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 Sujet :

Italie : la légitime défense autorisée

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n°13736201
michel 68   profil
Italian stallion
Profil : Routard confirmé
Note : 2.2/4 pour 37 votes
Posté le 25-01-2006 à 18:58:29  answer
 
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Citation :

 
 
Une loi donne aux Italiens le droit de tuer pour défendre leurs biens
 
 
 
Une loi du gouvernement italien a créé la polémique en élargissant la notion de légitime défense. Approuvé définitivement le 24 janvier par la chambre des députés, le texte controversé met notamment au même niveau la protection de l'intégrité physique et celle des biens.La majorité de Silvio Berlusconi a ainsi satisfait son aile droite qui réclamait plus de clémence pour ceux qui blessent ou tuent des cambrioleurs. L'opposition dénonce elle un retour "barbare" à l'auto-justice.
 
"Désormais, les voleurs savent que s'ils entrent dans un domicile, ils courront un risque supplémentaire et cela fera baisser le nombre de cambriolages", s'est félicité mercredi le chef du gouvernement à propose de la nouvelle loi approuvée par 244 votes contre 175.
 
"Ce n'est pas en imitant John Wayne que les Italiens seront plus en sécurité", a ironisé en réponse un des ténors de l'opposition, Piero Fassino. "Je crains au contraire que les délinquants deviendront eux-mêmes plus dangereux."  
 
Le dossier devient un enjeu des législatives du 9 avril. Le responsable des Démocrates de gauche a promis de changer la loi en cas de victoire de son camp.
 


 
 
:bien:
 
Suite de l'article : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-734528@51-723525,0.html
 
 
 


Message édité par Laure le 25-01-2006 à 19:22:09
n°13736222
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 18:59:24  answer
 

On va pouvoir se faire plaisir en toute légalité :rs:

n°13736265
Cedric1973   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.6/4 pour 323 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:01:30  answer
 

Eh bien, ça ne s'arrange pas en Italie ! :/
 
On n'est plus au moyen age quand même... :colere:

mood
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Posté le 25-01-2006 à 19:01:30  profilanswer
 

n°13736290
Aragorn66   profil
Balls of steel.
Profil : Pilote pro
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Note : 2.4/4 pour 214 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:02:36  answer
 

Quel bon sens ces Italiens! :fier:
VIVA ITALIA! :rs:
 
Ca sent le sapin pour les bandits. :W
 
A quand une loi identique en France? :voyons:
 

n°13736394
michel 68   profil
Italian stallion
Profil : Routard confirmé
Note : 2.2/4 pour 37 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:08:56  answer
 

Cedric1973 a écrit :

 
Eh bien, ça ne s'arrange pas en Italie ! :/
 
On n'est plus au moyen age quand même... :colere:




 
 
Je crois qu'en France ça ne s'arrange pas non plus :/ . (émeute en nov 2005,incendie de voiture;aggression dans le train).
 
La différences,tu pourra te défendre,sans pour autant tuer l'agresseur,sans que la victime se retrouvera sur les banc d'accusé pour coup et blessure :bah: .  
 
Et surtout défendre ta propriété sans attendre la police intervienne,où généralement il est trop tard .


Message édité par td 100 le 25-01-2006 à 19:59:00
n°13736415
turbo_mazo​ut_inj   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 262 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:09:51  answer
 

Hin Hin Hin il va pas durer longtemps ce topic http://www.faz51.com/images/smiles/lutinmalin.gif

mood
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Posté le 25-01-2006 à 19:09:51  profilanswer
 

n°13736462
TIB042   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 2/4 pour 40 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:12:00  answer
 

J'aimerais bien savoir ce qui a conduit à l'adoption de cette loi? :voyons:

n°13736496
lune   profil
Bibichou (c)
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.2/4 pour 43 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:13:51  answer
 

tib042 a écrit :

 
J'aimerais bien savoir ce qui a conduit à l'adoption de cette loi? :voyons:




D'apres ce que j'ai vu aux infos, une bijoutier abattu par un braqueur qui avait vole sa marchandise et qui ne voulait pas qu'il parle

n°13736504
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:14:13  answer
 

Michel 68 a écrit :

 
Je crois qu'en France ça ne s'arrange pas non plus :/ . (émeute en nov 2005,incendie de voiture;aggression dans le train).
 
La différences,tu pourra te défendre,sans pour autant tuer l'agresseur,sans que la victime se retrouvera sur les banc d'accusé pour coup et blessure :bah: .  
 
Et surtout défendre ta propriété sans attendre la police intervienne,où généralement il est trop tard .




