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 Sujet :

Le modèle social Francais remis en question

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n°14748698
daxriders   profil
Fièvre noire
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Posté le 30-04-2006 à 10:39:24  answer
 
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Un an de perdu, un de plus
LE MONDE | 29.04.06 | 14h39  
 
Rien à faire, donc. La France ne va pas pouvoir abréger ses souffrances. Il lui faut patienter encore un an avant l'élection présidentielle. On n'ose pas imaginer, au train où cela va, dans quel état de décomposition va finir le mandat de Jacques Chirac. Encore douze mois vides, dans un monde qui n'attend pas.
 
   
 
Regardez simplement les événements depuis huit jours : les menaces s'accumulent - celle de l'Iran, celles non moins violentes de Poutine ; Chine et Etats-Unis causent seuls de l'avenir de la planète ; les organisations multilatérales prennent l'eau - le FMI s'interroge sur sa raison d'être, l'OMC va à l'échec ; l'Europe est au point mort ; le pétrole flambe ; l'euro regrimpe vers ses sommets. Mais la France ne voit rien, ne parle de rien, ne compte pour rien. Elle passe de la crise des banlieues à celle du CPE, du Clemenceau à l'affaire Clearstream.
 
Le débat électoral aura au moins le temps de s'installer et, pour une fois, il a des chances de porter sur le fond, nous dit Jérôme Jaffré (Le Monde du 28 avril). Puisse-t-il avoir raison.
 
Pour y contribuer, l'économiste Patrick Artus vient de publier une étude qui explique comment les gouvernements successifs nous ont - déjà - fait perdre notre temps depuis... trente ans. Soit, résume-t-il, la politique économique n'a eu comme seul objet que la relance conjoncturelle, soit ses motifs étaient "idéologiques", contraignant les successeurs à en "réparer" les effets (Recherche IXIS n° 122, 22 mars). Jamais il ne fut question d'une réflexion sur les problèmes structurels de long terme (vieillissement, mondialisation, élargissement de l'Union européenne) et sur la spécialisation internationale de notre économie.
 
Le débat qui s'ouvre devrait en tirer une leçon : se garder de se focaliser autour de la défense/la modernisation du "modèle social français". Si l'on veut cesser de se bercer d'illusions à crédit, l'urgence impose de regarder le social comme un problème non secondaire mais aujourd'hui second. Il faut produire avant de redistribuer. Le diagnostic, du point de vue des structures de notre économie, doit alarmer.
 
1. - "La productivité décline alors que le vieillissement démographique devrait entraîner l'inverse", note Patrick Artus. Rappelons qu'il n'y a que deux façons d'enrichir un pays : travailler plus (en accordant leur place aux femmes, en laissant les seniors en poste, en admettant les juniors dans les entreprises ou en ouvrant l'immigration) ou travailler mieux (les gains de productivité). Les Etats-Unis ont utilisé les deux moyens. Par réflexe malthusien, la France vire ses vieux, bloque ses jeunes, restreint ses taux d'emploi, ferme ses frontières et limite ses gains de productivité (1 % par an). Il faudrait, il faudra, faire exactement l'inverse. Le bon débat est celui-là.
 
2. -"L'industrie perd des parts de marché", faute d'innovation et faute de s'être repositionnée vers le haut de gamme bien qu'arrivent les produits bon marché de Chine. Le ratio de recherche/développement stagne en France à 2,2 % du PIB quand l'Allemagne est à 2,5 % et que le Japon l'a porté à 3,15 %. Si la France veut demeurer une nation industrielle (c'est un choix : la Grande-Bretagne a renoncé ; l'Italie lâche prise), il faut augmenter les ressources, oser redynamiser le secteur public et trouver, enfin, le moyen de faire comprendre à nos "champions" du CAC 40 que leur avenir ne dépend plus de l'Etat, pour la recherche comme pour le reste.
 
3. -"La pression fiscale est élevée alors que l'élargissement européen a entraîné une concurrence" entre les Vingt-Cinq, poursuit Patrick Artus. Soulignons que l'Etat et ses dépendances pompent 50 % de la richesse nationale française, contre 44 % pour la moyenne européenne et 42 % dans les nouveaux pays membres.
 
