Face a vous vous avec 3 cartes: 2 rouges et une noire placées par un croupier qui connais comment sont reparties les cartes.  
Si vous trouvez la noire vous gagnez, si vous trouvez une rouge vous perdez ...
On vous propose 2 facons de jouer :
 
Option numero 1:
Le croupier doit eliminer une carte rouge PUIS vous devez choisir parmis les deux cartes restantes  
 
Option numero 2:
Vous devez choisir une des 3 cartes PUIS le croupier vous indique une carte rouge (il ne peut pas vous indiquer la carte que vous avez dans les mains) et vous laisse la possibilitée de changer si vous le souhaitez.  
 
La quelle de ces deux option vous offre la plus grande probabilitée de gagner ?  
EDIT precision sur l'ennoncé

A mon avis la première, 1 chance sur 2

Cela avait déjà été proposé sur le Bistrot (avec un animateur qui ouvre portes à la place des cartes )... et la solution est surprenante !

Rien compris à l'énoncé.
Dans le deuxième cas, qu'est ce qu'on en fait de la carte qu'on a tirée en premier, avant que le croupier ne nous en désigne une rouge ?

Peanut a écrit :   Cela avait déjà été proposé sur le Bistrot (avec un animateur qui ouvre portes à la place des cartes )... et la solution est surprenante !

En effet, car le croupier est gay

Peanut a écrit :   Cela avait déjà été proposé sur le Bistrot (avec un animateur qui ouvre portes à la place des cartes )... et la solution est surprenante !

Ah je savais pas, effectivement cette enigme est connue et la reponce est loin d'etre intuitive  
Je laisse chercher un peut les bistroteur

Ce que tu veux justement, tu es libre de changer ton choix si tu le souhaite (de retourner la carte que tu as choisi au debut ou bien l'autre ... )

Pas trop compris le second choix mais je vois toujours une chance sur 2 car le fait qu'il en prenne une ne change rien

Cela depend !
 
Dans le premier cas, tu as 50% de chance de trouver la noire.
 
Dans le second cas, si tu peux changer de carte apres que le groupier t'es montrer une carte rouge, tu as 50% aussi de trouver la carte noire. Cependant si tu ne peux changer de carte apres que le groupier t'es montrer une carte rouge, alors dans ce cas tu n'as que 33% de chance de trouver la carte noire.
 
 
La réponse dépend du fait si la possibilité de changer de carte existe apres que le groupier ait montrer une rouge.  
 
 
Suis-je clair ?

italianiste44 a écrit :   Cela depend !   Dans le premier cas, tu as 50% de chance de trouver la noire.   Dans le second cas, si tu peux changer de carte apres que le groupier t'es montrer une carte rouge, tu as 50% aussi de trouver la carte noire. Cependant si tu ne peux changer de carte apres que le groupier t'es montrer une carte rouge, alors dans ce cas tu n'as que 33% de chance de trouver la carte noire.     La réponse dépend du fait si la possibilité de changer de carte existe apres que le groupier ait montrer une rouge.       Suis-je clair ?

Je pense pareil

 
Option 1 : 1/2.
Option 2 : le croupier sait quelle carte tu as entre les mains, lui.  
- tu as une rouge en main (2/3) : celle qu'il t'indique pas est à coup sûr la noire.  
- tu as une noire en main (1/3) : tu as une chance sur deux (de ton point de vue)
 
Donc 2/3 + 1/3*1/2 = 5/6.
 
Deux conclusions s'imposent à ceuw qui ont suivi mon truc :  
- il faut retenir la solution 2
- mes raisonnenements sont foireux.

 
J'ai tendance à dire que ça revient au même.
 
Dans le premier cas une chance sur deux dès le début.
Dans le second cas on choisit ce qu'on veut et comme on peut changer ensuite, ça donne une chance sur deux entre les deux non montrées par le croupier.
 
 
Mais ça me parait trop simple pour être ça.

