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 Sujet :

Les SSII et autres ont elles étouffé le marché de l'emploi...?

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n°14067154
Sebos54   profil
Profil : Routard
Note : 2.5/4 pour 2 votes
Posté le 16-02-2006 à 19:38:16  answer
 
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Reprise du message précédent :

papy-mobile a écrit :

 
:jap:
En principe vu qu'"ingénieur" est un diplôme d'état, l'usage devrait en être limité au même titre que celui de "docteur". :bah:




 
A la limite, je suis d'accord, mais dans ce cas, qu'on n'appelle pas "ingénieur" ceux qui sortent d'une école privée... http://www.forum-auto.com/uploads/200409/sebos54_1096411524_pasmafaute.gif

n°14067182
kazouille   profil
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Posté le 16-02-2006 à 19:40:42  answer
 

La sous-traitance ça devient du n'importe quoi, on te presse à fond et on te jette. Les meilleurs dégagent quand ils l peuvent

n°14067185
sam59   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.7/4 pour 21 votes
Posté le 16-02-2006 à 19:40:56  answer
 

Lolo la Torche a écrit :

 
Je sais qu'il y a plein d'andouilles qui pensent comme ça. C'est vrai qu'on sent une difference souvent sur ceux qui sont inexperimentés (manque de recul, de vision globale etc) et, parfois, on sent aussi une difference de niveau sur les experimentés. Mais pour moi, bien qu'issu d'une grande école, je pense être bien placé pour juger de mes gars et j'en gère suffisemment pour savoir que les politiques ultra-élitistes sont ridicules!
L'experience compte au moins autant, et quand j'en ai qui jouent les gros bras, en particulier en administrateion système/Reseau,  je les colle avec mes tueurs (souvent DUT ou BTS) sur un de mes comptes et ils reviennent humbles et la queue entre les jambes!




 
J'adore ca  
Le boss qui envoie les jeunot ingenieur se faire defoncer par des branque de thym de BAC +2
Perso moi ca me fait toujours delirer, et c'est super enrichissant pour les 2 :bah:
Je trouve que c'est tres bien de recadré directement :jap:

mood
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Posté le 16-02-2006 à 19:40:56  profilanswer
 

n°14067352
sam59   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.7/4 pour 21 votes
Posté le 16-02-2006 à 19:50:13  answer
 

kazouille a écrit :

 
La sous-traitance ça devient du n'importe quoi, on te presse à fond et on te jette. Les meilleurs dégagent quand ils l peuvent




 
C'est pas completement vrai
Mais bon comme d'ahb on te fera pas changer d'avis :W :W  
 
Moi je suis presta et heureux
Ca me ferais chier d'etre chez le même client pendant 5 ans :peur:

n°14067361
Sebos54   profil
Profil : Routard
Note : 2.5/4 pour 2 votes
Posté le 16-02-2006 à 19:50:41  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
La plupart des écoles d'ingénieurs sont privées, et elles délivrent des diplômes certifiés par l'état. ;)
 
Ceux qui reçoivent ces diplômes ont tout à fait le droit de porter le titre. :oui:




 
:nanana: Centrale, X, SupOptique, Sup Telecom, l'INT et j'en passe, ne sont pas privées... et sont autrement reconnues que d'autres où l'année d'étude coûte une fortune.

n°14067376
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 448 votes
Posté le 16-02-2006 à 19:51:31  answer
 

sam59 a écrit :

 
C'est pas completement vrai
Mais bon comme d'ahb on te fera pas changer d'avis :W :W  
 
Moi je suis presta et heureux
Ca me ferais chier d'etre chez le même client pendant 5 ans :peur:




Ni complètement faux collègue :D les chefs qui jouent les chefaillons :mad: je connais, complètement débordés, incapable de gérer une situation complexe alors des :roll:

mood
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Posté le 16-02-2006 à 19:51:31  profilanswer
 

n°14068197
CrEEkS   profil
Le MéLAnChO - HoLiQ
Profil : Pilote pro
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Note : 1.6/4 pour 30 votes
Posté le 16-02-2006 à 20:36:17  answer
 

Sebos54 a écrit :

 
A la limite, je suis d'accord, mais dans ce cas, qu'on n'appelle pas "ingénieur" ceux qui sortent d'une école privée... http://www.forum-auto.com/uploads/200409/sebos54_1096411524_pasmafaute.gif