La conséquence du peu de souci porté depuis trente ans aux structures de l'économie française tient dans un chiffre : année de baisse après année de baisse, entrecoupées de courtes périodes de légères remontées, l'investissement des entreprises a reculé de 23 % depuis 1990. Un quart de moins ! Faut-il chercher ailleurs une explication du chômage et du malaise national ? Produire en France ? Non merci. Trop compliqué, trop peu attractif, trop peu rentable. Dénonce-t-on les "profits scandaleux" des firmes du CAC 40 ? Le taux de marge des sociétés stagne en France alors qu'il remonte partout ailleurs, à l'exception de l'Italie.
 
La France a besoin d'une politique pro-business ferme et à long terme, à l'image de ce que font ses concurrents. Nous en sommes loin. D'abord parce que les ministres des finances, par phobie keynésienne, ne s'inquiètent plus que de l'état de la demande des consommateurs. Et comme ils ne peuvent rien sur les revenus, ils bornent toute leur politique à aider les Centres Leclerc ! Baissons les étiquettes ! Quelle hauteur de vue... Ensuite parce que le réflexe "social" et les bons sentiments prédominent le débat économique.
 
Il reste un an donc pour faire comprendre que le bon emploi ne viendra que de la croissance. Que la croissance viendra de l'investissement des firmes et de leurs exportations, donc de leur compétitivité. Et qu'enfin les revenus ne progresseront durablement que par la productivité, donc par l'innovation. Et que tout ça, c'est le préalable d'un débat sur le modèle social.
 
 
ÉRIC LE BOUCHER
Article paru dans l'édition du 02.05.06 www.lemonde.fr
 
 
Qu'en dites vous?
 
 

n°14748713
Betcour   profil
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Posté le 30-04-2006 à 11:07:34  answer
 

J'en dis que je suis généralement d'accord avec Mr Le Boucher et ses éditos, mais que de toute façon vu le nombre et le pouvoir médiatique des anti-capitalistes de tout poil dans ce pays, on est pas sorti de l'auberge :/

n°14748724
totochat   profil
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Posté le 30-04-2006 à 11:29:50  answer
 

Je pense qu'il faudrait TOUT remettre à plat socialement en France. Mais c'est impossible, aucun homme politique n'osera le faire. Il y a des aberrations dans notre systeme, plus du tout adapté.

mood
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Posté le 30-04-2006 à 11:29:50  profilanswer
 

n°14748726
anti-ziwa-​en-beheme   profil
Rentier - Taliban béhème
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Posté le 30-04-2006 à 11:35:49  answer
 

Les français, ou une grande majorité, estiment normal tous les acquis sociaux et ne sont prêt à ne faire aucun sacrifice. Tout le monde se souvient de l'accueil fait au CPE :roll:
 
La France est la cigale, on dilapide sans se soucier du futur :roll:
 
Il n'est pas trop tard pour lancer des réformes mais le jour où la France n'aura plus le choix beacoup vont pleurer.
 
L'Allemagne et l'Italie sont entrain de réformer et les résultats sont encourageant. Et la France elle fait quoi?


Message édité par anti-ziwa-en-beheme le 30-04-2006 à 11:37:42
n°14748730
totochat   profil
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Posté le 30-04-2006 à 11:38:49  answer
 

Aucun homme politique n'osera et ne pourra faire de reforme. Il y a des injustices flagrantes pourtant dans notre pays. Trop de gens ont trop à perdre si reformes et les syndicats s'opposeront toujours à toute tentative de reforme par opposition au pouvoir en place -c'est un principe qu'ils ont avoués. Je pense qu'on est foutu et que la France va en crever.

n°14748741
totochat   profil
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Posté le 30-04-2006 à 11:54:16  answer
 

