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 Sujet :

Le PS veut revenir sur les baisses d’impôt !

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n°15654839
kazouille   profil
Génie addicted
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Posté le 11-02-2007 à 11:13:58  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 11-02-2007 à 11:08:13, guilbeax a écrit :

Les propositions lancées par son entourage sont effarantes, on se croirait revenu en 1981 avec toute cette idéologie vaseuse pronée par des gens qui profitent du système public :blague: J'aurais pu voter pour elle (elle est pourtant allée en Scandinavie pour s'inspirer de leur système social), manifestement elle n'a pas tout compris :cyp:


Elle comprend rien à rien avec son neurone unique. La pauvreté c'est le fond de commerce du PS. Seulement les pauvres de 1981 ne sont plus aussi lobotomisés que ceux de 2007.


---------------

n°15655692
hAd35   profil
الزيتي غاز الكبريت
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Posté le 11-02-2007 à 16:40:53  answer
 

Le 09-02-2007 à 16:26:14, n2b1 a écrit :

C'est juste qu'un entrepreneur d'aujourd'hui, ça n'a rien à voir avec le patron à cigare de la fin du XIXème que nous présentent certains. :buzz:
 
Si un créateur a une idée d'entreprise, qu'il ne peut pas la réaliser dans un pays, mais qu'on accueille à bras ouverts pour le faire ailleurs, il va choisir d'aller là où il peut le faire, ou même titre que des jeunes qu'on empêche de jouer au foot sur un terrain iront jouer ailleurs. :bah:
 
C'est pas une question de richesse, mais juste une question de "climat fiscal" : En France, on a une fiscalité qui pénalise à mort la prise de risque.  :pfff:


 
Pas tout à fait d'accord, créer une boite aujourd'hui est beaucoup plus facile qu'il y a 10 ans : bcp de subventions des collectivités locales, exonérations, pépinières d'entreprises etc...
Pour moi, ce sont les banques francaises qui jouent pas le jeu, c'est eux qui veulent prendre aucun risque, résultat les projets ambitieux ne se montent pas faute de capitaux.  

n°15655808
patrickX   profil
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Posté le 11-02-2007 à 17:36:03  answer
 

Le 11-02-2007 à 16:40:53, hAd35 a écrit :

Pas tout à fait d'accord, créer une boite aujourd'hui est beaucoup plus facile qu'il y a 10 ans : bcp de subventions des collectivités locales, exonérations, pépinières d'entreprises etc...
Pour moi, ce sont les banques francaises qui jouent pas le jeu, c'est eux qui veulent prendre aucun risque, résultat les projets ambitieux ne se montent pas faute de capitaux.

 

 
je me demande d'ailleurs ce qui protège aussi efficacement un système bancaire aussi déplorable.  Pourquoi les banques étrangères ne s'implantent-elles pas plus en France ? y'a une loi qui protège les banques française ?

mood
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Posté le 11-02-2007 à 17:36:03  profilanswer
 

n°15655970
franckydee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 18:44:03  answer
 

Le 11-02-2007 à 17:36:03, patrickX a écrit :

 y'a une loi qui protège les banques française ?

 non, c'est juste les détenteurs du capital et l'UMP qui ne veulent pas de concurrence ....  ni prendre de risque    :lol:  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par franckydee le 11-02-2007 à 18:45:05

---------------
Voter Sarkozy, c'est comme voter Le Pen, mais en essayant de se donner bonne conscience.
n°15656019
n2b1   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:00:32  answer
 

Le 11-02-2007 à 16:40:53, hAd35 a écrit :

Pas tout à fait d'accord, créer une boite aujourd'hui est beaucoup plus facile qu'il y a 10 ans : bcp de subventions des collectivités locales, exonérations, pépinières d'entreprises etc...


Les aides sont souvent de simples prêts soumis à des tas de conditions et des montagnes de paperasse qui ont découragé les rares créateurs d'entreprise que je connaisse qui se sont penchés sur le sujet. :/

Le 11-02-2007 à 16:40:53, hAd35 a écrit :

Pour moi, ce sont les banques francaises qui jouent pas le jeu, c'est eux qui veulent prendre aucun risque, résultat les projets ambitieux ne se montent pas faute de capitaux.