 
Attend je t'arrete c'est de la folie de supprimer le principe de proportionnalité surtout en matiere de legitime défense des biens :eek:
 
C'est les troufion défoncé ( :D ) qui ont le raccourci faciles qui m'ont fait intervenir ici :bah:


Message édité par Enzo77 le 25-01-2006 à 19:15:19
n°13736553
pitchounne​tte   profil
Peste
Profil : Pilote assidu
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Note : 3.6/4 pour 28 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:17:02  answer
 

LuNe a écrit :

 
D'apres ce que j'ai vu aux infos, une bijoutier abattu par un braqueur qui avait vole sa marchandise et qui ne voulait pas qu'il parle




 
:oui:
 
Ca risque de faire comme aux etats unis :/

n°13736557
rocket91   profil
Fly me away
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.7/4 pour 581 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:17:11  answer
 

Ouais mais le mec qui crame ma bagnole je lui fais quoi ? Je lui brule les poils des couilles aussi ? :cyp:

n°13736572
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:18:05  answer
 

Je comprends un peu les italiens sur ce coup remarque...
Maintenant, et ici, si tu te défends pas tu te fais déchirer ou tuer, si tu te défends tu verses une rente à ton agresseur ou tu vas en taule... :bah:

n°13736605
Aragorn66   profil
Balls of steel.
Profil : Pilote pro
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Note : 2.4/4 pour 214 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:19:43  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Je comprends un peu les italiens sur ce coup remarque...
Maintenant, et ici, si tu te défends pas tu te fais déchirer ou tuer, si tu te défends tu verses une rente à ton agresseur ou tu vas en taule... :bah:




 
En fait le mieux est que ton agresseur disparaisse de la circulation... :cyp:
 

n°13736613
TIB042   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 2/4 pour 40 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:20:16  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Je comprends un peu les italiens sur ce coup remarque...
Maintenant, et ici, si tu te défends pas tu te fais déchirer ou tuer, si tu te défends tu verses une rente à ton agresseur ou tu vas en taule... :bah:




 
C'est tellement vrai :/
Mais en France avec une loi comme ça ce serait vite le far west

n°13736674
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:23:18  answer
 

tib042 a écrit :

 
C'est tellement vrai :/
Mais en France avec une loi comme ça ce serait vite le far west




 
Le truc qui ne faudrait pas faire c'est parallelement faciliter l'accés légal au port d'armes

n°13736693
michel 68   profil
Italian stallion
Profil : Routard confirmé
Note : 2.2/4 pour 37 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:24:39  answer
 

Rocket91 a écrit :

 
Ouais mais le mec qui crame ma bagnole je lui fais quoi ? Je lui brule les poils des couilles aussi ? :cyp:




 
Peut être pas le tuer non plus,mais "lui faire sa fête" oui (coup de poing par exemple) . Ca lui refroidira de recommencer :D .  
 

n°13736714
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:25:37  answer
 

Michel 68 a écrit :

 
Peut être pas le tuer non plus,mais "lui faire sa fête" oui (coup de poing par exemple) . Ca lui refroidira de recommencer :D .




 
Tu peux le faire :bah:

n°13736725
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:26:09  answer
 

tib042 a écrit :

 
C'est tellement vrai :/
Mais en France avec une loi comme ça ce serait vite le far west




 
Pas plus qu'ailleurs. :non:
 
Remarque en France c'est déjà le far west, ceux qui t'agressent font leur loi, et sont protégés par la loi. :bah:

n°13736745
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:27:26  answer
 

Enzo77 a écrit :

 
Tu peux le faire :bah:




 
Le droit d'utiliser une arme contre quelqu'un qui est armé.
Le droit d'utiliser une arme, contre plusieurs agresseurs (qui peut vaincre trois mecs à mains nues à part Bruce Lee?).
 
Et bien, pour le second cas, tu vas en taule.

n°13736771
pitchounne​tte   profil
Peste
Profil : Pilote assidu
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Note : 3.6/4 pour 28 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:28:37  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Pas plus qu'ailleurs. :non:
 
Remarque en France c'est déjà le far west, ceux qui t'agressent font leur loi, et sont protégés par la loi. :bah:




 
Quand tu vois le nombre de faits divers et polemiques dans certains etats aux etats unis, ca fait tout de meme reflechir :bah:

n°13736833
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:32:33  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Le droit d'utiliser une arme contre quelqu'un qui est armé.
Le droit d'utiliser une arme, contre plusieurs agresseurs (qui peut vaincre trois mecs à mains nues à part Bruce Lee?).
 
Et bien, pour le second cas, tu vas en taule.




 
On parle de légitime défense des biens pas des personnes ;)
 

n°13736889
daxriders   profil
Fièvre noire
Profil : Routard confirmé
Avatar
Note : 1.6/4 pour 65 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:34:30  answer
 

Oui, ca laisse perplexe...
 
Mais d'un autre coté, quelle jouissance de pouvoir buter la jambe ou le bras d'un coup de calibre 12 le %!#% qui vient piquer mon autoradio... :)

n°13736894
michel 68   profil
Italian stallion
Profil : Routard confirmé
Note : 2.2/4 pour 37 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:35:02  answer
 

Enzo77 a écrit :

 
Tu peux le faire :bah:




 
 
En France,d'après quelque force de l'ordre avec qui j'ai déjà parler ,il vaut mieux éviter car tu passe de victime à la barre des accusés :/ .
 
Et là,ça peut être la taule et des indemnités à ton aggresseur que tu devras donner :eek: .

n°13736904
CrEEkS   profil
Le MéLAnChO - HoLiQ
Profil : Pilote pro
Avatar
Note : 1.6/4 pour 30 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:35:24  answer
 

daxriders a écrit :

 
Oui, ca laisse perplexe...
 