Est ce normal que des gens soient à la retraite à 50 ans et d'autres à 65? Le systeme des allocs n'est il pas exageré ? En france , TOUT LE MONDE EN VEUT PLUS QUE LE VOISIN CE QUI FAIT DES DIFFERENCES ENORMES AU BOUT DU COMPTE.
On est un pays ou c'est tout et n importe quoi. Dans l'est de la France, ils ont des jours feries en plus car ils sont toujours soumis a ce niveau à l'ancien droit allemand. On hallucine quand on voit cela ! Ils ont pas voulu que l'on leur reprenne cela !
J'hallucine aussi quand je vois des immigrés goguenards declaraient que la france "c'est le pays ou on remplit des papiers et ou on touche de l'argent"! Et oui, on touche de l'argent qui permet de vivre comme un pasha dans son pays, et on revient regulierement pour pointer afin de pas trop eveiller les soupcons..
J'ai un ami, cela fait 10 ans qu'il est au chomage, et cela fait 10 ans qu'il ne cherche pas, seul sa femme travaille, lui benificie du rmi, d'allocations, sa femme aussi d'allocations diverses...Au bout du compte, ce n'est pas interessant qu'il travaille au SMIC..  
Mais, ceux qui payent, c'est ceux qui bossent et qui ont du mal à joindre les deux bouts et à éléver leur gosse..
Faudrait que l'on se secoue, parce qu'on va s'effondrer.. Mais PERSONNE NE FERA JAMAIS RIEN.

mood
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Posté le 30-04-2006 à 11:54:16  profilanswer
 

n°14748744
Betcour   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:00:11  answer
 

Le 30-04-2006 à 11:54:16, totochat a écrit :


J'ai un ami, cela fait 10 ans qu'il est au chomage, et cela fait 10 ans qu'il ne cherche pas, seul sa femme travaille, lui benificie du rmi, d'allocations, sa femme aussi d'allocations diverses...Au bout du compte, ce n'est pas interessant qu'il travaille au SMIC..  


Je connais quelqu'un qui lui n'a jamais bossé de sa vie et n'a aucune intention de le faire, il est content avec le RMI et les aides diverses dont il bénéficie  :pfff:

n°14748745
blacktiggs   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:02:33  answer
 

Le 30-04-2006 à 11:54:16, totochat a écrit :

Est ce normal que des gens soient à la retraite à 50 ans et d'autres à 65? Le systeme des allocs n'est il pas exageré ? En france , TOUT LE MONDE EN VEUT PLUS QUE LE VOISIN CE QUI FAIT DES DIFFERENCES ENORMES AU BOUT DU COMPTE.
On est un pays ou c'est tout et n importe quoi. Dans l'est de la France, ils ont des jours feries en plus car ils sont toujours soumis a ce niveau à l'ancien droit allemand. On hallucine quand on voit cela ! Ils ont pas voulu que l'on leur reprenne cela !J'hallucine aussi quand je vois des immigrés goguenards declaraient que la france "c'est le pays ou on remplit des papiers et ou on touche de l'argent"! Et oui, on touche de l'argent qui permet de vivre comme un pasha dans son pays, et on revient regulierement pour pointer afin de pas trop eveiller les soupcons..
J'ai un ami, cela fait 10 ans qu'il est au chomage, et cela fait 10 ans qu'il ne cherche pas, seul sa femme travaille, lui benificie du rmi, d'allocations, sa femme aussi d'allocations diverses...Au bout du compte, ce n'est pas interessant qu'il travaille au SMIC..  
Mais, ceux qui payent, c'est ceux qui bossent et qui ont du mal à joindre les deux bouts et à éléver leur gosse..
Faudrait que l'on se secoue, parce qu'on va s'effondrer.. Mais PERSONNE NE FERA JAMAIS RIEN.


 
Va falloir nous lacher la grappe un jour avce cette histoire de jours fériés, quand l'alsace et la moselle sont redevenus françaises on a proposé d'étendre ces jours fériés à tout le territoire réponse niet, donc on allé pas être assez cons pour nous les supprimés nosu mêmes. Vous n'en avez pas voulu vous n'avez qu'à vous en prendre à la capitale puisque c'est le meilleur coin de la France ou plutot devrais je dire de l'INTERIEUR.
 
Ensuite oui nous avons toujours des restes de l'ancien droit allemand du genre le livre foncier qui est 15 000 fois plus clair que votre système.
 
La sécurité sociale obligatoire ca vient aussi de chez nosu sinon les remboursement médicaux vous pourriez vous poser de dessus et attendre nöel.
 
Alors maintenant si tu es jamoux personne ne t'empeche de t'installer en Alsace, on a voulu étedre nos avantages à tous et le gouvernement avait refusé donc on va pas être asseaz cons et accepté qu'on nous prennent nos avantages.
 