Faudrait pas appeller ingénieurs alors ceux qui  
sortent de Supélec. :W

n°14068236
CrEEkS   profil
Le MéLAnChO - HoLiQ
Profil : Pilote pro
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Note : 1.6/4 pour 30 votes
Posté le 16-02-2006 à 20:38:35  answer
 

Lolo la Torche a écrit :

 
Je sais qu'il y a plein d'andouilles qui pensent comme ça. C'est vrai qu'on sent une difference souvent sur ceux qui sont inexperimentés (manque de recul, de vision globale etc) et, parfois, on sent aussi une difference de niveau sur les experimentés. Mais pour moi, bien qu'issu d'une grande école, je pense être bien placé pour juger de mes gars et j'en gère suffisemment pour savoir que les politiques ultra-élitistes sont ridicules!
L'experience compte au moins autant, et quand j'en ai qui jouent les gros bras, en particulier en administrateion système/Reseau,  je les colle avec mes tueurs (souvent DUT ou BTS) sur un de mes comptes et ils reviennent humbles et la queue entre les jambes!




Faut être un peut modeste et dire: "je sors d'une école".  
Pourquoi grande ?
Tes tueurs réseaux je leur colle windaube NT serveur
bug inside et ils sont morts. :W

n°14068794
sam59   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.7/4 pour 21 votes
Posté le 16-02-2006 à 21:09:43  answer
 

creeks a écrit :

 
Faut être un peut modeste et dire: "je sors d'une école".  
Pourquoi grande ?
Tes tueurs réseaux je leur colle windaube NT serveur
bug inside et ils sont morts. :W




 
Tres cher un Resau qui se respecte ne comporte pas les mot Windows microsoft et encore moins NT :D :D :D

n°14069637
Roger   profil
Carbus addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-02-2006 à 21:49:56  answer
 

sam59 a écrit :

 
C'est pas completement vrai
Mais bon comme d'ahb on te fera pas changer d'avis :W :W  
 
Moi je suis presta et heureux
Ca me ferais chier d'etre chez le même client pendant 5 ans :peur:




:colere:
 
Depuis hier, ça fait 7 ans que je suis intervenu la première fois chez ton client :mad:
 
Le compte a un peu changé entre temps :beuh:

n°14070056
loloh1   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-02-2006 à 22:06:24  answer
 

Cedric1973 a écrit :

 
:nanana:
 
Tu as un bac +5, c'est tout.




Je suis ingénieur maître moi monsieur :o|
 
Et j'en ai rien à branler :D
 
Mais quand je vois les merdiers imbitables que me pondent la plupart des aspirants consultants avec qui je bosse, et qui ont tous des listes de diplômes longues comme un jour sans pain, je me dis qu'au lieu de faire des études à la con où on leur apprend à couper les cheveux en quatre et ne pas se prendre pour de la merde, on aurait mieux fait de leur apprendre des trucs intelligents. Genre être pragmatiques :D
 
En 10 ans de carrière, je n'ai pas encore croisé un seul ingénieur capable de répondre à un besoin de manière simple et censée. Des mecs très intelligents pourtant. Dommage :bah:

n°14070123
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 448 votes
Posté le 16-02-2006 à 22:09:09  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
Je suis ingénieur maître moi monsieur :o|
 
Et j'en ai rien à branler :D
 
Mais quand je vois les merdiers imbitables que me pondent la plupart des aspirants consultants avec qui je bosse, et qui ont tous des listes de diplômes longues comme un jour sans pain, je me dis qu'au lieu de faire des études à la con où on leur apprend à couper les cheveux en quatre et ne pas se prendre pour de la merde, on aurait mieux fait de leur apprendre des trucs intelligents. Genre être pragmatiques :D
 
En 10 ans de carrière, je n'ai pas encore croisé un seul ingénieur capable de répondre à un besoin de manière simple et censée. Des mecs très intelligents pourtant. Dommage :bah:




Diplomé mais dénué de tout bon sens

n°14070272
MasterLudo   profil
Goes like schnell
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-02-2006 à 22:16:28  answer
 

Généralisez pas non plus, des B+2 qui comprennent rien à leur métier j'en ai aussi croisé et c'est pas plus glorieux ;)

n°14070298
kazouille   profil
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Posté le 16-02-2006 à 22:17:54  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Généralisez pas non plus, des B+2 qui comprennent rien à leur métier j'en ai aussi croisé et c'est pas plus glorieux ;)