C'est pas nouveau. En France, se planter est une tare que tu traines comme un boulet pendant toute ta carrière profesionnelle. :blague:
 
Aux US, c'est considéré comme doublement positif :
1) Un échec est plus enrichissant qu'une réussite, et  
2) ça prouve que tu prends des risques et que tu as des chances de tirer le gros lot. :bien:
 
Ca me rappelle une anecdote d'un jeune diplômé d'une école de commerce française qui était allé faire un stage dans une banque d'investissement aux US à la fin des années 70. Un jour, son responsable le convoque pour analyser ses résultats : "Vous avez le taux de défaillances le plus faible de mon équipe... C'est très mauvais, ça veut dire que vous ne prenez pas de risque, et que vous passerez à côté du prochain Steve Jobs" (à l'époque, Microsoft était inconnu). :D
 
En plus, le système fiscal français est totalement dans cet esprit, alors, reprocher aux banques françaises d'être parfaitement en phase avec le reste du pays... :buzz:

n°15656058
patrickX   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:11:57  answer
 

Le 11-02-2007 à 18:44:03, franckydee a écrit :

non, c'est juste les détenteurs du capital et l'UMP qui ne veulent pas de concurrence ....  ni prendre de risque     :lol:    :lol:

 

   
les détenteurs du capital et l'UMP pronent d'habitude la concurrence , libéralisme oblige !!!

 

  le système bancaire m'a plutôt l'air sclérosé de l'intérieur, avec des individus qui évitent soigneusement toute prise de risque, à tous les niveaux de la hiérarchie, mais qui s'accrochent désespérément à des avantages sociaux et un confort total.
 Ce qui explique peut-être l'absence de concurrence dans ce milieu, l'arrivée de banques étrangères pourrait mettre à plat tout ce système non compétitif.
   

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Posté le 11-02-2007 à 19:11:57  profilanswer
 

n°15656073
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:16:13  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:11:57, patrickX a écrit :

les détenteurs du capital et l'UMP pronent d'habitude la concurrence , libéralisme oblige !!!  
 
   le système bancaire m'a plutôt l'air sclérosé de l'intérieur, avec des individus qui évitent soigneusement toute prise de risque, à tous les niveaux de la hiérarchie, mais qui s'accrochent désespérément à des avantages sociaux et un confort total.  
 Ce qui explique peut-être l'absence de concurrence dans ce milieu, l'arrivée de banques étrangères pourrait mettre à plat tout ce système non compétitif.


 
L'UMP n'est pas libéral.


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n°15656074
franckydee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:16:29  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:11:57, patrickX a écrit :

les détenteurs du capital et l'UMP pronent d'habitude la concurrence , libéralisme oblige !!!  
 
   le système bancaire m'a plutôt l'air sclérosé de l'intérieur, avec des individus qui évitent soigneusement toute prise de risque, à tous les niveaux de la hiérarchie, mais qui s'accrochent désespérément à des avantages sociaux et un confort total.  
 Ce qui explique peut-être l'absence de concurrence dans ce milieu, l'arrivée de banques étrangères pourrait mettre à plat tout ce système non compétitif.


 
Tu n'as clairement rien compris.... tant pis pour toi .   Qui détient le capital des banques et qui en sont les présidents ?  sûrement pas les pseudos "nantis" que tu dénonces....    


---------------
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n°15656115
n2b1   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:25:03  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:11:57, patrickX a écrit :

les détenteurs du capital et l'UMP pronent d'habitude la concurrence , libéralisme oblige !!!  
 
   le système bancaire m'a plutôt l'air sclérosé de l'intérieur, avec des individus qui évitent soigneusement toute prise de risque, à tous les niveaux de la hiérarchie, mais qui s'accrochent désespérément à des avantages sociaux et un confort total.  
 Ce qui explique peut-être l'absence de concurrence dans ce milieu, l'arrivée de banques étrangères pourrait mettre à plat tout ce système non compétitif.


Ton post est assez contradictoire. :voyons:
 
Tu te déclares viscéralement opposé au libéralisme, qui a ses fondements dans les idéaux de 1789 (liberté, égalité, fraternité) et qui a mené au démantèlement des privilèges de l"ancien régime", et dans le même post, tu attaques ceux qui, selon toi, bénéficies de privilèges.  :o  
Ca te semble cohérent ? :buzz:
 
A titre indicatif, il y a plein de banques étrangères en France pour financer les entreprises, comme HSBC qui a repris tout le réseau du CCF. :coucou:

Message cité 1 fois
Message édité par n2b1 le 11-02-2007 à 19:28:16
n°15656142
patrickX   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:33:09  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:16:29, franckydee a écrit :

Tu n'as clairement rien compris.... tant pis pour toi .   Qui détient le capital des banques et qui en sont les présidents ?  sûrement pas les pseudos "nantis" que tu dénonces....


  tu n'es vraiment pas clair dans tes démonstrations.  t'es pas socialiste ou trotskiste par hasard ?   :lol:

 

 Oui !!  j'ai du mal à comprendre autant d'immobilisme dans le domaine bancaire et je dénonce globalement un système qui ne prend pas de risque.

 

 Cette non-prise de risque peut avoir plusieurs  causes :

 

- une non-prise de risque pronée par les propriétaires des banques ??  peut-être, mais cette non-prise de risque n'est rentable que dans un système verrouillé et protégé, pas du tout dans un système concurrentiel.