De toute façon quand je vosi la situation en France et comme on est reçu dans l'intérieur je me demande parfois si on aurait pas mieux fait de rester de l'autre coté


---------------
Quand le Sage montre la Lune du doigt, l'Imbécile regarde le doigt :roll:
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intelligent assis :lol:
La pisse ne coule pas de haut en bas dans le sud , tiens ca explique bien des choses
n°14748749
Betcour   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:08:01  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:02:33, blacktiggs a écrit :


Alors maintenant si tu es jamoux personne ne t'empeche de t'installer en Alsace, on a voulu étedre nos avantages à tous et le gouvernement avait refusé donc on va pas être asseaz cons et accepté qu'on nous prennent nos avantages.


C'est bien précisément le problème : ceux qui ont obtenus un avantage s'y accrochent, même si cela va à l'encontre de l'intérêt général.
 
On pourrait aussi parler de la séparation de l'église et de l'état qui n'est toujours pas effective non plus. Plutôt que de faire respecter l'esprit et les principes de la république, on préfère éviter de créer la moindre vague.

n°14748752
Lucos   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:12:25  answer
 

Le 30-04-2006 à 11:07:34, Betcour a écrit :

J'en dis que je suis généralement d'accord avec Mr Le Boucher et ses éditos, mais que de toute façon vu le nombre et le pouvoir médiatique des anti-capitalistes de tout poil dans ce pays, on est pas sorti de l'auberge :/


 
On est dans la merde :/
 
Espérons que ça change en 2007..

n°14748754
Betcour   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:16:34  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:12:25, Lucos a écrit :

On est dans la merde :/
 
Espérons que ça change en 2007..


Je ne suis pas sûr que ça changera beaucoup car de toute façon tous les politiques de droite comme de gauche ont tendance à se coucher devant le moindre mouvement de grogne. Et les rares qui essayent de tenir bon sont lachés par leurs collègues...

n°14748755
Lucos   profil
Watering Kiss Mint
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Posté le 30-04-2006 à 12:19:52  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:16:34, Betcour a écrit :

Je ne suis pas sûr que ça changera beaucoup car de toute façon tous les politiques de droite comme de gauche ont tendance à se coucher devant le moindre mouvement de grogne. Et les rares qui essayent de tenir bon sont lachés par leurs collègues...


 
Effectivement.. :/
Que faire alors ?  
 
J'ai quand même un petit espoir pour 2007 :oui:

n°14748757
Betcour   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:27:39  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:19:52, Lucos a écrit :

Effectivement.. :/
Que faire alors ?  


Euh se barrer à l'étranger ? :ange:  
Après tout si certains tiennent tellement à leur "modèle social à la française" ont pourrait les laisser le financer tout seuls :W
 

Citation :

J'ai quand même un petit espoir pour 2007 :oui:


Moi aussi, mais juste un petit. :peur:

n°14748761
daxriders   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:32:48  answer
 

Oui, un léger espoir pour 2007...
 
Très sincèrement, si ca n'a pas changé en 2012, je dégage, si je ne l'ai pas fait avant

n°14748764
blacktiggs   profil
ange de Shônan
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Posté le 30-04-2006 à 12:37:56  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:08:01, Betcour a écrit :

C'est bien précisément le problème : ceux qui ont obtenus un avantage s'y accrochent, même si cela va à l'encontre de l'intérêt général.
 
On pourrait aussi parler de la séparation de l'église et de l'état qui n'est toujours pas effective non plus. Plutôt que de faire respecter l'esprit et les principes de la république, on préfère éviter de créer la moindre vague.


 
En quoi cela va à l'encontre de l'intéret général, le gouvernement n'a qu'a virer les avantages mais bon il faut pas s'attendre à ce que l'on vienne de nosu même se faire enculer à sec.  :p  
 
La France avait qu'a accepter, si vous saviez comme c'est agréable un vendredi saint ou une saint etienne et puis on a le lapin de paques  :ange:


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La pisse ne coule pas de haut en bas dans le sud , tiens ca explique bien des choses
n°14748766
gregoir91   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:39:26  answer
 

J'ai lu son bouquin à Eric Le Boucher, ça s'appelle Economiquement Incorrect, ça fait flipper quand il compare la France à tous les autres pays, et en même temps il donne quelques pistes, il pense que Tony Blair a fait certaines choses pas mal, il a privilégié la croissance pour pouvoir faire du social ensuite. Mais en France la gauche le trouve trop libéral et la droite trop de gauche! En tout cas quand on lit ce bouquin on se dit si on réagit pas vite on sera bien dans la m....


