaient contre l'envahisseur et le collabo

La droite dont Mitterrand était un brillant cadre, récompensé par une jolie françisque? :ange:

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"Vous me poseriez la question si j'étais un homme?" Marie-Ségolène Royal à un journaliste du NY Times l'interrogeant sur sa vision de l'Irak en mai 2006.
[:argh69]

zozio

Profil : Pilote confirmé

Note : 2.2/4 pour 257 votes

Le 17-01-2007 à 18:52:09, griffon33 a écrit :

Non pas choqué du tout, je m'en branle... :bah:
Je trouve étrange que tu tapes autant sur les communistes...
La guerre c'est la guerre, je pense qu'il y avait tout autant de collabos à droite qu'à gauche... :bah:

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Les cons ne changent pas d'avis... et ce n'est pas demain que je penserai le contraire !
Le racisme c'est quand tu prends pas la peine de connaitre la personne pour la détester.

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Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé

Note : 2.3/4 pour 188 votes

Le 17-01-2007 à 18:52:03, Ziriako a écrit :

Ben, nous on retien que les cocos étaient les alliés d'Hitler
SHAME ON YOU

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D'un tratto sento quella voce, e qui incomincia la mia croce
vorrei scordare e ricordare, la mente mia sta per scoppiare

Lalfisteromeo44

Forza Italia
Profil : Pilote

Note : 1.5/4 pour 12 votes

Courtois est mon prof d'histoire du communisme ! :sol: Il est tres bien !

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Vroummmmmmmmm ! C'est le bruit d'une F430 !

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