Reprise du message précédent :

Donc pas de problème pour un dortoir...
Ce qui était bon pour moi à l'armée respecte bien l'intimité.
 

T'as jamais fait l'armée toi alors
 
 
 
 
Je suis désolé, mais y a rien de dégradant a proposer un endroit propre mais communautaire a des gens
 
 
Et d'ailleurs, je suis pas certain que les douches dans de tel centre ne soit pas privatif. Pareil pour le wc

 
Je ne suis pas expert mais quand même ce n'est pas comparable. Perso moi où j'ai dormi, il y avait toujours de quoi protéger ses affaires, et l'intimité était respectée : toilettes, douche individuelle.

 
Tout à fait, mais à l'armée, les dortoirs n'étaient pas lieu d'insécurité.

Ces centres manquent surtout de règles et de fermeté. Chacun y rentre et y fait a peu pret ce qu'il veut.
C'est dommage à la base ces lieux sont propres et sains.

 
Toi tu as de la chance, tu devrais en avoir honte même, etc...
Typiquement français.
 

 
 
Quand on a rien, on s'attache au peu qu'on a je suis d'accord.
 

 
Là parcontre, j'ai raison: QUI vole et agresse les SDF dans ces établissements? Le personnel? Tiens, les musulmans (histoire d'être couillon, tant qu'à faire?)?
Ben non... Des SDF!

 
Je t'invite à me citer le(s) posts où j'affirme le contraire de ce que tu dis.

 
Je ne pense pas que tu es de la chance, pour faire de telles reflexions. Mais bon ce n'est pas la première fois.  
 
Tu es une ordure, tu dis que parce que certains SDF se comportent mal, tous les autres doivent payer.

 
Faut pas croire que tous les SDF sont des feignasses puantes... Y'en a qui ont un petit boulot et beaucoup d'entre eux mettent un point d'honneur à se laver chaque jour.

 
Oui, je suis un être ignoble et abject, c'est tout à fait ça.
 

 
Je dis qu'on met à disposition des SDF des endroits corrects compte tenu de leur situation, et que ce sont certains d'entre eux qui les rendent moins corrects qu'ils ne le sont par définition. Ca, ca s'appelle la vérité.
 
Bref on condamne un système parceque certains des bénéficiaires ne savent pas se discipliner, et à cette raison on porte des réclamations lunaires.

C'est reg93 qui soutiens qu'il faut un lieu intime, et donc pas des dortoirs.
 
C'est pas toi, c'est vrai

Je ne défends pas les dortoirs qui peuvent exister, je défend juste le principe du dortoir comme réponse à l'absence de toit.
 
Le plus gros défaut des dortoirs tient au fait qu'ils sont le fait d'associations qui n'ont pas vocation à filtrer punir les gens ne s'adaptant pas à des règles communautaires élémentaires.
 
De toute façon pour une petite minorité, soit ils resteront à la rue soit ils pourriront un appart immérité (à moins que la prison ne sanctionne leur attitude de dégradation et de trouble).
 
 

 
Ah oui, toi tu penses que je fais partie des gens qui n'ont jamais vus de SDF de leur vie... Je te rassures j'en ai vu des propres.
 
Ca ne change rien à ce que je dis.

 
Je dirais plutôt un jeune con.  
 
La vérité c'est que certains bien pensants disent que les SDF n'ont pas à se plaindre puisqu'ils ont des dortoirs, sans reconnaître que jamais eux même ni passeraient deux nuits. Les SDF ont le droit à la sécurité comme tout le monde.

Revenons à l'objet du débat.
 
C'est sûr que c'est bien de vouloir que les SDF soient tous logés. Je ne connais personne qui dise "nan, faut les laisser dans la rue, c'est mieux".
 
Ca, c'est la théorie, les idéaux, toussa... De la vie à l'eau de rose, quoi..
 
Revenons à la réalité :  
 
1- Des SDF il y en aura toujours (refus de s'insérer, refus de la société, refus de travailler, etc...)
2- Loger les "très pauvres" gratos, sans contre partie, ne les encouragera pas à se réinsérer. Quand ça tombe tout cru dans la bouche et qu'il n'y a qu'à demander, pourquoi faire des efforts ?
3- L'état n'a ni les moyens ni le temps de construire à tout va.
 
Alors quelles solutions ?
 
1- "Motiver" les propriétaires à louer les biens innocupés (par des mesures fiscales, ou des mesures législatives visant à garantir des loyers, des dégradations, ou encore de protection du bailleur. On peut objecter qu'il s'agit d'un "cadeau", mais c'est toujours beaucoup moins cher que de financer à grand frais de nouvelles constructions).
2- Forcer les gens à héberger des SDF et travailleurs pauvres chez eux
 
Autre que ça, je ne vois pas

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
 
Mais arrêtes un peu ton délire 2 minutes. Dans ce genre de centres, qui est ce qui fout le bordel, ce sont bien des SDF non ? Une minorité, mais des SDF quand même. Sans parler de ceux qui n'y vont pas parce que on va leur confisquer leur bouteille de gros rouge. Sans généraliser encore une fois.
 