Message édité par gregoir91 le 30-04-2006 à 12:39:58
n°14748777
Betcour   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:48:29  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:37:56, blacktiggs a écrit :

La France avait qu'a accepter, si vous saviez comme c'est agréable un vendredi saint ou une saint etienne et puis on a le lapin de paques  :ange:


C'est surement agréable de pas travailler, en suivant ta logique on a qu'à déclarer tous les jours feriés et le monde sera un merveilleux paradis :fleur:

n°14748778
daxriders   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:48:42  answer
 

Il n'est pas le seul à le dire, ils sont des centaines, faudra pas s'étonner après...
Nicolas Baverez et Jacques Marseille en sont des bons exemples !

n°14748779
daxriders   profil
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Posté le 30-04-2006 à 12:49:33  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:37:56, blacktiggs a écrit :

En quoi cela va à l'encontre de l'intéret général, le gouvernement n'a qu'a virer les avantages mais bon il faut pas s'attendre à ce que l'on vienne de nosu même se faire enculer à sec.  :p  
 
La France avait qu'a accepter, si vous saviez comme c'est agréable un vendredi saint ou une saint etienne et puis on a le lapin de paques  :ange:


 
Complétement débile comme reflexion ! Tu veux pas réfléchir un peu avant de poster?

n°14748782
blacktiggs   profil
ange de Shônan
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Posté le 30-04-2006 à 12:56:20  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:49:33, daxriders a écrit :

Complétement débile comme reflexion ! Tu veux pas réfléchir un peu avant de poster?


 
Pourquoi je donne une réflexion aussi débile car les remarques précédentes sont encore plus débiles.  
 
Avant de balancer que l'alsace refuse de se séparer des avantages il faut un peu se renseiger sur l'historique mais pour celà il faut un peu sortir la tête du cul et regarder les évenements passé. Je suis juriste en Alsace et je ne changerai pour rien au monde, le système juridique est bien plus clair que le français. Donc maintenant libre à la France d'accepter ou nom mais il faut lancer la pierre au gouvernement qui refuse de s'affilier à une pratique dorigine germanique.
 
En parlant de désaventage certains lycée passant le bac ont pu passer une épreuve dans leur dialecte, et comme par hasard on l'a juste refusé à l'alsace.
 
Donc la France est dans la merde sur bien des points mais bon il suffit de voir les réactions ont refuse le CPE mais l'état doit produire une croissance, et puis on en a marre de payer des impots mais on en veut toujours plus. A un moment il faut arreter


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n°14748786
calanque_p​ower   profil
le gaulois de la route :mad:
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Posté le 30-04-2006 à 12:59:29  answer
 

Je fais partie des gens qui tiennent au modèle social à la Française (au passage, ceux qui critiquent, j'aimerais bien les voir si on le sacrifiait vraiment :W ), et qui sont prêt à en payer le prix au niveau des impôts :)
 
Par contre, bien entendu, cela n'empêche pas (bein au contraire :D ) d'optimiser un peu tout ça, et de faire la chasse aux abus :D


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Le forum de référence sur la BX: www.lacitroenbx.com
n°14748793
vincent344   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 30-04-2006 à 13:12:47  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:32:48, daxriders a écrit :

Oui, un léger espoir pour 2007...
 
Très sincèrement, si ca n'a pas changé en 2012, je dégage, si je ne l'ai pas fait avant


 
Non,fais pas le con,que fera la France sans toi !!!
 
T'es comme ceux qui faisaient un topic d'adieu sollennel au Forum,ce dont tous le monde se fout éperdument!
 
Bon vent,tu peux prendre la même charette que Noah,ça ne manquera à personne! [:stylewon:1]

Message cité 1 fois
Message édité par vincent344 le 30-04-2006 à 13:54:56

---------------
-Se faire plaquer par une femme c'est dur, mais par une sclérose c'est pire !
 