:ddr: Je me demande où le boss a été les recruter

n°14070588
loloh1   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-02-2006 à 22:31:58  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Généralisez pas non plus, des B+2 qui comprennent rien à leur métier j'en ai aussi croisé et c'est pas plus glorieux ;)




Excuse-moi de généraliser, je me débats depuis un an dans le merdier généré par un X, un centralien et un mineur ( :ddr: ), tous trois des personnes fantastiques au quotidien, mais incapables de faire le moindre truc sans penser directement à la solution la plus compliquée...
 
Mon boulot c'est de livrer la meilleure solution à mon client, dans le respect des budgets qui me sont alloués. Pas de faire des usines à gaz pour m'amuser ;)

n°14070716
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 448 votes
Posté le 16-02-2006 à 22:38:05  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
Excuse-moi de généraliser, je me débats depuis un an dans le merdier généré par un X, un centralien et un mineur ( :ddr: ), tous trois des personnes fantastiques au quotidien, mais incapables de faire le moindre truc sans penser directement à la solution la plus compliquée...
 
Mon boulot c'est de livrer la meilleure solution à mon client, dans le respect des budgets qui me sont alloués. Pas de faire des usines à gaz pour m'amuser ;)




Faut bien qu'ils justifient leurs salaires

n°14070856
sam59   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.7/4 pour 21 votes
Posté le 16-02-2006 à 22:46:00  answer
 

Roger a écrit :

 
:colere:
 
Depuis hier, ça fait 7 ans que je suis intervenu la première fois chez ton client :mad:
 
Le compte a un peu changé entre temps :beuh:




 
 
J'ai l'honneur et le privilége d'etre vivrer a la fin du mois
Ca fera 24 mois exactement et 4 projets, je suis content de partir je commencais a desperer moi :/ :/

n°14070905
sam59   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.7/4 pour 21 votes
Posté le 16-02-2006 à 22:48:12  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
Je suis ingénieur maître moi monsieur :o|
 
Et j'en ai rien à branler :D
 
Mais quand je vois les merdiers imbitables que me pondent la plupart des aspirants consultants avec qui je bosse, et qui ont tous des listes de diplômes longues comme un jour sans pain, je me dis qu'au lieu de faire des études à la con où on leur apprend à couper les cheveux en quatre et ne pas se prendre pour de la merde, on aurait mieux fait de leur apprendre des trucs intelligents. Genre être pragmatiques :D
 
En 10 ans de carrière, je n'ai pas encore croisé un seul ingénieur capable de répondre à un besoin de manière simple et censée. Des mecs très intelligents pourtant. Dommage :bah:




 
Un ingenieur n'est pas la pour repondre a un besoin  
L'ingenieur crée le besoin avec des choses inutiles et les branlos de base repondent a ce besoin  
Le client ne comprend pas toujours mais il crache le fric c'est le principal :W :W

n°14070909
loloh1   profil
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Posté le 16-02-2006 à 22:48:23  answer
 

kazouille a écrit :

 
Faut bien qu'ils justifient leurs salaires




Ils doivent même pas toucher la moitié du mien, je ne leur en veux pas :W
 
Mais je trouve qu'ils n'ont rien à faire dans un boulot où leurs compétences ne sont visiblement pas adaptées. C'est aussi la faute des patrons, qui préfèrent des têtes bien pleines à des têtes bien faites. On ferait mieux de les employer à fabriquer des trucs plus en rapport avec leur formation, genre machines à détordre les trombones à coulisse ou trouyauteuses hélicoïdales à donuts...