Donc en gros, parce que certains SDF ne savent pas vivre en communauté (dans un dortoire en l'occurence), maintenant il va falloir leur laisser un appart individuel pour qu'ils soient enfin à l'abri ? Arrêtons un peu l'escalade.

 
Si ça te fais plaisir.
 

 
 
Normal, puisque ces "bien-pensants" ont mieux pour passer la nuit.
 

 
Et comme chacun le sait, la rue, où peut passer n'importe quel olibrius et ceci sans aucune surveillance, est plus sûre que les dortoirs par définition. De plus, elle est plus confortable, tient plus chaud l'hiver, etc...
 
Certains d'entre eux foutent la merde dans des dortoirs aux quels on a rien à reprocher par ailleurs.
A la limite, ce qu'il faut, c'est un service d'ordre dans ce genre d'établissements, pas une loi débile.

 
Voilà.

 
Ton raisonnement est grotesque (si tu me le prête, c'est soit que tu ne sais pas lire, soit que tu es troll, dans les deux cas montre moi les post où je le tiens je suis curieux).
 
Ma conclusion concernant les dortoirs est qu'il faut en améliorer la sécurité inexistante. Surveillance donc (vidéo, policière, ...)

 
Ta dernière phrase sauve un peu le reste qui est d'une froideur et d'une débilité à nul autre égal.

 
C'est tellement plus évident que de proposer de nouveaux logements (ce qui est une idée plus que stupide )

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Si c'est tout ce que tu as à répondre... Quand à la débilité, saches que c'est un concept relatif et non absolu.

 
Ton cas prouve qu'elle peut l'être.

 
Bizarre que cette solution aux revendications n'ait pas été évoquée (envisagée, ça a dû l'être).

 
Voilà bien une réplique de haut vol: si tu n'as guère plus d'imagination que cela pour la tentative d'insulte, abstiens-toi et tiens-t-en aux idées.

PAr ailleurs de droit opposable n'est qu'un premier pas... à peine obtenue, il faudra massivement investir dans l'aide à la réinsertion (c'est déjà le discourt des associations qui se félicitent à peine de la célérité de la loi pourtant demandée)  en prenant une nouvelle fois le risque de nuire à ceux qui tentent de s'en sortir par eux même.
 
C'est le problème de trop prendre le problème par le bas car on envoie le message à ceux qui se trouvent juste au dessus qu'ils s'en sont sortis seuls pour ne pas avoir mieux que ceux qui n'ont pas eu à fournir les mêmes efforts. (bien sur il y a ceux qui n'ont pas pu mais il faut impérativement penser aux gens qui triment pour avoir à peine mieux voire moins que des gens assistés).

Pour résoudre le pb des SDF il faudrait au minimum 300 000 logments dans l'urgence. Même si le gouvernement décidait de lancer un tel chantier il faudrait au moins 4 années pour satisfaire le besoin sachant que les finances actuelles ne le permettent pas.
 
question: comment peut on loger un SDF sans revenus? qui va payer?  
 
Ne serait il pas plus urgent de les aider a trouver un taff et de les réinsérer plutôt que de leur faire miroiter un toit gratuit?

 
Le logement est le minimum pour envisager une réinsertion. Je ne parle pas d'appartements mais du minimum décent pour dormir et se laver.  
Il est urgent de trouver des solutions pour le logement de certains salariés qui n'ont plus accés au marché de l'immobilier traditionnel mais de là à pouvoir attaquer l'état parce qu'on s'estime mal logé, va y'avoir du sport.

Encore faudrait-il qu'on puisse leur en proposer

 
Y'en a pas pour tout le monde du travail. C'est bien le problème depuis quoi, 20 voir 30 ans?

C'est pourquoi il faut absolument leur trouver un appart tout équipé, leur faire leur course et leur donner la télé pour qu'ils restent sagement à buller aux frais de la princesse.

Du taf de base (balayeur, coursier, mac do, etc...) y'en a...
 
Problème : Qui veut le faire ?

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Prêt pour la saison avec mon chien

 
Non. Je dis ok pour un minimum décent qui leur permet de ne pas crever de froid mais à condition que de leur côté, ils essayent de se réinsérer.

 
On pourrait allègrement couvrir la pénurie du batiment, les metiers de service sont en demande,l'agro-alimentaire
recrute de nouveaux,  je ne parle que de boulots non qualifiés.
 
Alors on prend les SDF on les forme, on leur donne un coup de pompe au cul financier et on les réintègre.
 
 
loger quelqu'un dans la détresse sociale c'est bien mais ce n'est pas la priorité que va t'il faire dans son foyer? picoller? dormir? pour combien de temps encore?.

 
Personne, c'est là l'autre problème du chômage.
 
Il n'y aurait pas toute cette couverture sociale, t'inquiètes pas que ces tafs trouveraient preneurs.

 
 
Dans ce cas, on est d'accord, mais certains vont bien venir hurler que c'est une mesure répressive, une de plus