A méditer:
La Lice et sa Compagne
n°14748806
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-04-2006 à 13:29:48  answer
 

Honnêtement je pense que son analyse est fondée, et qu'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
 
Je sais que mes compatriotes tiennent beaucoup à leur modèle social, malheureusement celui-ci n'a selon moi plus guère que les inconvénients de ses avantages:
- Handicap pour la reprise économique, seul salut pour réduire le chômage. :bah:
- Notre modèle social, vu les résultats actuels, n'est clairement pas (en tous cas... plus!) le garant de la lutte contre la pauvreté. :non:
 
Honnêtement, je ne suis pas si libéral que ça et je comprends, parfaitement, qu'on aspire à une certaine justice sociale, et qu'on ne laisse pas les gens crever de faim... Malheureusement notre modèle n'est plus une garantie efficace pour éviter ça.
 
Personnellement, j'aurais bien une idée, mais je pense qu'elle est irréalisable sur le plan politique: personne ne s'y risquera, et l'électorat ne suivra pas. Ce qui est ennuyeux, car à mon avis cette politique qui pourrait remettre le pays sur les rails, nécessite plusieurs mandats, au moins deux.
 
La situation n'est pas "sauvable" en 5 ans seulement, et en termes d'échéances politiques, les résultats se feraient sentir après la fin du mandat...
 
 
Ce que je voudrais faire passer, comme message, aux gens qui sont attachés à notre modèle, c'est que certes, redistribuer les richesses, c'est bien, mais pour ça, il faut en créer. D'abord il faut gagner des tunes, pour pouvoir en donner aux gens!
 
Nous avons je pense, besoin d'économie. C'est la priorité numéro 1, le préalable à une politique sociale, ce sur quoi elle va pouvoir s'appuyer ensuite.
 
Et surtout, il ne faut pas mettre tout sur le dos de "la conjoncture". N'oublions pas que la structure, influence la conjoncture! Chez nous, la structure ne marche plus, c'est pour ça que la situation semble désespérée.
 
Moi, je proposerais ça, sur 10 ans au moins:
 
Assainir les finances de l'Etat

  • Réduire les dépenses de fonctionnement de l'Etat, qui représentent 40% de son budget.
  • Rembourser la dette au maximum (ça se fait pas en un jour!), afin de réduire les charges financières qui grèvent les marges de manoeuvre budgétaires de l'Etat. Arriver à 40% du PIB de dette, ça serait bien, et redonnerait les mains plus libres à l'Etat.


Sauver les meubles:assainir le marché de l'emploi.

  • Introduire une réelle flexibilité de l'emploi. Pour tout le monde!
  • Réduire les charges employeur, sans réduire les salaires.
  • Réformer l'ANPE: il faut plus d'efficacité!


Stimuler la croissance à long terme de manière endogène

  • Relancer l'investissement public, notamment en R&D, facteur déterminant pour le potentiel de croissance future.
  • Réformer l'enseignement supérieur et ses buts: il faut avoir comme visée la qualification des futurs travailleurs, et le marché du travail. Préparer des professionnels! La qualification de la main d'oeuvre améliore aussi le potentiel de croissance à long terme.
  • En dernier lieu, investir aussi dans les infrastructures. Ca aide aussi. :oui:


C'est incomplet mais quand déjà on aura fait ça...


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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
n°14748817
Lucos   profil
Watering Kiss Mint
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Posté le 30-04-2006 à 13:35:54  answer
 

Le 30-04-2006 à 12:27:39, Betcour a écrit :

Euh se barrer à l'étranger ? :ange:  
Après tout si certains tiennent tellement à leur "modèle social à la française" ont pourrait les laisser le financer tout seuls :W


 
Luxembourg ? :sol:

n°14748823
blacktiggs   profil
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Posté le 30-04-2006 à 13:38:45  answer
 


 
Ils veulent pas de toi au luxembourg t'es parigo  :o


---------------
Quand le Sage montre la Lune du doigt, l'Imbécile regarde le doigt :roll:
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intelligent assis :lol:
La pisse ne coule pas de haut en bas dans le sud , tiens ca explique bien des choses
n°14748846
Betcour   profil
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Posté le 30-04-2006 à 13:49:27  answer
 


Avec l'Union Européenne et l'espace Schengen, il n'a jamais été aussi facile de partir sous des cieux plus cléments  :sol:

n°14748849
blacktiggs   profil
ange de Shônan
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Posté le 30-04-2006 à 13:51:41  answer
 