 

- un "modèle social" de  "nantis" (le mot est de toi) bien nourris et ne travaillant pas trop et qui pourrait s'écrouler face à la concurence.

 

   Vivement plus de libéralisme dans ce domaine

 


n°15656161
patrickX   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:37:05  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:25:03, n2b1 a écrit :

Ton post est assez contradictoire.  :voyons:

 

Tu te déclares viscéralement opposé au libéralisme, qui a ses fondements dans les idéaux de 1789 (liberté, égalité, fraternité) et qui a mené au démantèlement des privilèges de l"ancien régime", et dans le même post, tu attaques ceux qui, selon toi, bénéficies de privilèges.   :o  
Ca te semble cohérent ?  :buzz:

 

A titre indicatif, il y a plein de banques étrangères en France pour financer les entreprises, comme HSBC qui a repris tout le réseau du CCF.  :coucou:

 

 
 :??:  je ne me déclare pas du tout opposé au libéralisme , au contraire.

 

  J'ai rencontré HSBC il y a peu , mais ce nétait pas la bonne agence, ils ne s'occupaient pas des PME  :p .. Je vais essayé de les recontacter.
  Parce que du coté des banques "françaises" traditionnelles, c'est plutôt morne plaine.  "si vous n'avez de rien, appelez nous  :lol: "

n°15656195
franckydee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:48:03  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:33:09, patrickX a écrit :

tu n'es vraiment pas clair dans tes démonstrations.  t'es pas socialiste ou trotskiste par hasard ?   :lol:  
 
  Oui !!  j'ai du mal à comprendre autant d'immobilisme dans le domaine bancaire et je dénonce globalement un système qui ne prend pas de risque.  
 
  Cette non-prise de risque peut avoir plusieurs  causes :
 
- une non-prise de risque pronée par les propriétaires des banques ??  peut-être, mais cette non-prise de risque n'est rentable que dans un système verrouillé et protégé, pas du tout dans un système concurrentiel.  
 
- un "modèle social" de  "nantis" (le mot est de toi) bien nourris et ne travaillant pas trop et qui pourrait s'écrouler face à la concurence.  
 
    Vivement plus de libéralisme dans ce domaine


 
Il est grand temps que tu fasses un peu de prospective dans ce domaine, sinon je me fais effectivement du souci pour ta pseudo PME ....  


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n°15656197
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:48:52  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:33:09, patrickX a écrit :

tu n'es vraiment pas clair dans tes démonstrations.  t'es pas socialiste ou trotskiste par hasard ?   :lol:  
 
  Oui !!  j'ai du mal à comprendre autant d'immobilisme dans le domaine bancaire et je dénonce globalement un système qui ne prend pas de risque.  
 
  Cette non-prise de risque peut avoir plusieurs  causes :
 
- une non-prise de risque pronée par les propriétaires des banques ??  peut-être, mais cette non-prise de risque n'est rentable que dans un système verrouillé et protégé, pas du tout dans un système concurrentiel.  
 
- un "modèle social" de  "nantis" (le mot est de toi) bien nourris et ne travaillant pas trop et qui pourrait s'écrouler face à la concurence.  
 
    Vivement plus de libéralisme dans ce domaine


 
Quand on fait du profit sans risques, on ne se casse pas les couilles à prendre des risques supplémentaires.
 
Les banques françaises sont très profitables et ont constitué des grands groupes. Elles n'ont aucun besoin de prendre des risques sur le marché français.
 
C'est un secteur encore très réglementé, simplement parcequ'on a peur des faillites et crises bancaires, et de l'inflation.


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Posté le 11-02-2007 à 19:50:54  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:48:52, jay_2_da_double_dee a écrit :

Quand on fait du profit sans risques, on ne se casse pas les couilles à prendre des risques supplémentaires.
 
Les banques françaises sont très profitables et ont constitué des grands groupes. Elles n'ont aucun besoin de prendre des risques sur le marché français.
 
C'est un secteur encore très réglementé, simplement parcequ'on a peur des faillites et crises bancaires, et de l'inflation.


 
C'est quoi pour toi une crise bancaire ?  


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n°15656215
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Posté le 11-02-2007 à 19:56:47  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:48:03, franckydee a écrit :

Il est grand temps que tu fasses un peu de prospective dans ce domaine, sinon je me fais effectivement du souci pour ta pseudo PME ....


  et le donneur de leçon !!!  tu peux un peu te présenter au lieu de te prendre  pour dieu ??

n°15656216
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 19:57:25  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:50:54, franckydee a écrit :

C'est quoi pour toi une crise bancaire ?