Message édité par loloh1 le 16-02-2006 à 22:49:34
n°14070920
Peanut   profil
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Posté le 16-02-2006 à 22:49:25  answer
 

sam59 a écrit :

 
J'ai l'honneur et le privilége d'etre vivrer a la fin du mois
Ca fera 24 mois exactement et 4 projets, je suis content de partir je commencais a desperer moi :/ :/




 
Mais c'est vrai que tu bosses avec moi ! :beuh:
 
Bon, en fait je devrais être viré avant l'été normalement, après 24 mois et 23983 projets aussi. J'ai aussi envie de changement, mais comme on dit "on sait ce qu'on perd, pas ce qu'on gagne". :nah:

n°14070974
sam59   profil
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Posté le 16-02-2006 à 22:51:52  answer
 

Peanut a écrit :

 
Mais c'est vrai que tu bosses avec moi ! :beuh:
 
Bon, en fait je devrais être viré avant l'été normalement, après 24 mois et 23983 projets aussi. J'ai aussi envie de changement, mais comme on dit "on sait ce qu'on perd, pas ce qu'on gagne". :nah:




 
Si je vais faire le même boulot masi en externalisation  
c'est adire que je ne serait me^me plus obliger de faire semblant je pourrais rester chez moi :W :W  
Ensuite je tranfere mon incompetance et j'espere retourner en banque  
C'est super la banque au moins quand on parle de sous ils savent compter

n°14071031
Peanut   profil
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Posté le 16-02-2006 à 22:55:08  answer
 

sam59 a écrit :

 
Si je vais faire le même boulot masi en externalisation  
c'est adire que je ne serait me^me plus obliger de faire semblant je pourrais rester chez moi :W :W  
Ensuite je tranfere mon incompetance et j'espere retourner en banque  
C'est super la banque au moins quand on parle de sous ils savent compter




 
Vouais, sauf qu'ils les gardent pour eux. :cry:
Et les primes de projets elles sont pas partagées avec les prestas. :mad:

n°14071104
kazouille   profil
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Posté le 16-02-2006 à 22:59:15  answer
 

Ils parait que les boites prennent de plus en plus de mecs en freelance ça coute moins cher qu'une SSII

n°14071182
loloh1   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:03:27  answer
 

Bouaip, j'en connais quelques uns. Un bon deal pour tout le monde, faut juste ne pas avoir peur de se retrouver chômiste au bout de 3 mois parce que la boîte n'a soudain plus besoin de toi (j'en connais, j'en connais aussi qui se font des couilles en or depuis 10 ans :bah:)

n°14071200
Peanut   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:04:47  answer
 

Une question : si vous deviez choisir entre plusieurs SSII pour vous faire embaucher, sur quels critères vous baseriez-vous pour les départager ?

n°14071237
kazouille   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:06:50  answer
 

Peanut a écrit :

 
Une question : si vous deviez choisir entre plusieurs SSII pour vous faire embaucher, sur quels critères vous baseriez-vous pour les départager ?




Aucune j'essaye de me faire embaucher par le client. Je m'aperçois que des collègues et des bons veulent se casser, les chefs sont des cons

n°14071240
sam59   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:07:16  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
Bouaip, j'en connais quelques uns. Un bon deal pour tout le monde, faut juste ne pas avoir peur de se retrouver chômiste au bout de 3 mois parce que la boîte n'a soudain plus besoin de toi (j'en connais, j'en connais aussi qui se font des couilles en or depuis 10 ans :bah:)




 
Sans parler de :
La mutuelle inexitante
Les congés pas payé
La maladie idem
Pas de TR
Pas de rembourssement de frais
Plus les charges payé
 
Dans mon cas j'ai compter qu'il fallait que je me vende 2.5 mon salaire pour gagner autant :/ :/

n°14071272
kazouille   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:08:44  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
Bouaip, j'en connais quelques uns. Un bon deal pour tout le monde, faut juste ne pas avoir peur de se retrouver chômiste au bout de 3 mois parce que la boîte n'a soudain plus besoin de toi (j'en connais, j'en connais aussi qui se font des couilles en or depuis 10 ans :bah:)




Faut savoir justifier de sa nécessité pour l'entreprise, ça m'est arrivé. Heureusement que j'ai mes stats à jour en permanence sinon fin du contrat, ça fait bizarre quand ça tombe dessus :W

n°14071360
Peanut   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:14:00  answer
 

kazouille a écrit :

 
Aucune j'essaye de me faire embaucher par le client. Je m'aperçois que des collègues et des bons veulent se casser, les chefs sont des cons




 
On est d'accord, mais bon, vu les offres d'emploi que je vois je crains que la prochaine boîte soit encore une SSII. :bah:

n°14071404
kazouille   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:16:28  answer
 

Peanut a écrit :

 
On est d'accord, mais bon, vu les offres d'emploi que je vois je crains que la prochaine boîte soit encore une SSII. :bah:




Moi pas question je reste en intérim ça paye mieux et au moins si je trouve mieux je suis libre. Ca me fais pas peur et ça les emmerde un peu que je signe pas :W mais on attire pas les mouches avec du vinaigre. Je connais des CDI viré au bout d'1 mois

n°14071451
Peanut   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:19:24  answer
 

kazouille a écrit :

 
Moi pas question je reste en intérim ça paye mieux et au moins si je trouve mieux je suis libre. Ca me fais pas peur et ça les emmerde un peu que je signe pas :W mais on attire pas les mouches avec du vinaigre. Je connais des CDI viré au bout d'1 mois




 
Oui mais j'ai un loyer à payer.
 
Mais il est vrai que des arnaques au CDI j'en connais aussi. :colere:

n°14071509
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-02-2006 à 23:24:42  answer
 

Peanut a écrit :

 
Oui mais j'ai un loyer à payer.
 
Mais il est vrai que des arnaques au CDI j'en connais aussi. :colere:




 
En plus en intérim je gagne 20% de plus qu'en CDI alors c'est vite vu. Le CDI tu es corvéable à volonté, je ne leur ferais pas ce plaisir. Y en a qui a demandé à passé en CDI il s'est fait avoir, un autre qui s'est fait prié il a eu mieux

n°14071527
Peanut   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:26:45  answer
 

kazouille a écrit :

 
En plus en intérim je gagne 20% de plus qu'en CDI alors c'est vite vu. Le CDI tu es corvéable à volonté, je ne leur ferais pas ce plaisir. Y en a qui a demandé à passé en CDI il s'est fait avoir, un autre qui s'est fait prié il a eu mieux




 
Et les boîtes d'interim elles ont autant de contrats que les SSII ?

n°14071534
Roger   profil
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Posté le 16-02-2006 à 23:27:32  answer
 

sam59 a écrit :

 
Sans parler de :
La mutuelle inexitante




La mutuelle est possible comme en salarié
Ce que tu n'as pas concerne les IJ en cas d'arrêt de travail
 

Citation :


Les congés pas payé


Oui et non. Tes congés payés ne sont en fait qu'une épargne de 10% de ce que tu gagnes de la part de ton employeur.
 

Citation :


La maladie idem


cf la mutuelle
 

Citation :


Pas de TR


:bah: Non. Fiches resto qui sont passées en charge :bah:
 

Citation :


Pas de rembourssement de frais


Charges dont impôts en moins
 

Citation :


Plus les charges payé


C'est l'un des + gros soucis du Freelance (avec l'interco). Les Charges (URSAFF, Retraite ...) :mad:
 

Citation :


Dans mon cas j'ai compter qu'il fallait que je me vende 2.5 mon salaire pour gagner autant :/ :/


Recompte.
En gros, un Freelance compte sa facturation / 2 pour trouver son net (impôts et charges déduits donc).
 
Si je me base sur ma facturation et mon salaire actuels, je gagnerai +/- 50% de plus en passant Freelance. Le risque en + :/

n°14071571
kazouille   profil
Génie addicted
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Posté le 16-02-2006 à 23:30:23  answer
 

Peanut a écrit :

 
Et les boîtes d'interim elles ont autant de contrats que les SSII ?




C'est énorme, c'est des contrats de pré embauche ça peut conclure sur un CDI, ça peut, pendant ce temps on suce à fond :W ICP+IFM :miam:
Les SSII ont du mal à recruter quand je vois qui les chef ont mis à l'info :roll: ça prend les problèmes n'importe comment sans aucune analyse.
On dis que l'info est bouché, saturé, moi ce que je vois c'est que ça grouile de gens qui n'ont rien à y foutre. D'ailleurs les SSII se fournissent entre elle tellement c'est dur de trouver du personnel potable.

n°14071762
CrEEkS   profil
Le MéLAnChO - HoLiQ
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Posté le 16-02-2006 à 23:45:40  answer
 

Peanut a écrit :

 
Une question : si vous deviez choisir entre plusieurs SSII pour vous faire embaucher, sur quels critères vous baseriez-vous pour les départager ?




Trés bonne question : :sol:  
Je te remercie de l'avoir posée.  
 
Pour moi un seul critère : le taux de remboursement
de la mutuelle sur les montures et les verres
de lunettes + les ratiches. :sol:
 

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