Le 30-04-2006 à 13:49:27, Betcour a écrit :

Avec l'Union Européenne et l'espace Schengen, il n'a jamais été aussi facile de partir sous des cieux plus cléments  :sol:


 
C'est sur mais tu peux encore rencontré certain sproblème quant à l'exercice de certaines activité réservées aux nationaux, certes de moins en moins mais il y'a toujours des restrictions


---------------
Quand le Sage montre la Lune du doigt, l'Imbécile regarde le doigt :roll:
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intelligent assis :lol:
La pisse ne coule pas de haut en bas dans le sud , tiens ca explique bien des choses
n°14748874
kazouille   profil
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Posté le 30-04-2006 à 14:13:37  answer
 

De toute façon le modèle actuel n'est pas un exemple de réussite mais beaucoup s'y attachent pire que des morbacks par peur du changement.
Dur dur pour le français de se remettre en cause et d'aller vers des choses nouvelles. Quand l'informatique est arrivé ça a été pareil, blocus général.


---------------

n°14748880
kazouille   profil
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Posté le 30-04-2006 à 14:19:25  answer
 

Le 30-04-2006 à 13:29:48, jay_2_da_double_dee a écrit :

Honnêtement je pense que son analyse est fondée, et qu'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
 
Je sais que mes compatriotes tiennent beaucoup à leur modèle social, malheureusement celui-ci n'a selon moi plus guère que les inconvénients de ses avantages:
- Handicap pour la reprise économique, seul salut pour réduire le chômage. :bah:
- Notre modèle social, vu les résultats actuels, n'est clairement pas (en tous cas... plus!) le garant de la lutte contre la pauvreté. :non:
 
Honnêtement, je ne suis pas si libéral que ça et je comprends, parfaitement, qu'on aspire à une certaine justice sociale, et qu'on ne laisse pas les gens crever de faim... Malheureusement notre modèle n'est plus une garantie efficace pour éviter ça.
 
Personnellement, j'aurais bien une idée, mais je pense qu'elle est irréalisable sur le plan politique: personne ne s'y risquera, et l'électorat ne suivra pas. Ce qui est ennuyeux, car à mon avis cette politique qui pourrait remettre le pays sur les rails, nécessite plusieurs mandats, au moins deux.
 
La situation n'est pas "sauvable" en 5 ans seulement, et en termes d'échéances politiques, les résultats se feraient sentir après la fin du mandat...
 
 
Ce que je voudrais faire passer, comme message, aux gens qui sont attachés à notre modèle, c'est que certes, redistribuer les richesses, c'est bien, mais pour ça, il faut en créer. D'abord il faut gagner des tunes, pour pouvoir en donner aux gens!
 
Nous avons je pense, besoin d'économie. C'est la priorité numéro 1, le préalable à une politique sociale, ce sur quoi elle va pouvoir s'appuyer ensuite.
 
Et surtout, il ne faut pas mettre tout sur le dos de "la conjoncture". N'oublions pas que la structure, influence la conjoncture! Chez nous, la structure ne marche plus, c'est pour ça que la situation semble désespérée.
 
Moi, je proposerais ça, sur 10 ans au moins:
 
Assainir les finances de l'Etat

  • Réduire les dépenses de fonctionnement de l'Etat, qui représentent 40% de son budget.
  • Rembourser la dette au maximum (ça se fait pas en un jour!), afin de réduire les charges financières qui grèvent les marges de manoeuvre budgétaires de l'Etat. Arriver à 40% du PIB de dette, ça serait bien, et redonnerait les mains plus libres à l'Etat.


Sauver les meubles:assainir le marché de l'emploi.

  • Introduire une réelle flexibilité de l'emploi. Pour tout le monde!
  • Réduire les charges employeur, sans réduire les salaires.
  • Réformer l'ANPE: il faut plus d'efficacité!


Stimuler la croissance à long terme de manière endogène

  • Relancer l'investissement public, notamment en R&D, facteur déterminant pour le potentiel de croissance future.
  • Réformer l'enseignement supérieur et ses buts: il faut avoir comme visée la qualification des futurs travailleurs, et le marché du travail. Préparer des professionnels! La qualification de la main d'oeuvre améliore aussi le potentiel de croissance à long terme.
  • En dernier lieu, investir aussi dans les infrastructures. Ca aide aussi. :oui:


C'est incomplet mais quand déjà on aura fait ça...