 
Lorsqu'il n'y a plus de confiance dans le système bancaire quand à sa capacité à rembourser les liquidités.
 
Ce qui peut être déclenché par la faillite d'une seule banque.
 
Car tout le monde sait que les banques n'ont pas l'argent que nous avons chez eux, mais seulement une partie.
 
Et que cela est possible grâce au contrôle de la banque centrale, qui impose des réserves, et est garant des dettes en dernier ressort.


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franckydee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 20:08:39  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:57:25, jay_2_da_double_dee a écrit :

Lorsqu'il n'y a plus de confiance dans le système bancaire quand à sa capacité à rembourser les liquidités.
 
Ce qui peut être déclenché par la faillite d'une seule banque.
 
Car tout le monde sait que les banques n'ont pas l'argent que nous avons chez eux, mais seulement une partie.
 
Et que cela est possible grâce au contrôle de la banque centrale, qui impose des réserves, et est garant des dettes en dernier ressort.


 
Les banques européennes sont soumise aux règles de "Bâle II" en matière de contrôle des riques.  Ces règles portent non seulement sur les réserves obligatoires (ratio Mc Donough) mais aussi sur les risques opérationnels.
 
Inutile je pense de tout détailler ici, mais si les banques Européennes étaient en crise, il ya longtemps que le monde entier serait en crise.....  donc cet argument n'était pas valable.    


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n°15656684
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
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Posté le 11-02-2007 à 22:47:22  answer
 

Le 11-02-2007 à 20:08:39, franckydee a écrit :

Les banques européennes sont soumise aux règles de "Bâle II" en matière de contrôle des riques.  Ces règles portent non seulement sur les réserves obligatoires (ratio Mc Donough) mais aussi sur les risques opérationnels.
 
Inutile je pense de tout détailler ici, mais si les banques Européennes étaient en crise, il ya longtemps que le monde entier serait en crise.....  donc cet argument n'était pas valable.


 
Je ne dis pas qu'elles sont en crise, je dis qu'au contraire on a mis en place tout un arsenal réglementaire pour l'empêcher, et que cela les protège.
 
Banque, c'est un bon plan, un business protégé...


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n°15656743
Betcour   profil
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Posté le 11-02-2007 à 22:57:24  answer
 

Le 11-02-2007 à 19:33:09, patrickX a écrit :

 Oui !!  j'ai du mal à comprendre autant d'immobilisme dans le domaine bancaire et je dénonce globalement un système qui ne prend pas de risque.


C'est normal, la prise de risque dans l'apport de capitaux aux petites entreprises c'est pas un boulot pour les banques, mais pour le capital risque (les business angels et autres fonds de capital risque).
 
Le problème ne vient pas des banques - c'est plutôt un problème culturel et fiscal où un entrepreneur qui se lance à du mal à trouver des investisseurs prêt à mettre un peu d'argent dans son idée. Pour les entreprises technos (qui ont en cas de succès de gros retour sur investissement) il y'a des trucs, mais celui qui veut monter des affaires plus conventionnel aura beaucoup de mal.  
Dans d'autres pays l'esprit "business" est bien plus développé, ceux qui ont réussis sont plus ouvert à l'idée d'investir au côté de ceux qui se lancent.


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n°15656803
n2b1   profil
Profil : Pilote
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Posté le 11-02-2007 à 23:07:23  answer
 

Le 11-02-2007 à 22:57:24, Betcour a écrit :

C'est normal, la prise de risque dans l'apport de capitaux aux petites entreprises c'est pas un boulot pour les banques, mais pour le capital risque (les business angels et autres fonds de capital risque).
 
Le problème ne vient pas des banques - c'est plutôt un problème culturel et fiscal où un entrepreneur qui se lance à du mal à trouver des investisseurs prêt à mettre un peu d'argent dans son idée. Pour les entreprises technos (qui ont en cas de succès de gros retour sur investissement) il y'a des trucs, mais celui qui veut monter des affaires plus conventionnel aura beaucoup de mal.  
Dans d'autres pays l'esprit "business" est bien plus développé, ceux qui ont réussis sont plus ouvert à l'idée d'investir au côté de ceux qui se lancent.


Superbe retour au sujet du topic... :jap:
 
On reboucle sur la fiscalité qui pénalise ceux qui pourraient financer ces opérations. :bah:
 
Je ne pense pas que les gens ne soient pas ouverts, mais dans la mesure où l'argent est lourdement taxé dès qu'on le sort d'une entreprise pour l'investir dans une autre, c'est mort pour le dynamisme de la création de PMEs. :/
 
C'est à peu près aussi pertinent de s'étonner du faible nombre d'investisseurs quand on conspue le profit, que de s'étonner de la baisse du nombre de naissance de veaux après avoir donné des primes à l'abattage des vaches. :W

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