Vite la réponse !!

italianiste44 a écrit :   Cela depend !   Dans le premier cas, tu as 50% de chance de trouver la noire.   Dans le second cas, si tu peux changer de carte apres que le groupier t'es montrer une carte rouge, tu as 50% aussi de trouver la carte noire. Cependant si tu ne peux changer de carte apres que le groupier t'es montrer une carte rouge, alors dans ce cas tu n'as que 33% de chance de trouver la carte noire.     La réponse dépend du fait si la possibilité de changer de carte existe apres que le groupier ait montrer une rouge.       Suis-je clair ?

Donc dans l'option 1 tu as plus de probabilité de gagner, puisque tu as toujours une chance sur deux de trouver la carte noire.

La 2. |

 
Sauf que l'énoncé dit clairement qu'on peut changer d'avis ensuite.

Moi non plus, j'arrive pas à voir la subtilité
 
Sauf si dans l'option 2 : on force le croupier à montrer la rouge si c'est celle qu'on a choisi !
Dans ce cas s'il la désigne comme étant l'une des 2 qui reste au tapis, il est baisé et on est sur d'avoir la noire.
 
Donc réponse : je rajoute une regle, le croupier doit dire si on a pris une rouge ou pas

 
 
Oui mais tu ne sais pas ce que tu as dans la main tu as donc une part de chance de redonner la noire.

Korz a écrit :   J'ai tendance à dire que ça revient au même.   Dans le premier cas une chance sur deux dès le début. Dans le second cas on choisit ce qu'on veut et comme on peut changer ensuite, ça donne une chance sur deux entre les deux non montrées par le croupier.     Mais ça me parait trop simple pour être ça.

Ben voilà le problème

Oui, 1 chance sur 2 comme l'option 1

Fresh a écrit :   Oui, 1 chance sur 2 comme l'option 1

 
Voilà.

Bon dans cinq minutes, je décrète que le jeu est fini et qu'on a droit à la solution. Fait une heure que j'attends

Il y a une autre énigme qui me travaille ... pourquoi ce topic s'appelle enigme n°2, j'ai pas vu la 1 ?

Ah oui mais bon, il n'est pas écrit que l'on ne voit pas la carte choisie hein !
Si on peut la voir, l'option 2 est meilleure, sinon on retombe dans le même cas de figure que l'option 1

C'était quoi au fait l'énigme 1 ?

bartroc a écrit :   Bon dans cinq minutes, je décrète que le jeu est fini et qu'on a droit à la solution. Fait une heure que j'attends

Je donne la solution dans 10 minutes

Donc au final c'est pareil, puisque on a toujours un choix sur 2 cartes, dont la bonne (puisque le croupier vire toujours une rouge)

Korz a écrit :   C'était quoi au fait l'énigme 1 ?

C'était pas un truc avec des boulets de canon ?

guilbeax a écrit :   Ah oui mais bon, il n'est pas écrit que l'on ne voit pas la carte choisie hein ! Si on peut la voir, l'option 2 est meilleure, sinon on retombe dans le même cas de figure que l'option 1

 
Euh... Si tu regardes ta carte et que le croupier t'indique une rouge, tu sais à coup sûr où est la noire hein (sauf s'il t'indique la rouge que tu tiens dans la main, mais ça serait très con), ça n'a plus aucun intérêt.
 
 
Evidemment que tu choisis une carte mais que tu ne la regardes pas.

Le problème est que 50% est la probabilité la plus élevée que tu puisses esperer,  
 
Il n'est pas précisé que le croupier ne puisse pas indiquer la carte que tu as déjà choisie. Cette éventualité ramènerais la probabilité à 33%

Pour moi ni l'une ni l'autre car c'est du hazard tous

le-ours a écrit :   Le problème est que 50% est la probabilité la plus élevée que tu puisses esperer,     Il n'est pas précisé que le croupier ne puisse pas indiquer la carte que tu as déjà choisie. Cette éventualité ramènerais la probabilité à 33%

 

 
Si le croupier montre que tu as une rouge, il te reste toujours une chance sur deux entre les deux cartes restantes.

Korz a écrit :     Si le croupier montre que tu as une rouge, il te reste toujours une chance sur deux entre les deux cartes restantes.

 
C'est bien ce que je dis, ça reviendrais à la solution 1