Tu oublies l'essentiel stoppé toute fuite financière à l'étranger, tout le pognon que donne chirac aux autres c'est de la richesse dépensé en pure perte. Tu ferais ça avec ton pognon :voyons:


---------------

n°14748899
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
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Posté le 30-04-2006 à 15:07:50  answer
 

Le 30-04-2006 à 14:19:25, kazouille a écrit :

Tu oublies l'essentiel stoppé toute fuite financière à l'étranger, tout le pognon que donne chirac aux autres c'est de la richesse dépensé en pure perte. Tu ferais ça avec ton pognon :voyons:


 
Pour éviter les fuites, il faut redevenir attractif... Ne penses-tu pas que ce soit plutôt ça, le problème?


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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
n°14748906
Octobre_Ro​uge   profil
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Posté le 30-04-2006 à 15:16:02  answer
 

Le 30-04-2006 à 11:29:50, totochat a écrit :

Je pense qu'il faudrait TOUT remettre à plat socialement en France. Mais c'est impossible, aucun homme politique n'osera le faire. Il y a des aberrations dans notre systeme, plus du tout adapté.


 
Ouais, la révolution, l'an I. :W

n°14748910
Octobre_Ro​uge   profil
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Posté le 30-04-2006 à 15:19:20  answer
 

Le 30-04-2006 à 13:29:48, jay_2_da_double_dee a écrit :


 
Assainir les finances de l'Etat

  • Réduire les dépenses de fonctionnement de l'Etat, qui représentent 40% de son budget.
  • Rembourser la dette au maximum (ça se fait pas en un jour!), afin de réduire les charges financières qui grèvent les marges de manoeuvre budgétaires de l'Etat. Arriver à 40% du PIB de dette, ça serait bien, et redonnerait les mains plus libres à l'Etat.


Sauver les meubles:assainir le marché de l'emploi.

  • Introduire une réelle flexibilité de l'emploi. Pour tout le monde!
  • Réduire les charges employeur, sans réduire les salaires.
  • Réformer l'ANPE: il faut plus d'efficacité!


Stimuler la croissance à long terme de manière endogène

  • Relancer l'investissement public, notamment en R&D, facteur déterminant pour le potentiel de croissance future.
  • Réformer l'enseignement supérieur et ses buts: il faut avoir comme visée la qualification des futurs travailleurs, et le marché du travail. Préparer des professionnels! La qualification de la main d'oeuvre améliore aussi le potentiel de croissance à long terme.
  • En dernier lieu, investir aussi dans les infrastructures. Ca aide aussi. :oui:


C'est incomplet mais quand déjà on aura fait ça...


 
Reformer, relancer, réduire, investir, que des termes démagos à la portée du premier politicard venu. :W
 
Tout ça a déjà été fait ou est en train d'être fait. :D :D :D
 
Trouve autre chose. :D

n°14748911
Octobre_Ro​uge   profil
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Posté le 30-04-2006 à 15:20:27  answer
 


 
Tu ne sera qu'un immigré économique. :W

n°14748914
anti-ziwa-​en-beheme   profil
Rentier - Taliban béhème
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Posté le 30-04-2006 à 15:24:16  answer
 

Le 30-04-2006 à 15:19:20, Octobre_Rouge a écrit :

Reformer, relancer, réduire, investir, que des termes démagos à la portée du premier politicard venu. :W
 
Tout ça a déjà été fait ou est en train d'être fait. :D :D :D
 
Trouve autre chose. :D


 
 
 
Arlette président :cyp:

n°14748921
zygomard   profil
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Posté le 30-04-2006 à 15:36:31  answer
 

Quand on lit tout cela et que l'on est d'accord, comment continuer a avoir confiance en nos politiques professionnels? (présents depuis trente ans sinon plus)
 
Mais où est l'utilité de voter?  
Pourquoi pensée puisque tout s'évapore?
 
Lui, annonce encore un an d'attente, moi je dis 2 ans, vu les élections qui suivrons...
 
Mais demain, c'est les TPE et PME qui vont pêter les plombs!!!!!
 
Signé: un patron esclavagiste.

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Message édité par zygomard le 30-04-2006 à 15:37:05
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