Mais d'un autre coté, quelle jouissance de pouvoir buter la jambe ou le bras d'un coup de calibre 12 le %!#% qui vient piquer mon autoradio... :)




Ou qui raye la voiture. :p

n°13736929
Ame de Psi   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Note : 2.4/4 pour 17 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:36:46  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Le droit d'utiliser une arme contre quelqu'un qui est armé.
Le droit d'utiliser une arme, contre plusieurs agresseurs (qui peut vaincre trois mecs à mains nues à part Bruce Lee?).
 
Et bien, pour le second cas, tu vas en taule.




 
 
Agresseur mains nues, defenseur mains nues
Agresseur arme blanche, defenseur arme blanche
Agresseur arme a feu, defenseur arme a feu
 
Plusieurs agresseurs, tu cours chercher des potes ou tu cours sans t'arreter ou tu te demerdes pour en prendre le moins possible en les envoyant au tapis... :D
 
Pour les armes a feu, n'oubliez pas de faire le tir de sommation... Si il n'y a pas de temoin, faites le apres avoir buté le mec, sinon tant pis pour vous, preparez vous a avoir des emmerdes... Enfermé dans une boite en sapin ou en metal et beton... a vous de choisir :D

n°13736933
Robert de ​Boule   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Note : 1.9/4 pour 73 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:37:04  answer
 

C'est vraiment consternant :pff:

n°13736942
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:37:37  answer
 

Michel 68 a écrit :

 
En France,d'après quelque force de l'ordre avec qui j'ai déjà parler ,il vaut mieux éviter car tu passe de victime à la barre des accusés :/ .
 
Et là,ça peut être la taule et des indemnités à ton aggresseur que tu devras donner :eek: .




 
Laisse les APJ à la circulation et écoute plutot les Juristes ;)
 
J'ai plus d'un cas qui a fait jurisprudence sur le domaine consacrée de la Légitime Défense des biens ... un principe stricte de proportinalité qui ne doit jamais conduire à la mort !!
 

n°13736973
franco010   profil
?
Profil : Pilote assidu
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Note : 1.8/4 pour 21 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:39:21  answer
 

N'importe quoi. :(  

n°13737143
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 25-01-2006 à 19:50:38  answer
 

Ame de Psi a écrit :

 
Agresseur mains nues, defenseur mains nues
Agresseur arme blanche, defenseur arme blanche
Agresseur arme a feu, defenseur arme a feu

Plusieurs agresseurs, tu cours chercher des potes ou tu cours sans t'arreter ou tu te demerdes pour en prendre le moins possible en les envoyant au tapis...
:D
 
Pour les armes a feu, n'oubliez pas de faire le tir de sommation... Si il n'y a pas de temoin, faites le apres avoir buté le mec, sinon tant pis pour vous, preparez vous a avoir des emmerdes... Enfermé dans une boite en sapin ou en metal et beton... a vous de choisir :D




 
Ridicule. :bah:
 
D'ailleurs souvent les agressions, c'est à plusieurs contre un. Il est urgent qu'on est une loi juste sur ce point-là.
 
Etre juste, c'est défendre les victimes, plutôt que les agresseurs.... En tous cas ça, c'est une partie d'être juste. :oui:

n°13737303
Stan35   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 1.8/4 pour 431 votes
Posté le 25-01-2006 à 20:00:33  answer
 

La loi est peut être discutable mais les français n'ont pas tout le temps des leçons à donner aux italiens, ni au reste du monde.

n°13737318
Fred 21   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 36 votes
Posté le 25-01-2006 à 20:01:41  answer
 

L'art. 122-5 al.2 de notre code pénal interdit d'appliquer le fait justificatif de la légitime défense en matière de défense des biens. Notre droit pénal n'en est pas pour autant super cohérent car si la légitime défense des personnes peut justifier un homicide volontaire, des décisions ont refusé ce fait jusitificatif pour des violences volontaires ayant entraïné la mort sans intention de la donner :p

n°13737458
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 20:10:06  answer
 

fred 21 a écrit :

 
L'art. 122-5 al.2 de notre code pénal interdit d'appliquer le fait justificatif de la légitime défense en matière de défense des biens. Notre droit pénal n'en est pas pour autant super cohérent car si la légitime défense des personnes peut justifier un homicide volontaire, des décisions ont refusé ce fait jusitificatif pour des violences volontaires ayant entraïné la mort sans intention de la donner :p




 
Mais ouai c'est ça :buzz:
 
La légitime défense des biens a été consacré dans ce meme article du code pénal ;)
 
Faut apprendre à lire avant de dire des conneries mon ami ;)
 

n°13737725
Enzo77   profil
Padrino
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 1.9/4 pour 349 votes
Posté le 25-01-2006 à 20:23:11  answer
 

Enzo77 a écrit :

 
Mais ouai c'est ça :buzz:
 
La légitime défense des biens a été consacré dans ce meme article du code pénal ;)
 
Faut apprendre à lire avant de dire des conneries mon ami ;)




 
Pour que tout le monde puisse se faire une idée je mets ledit Art 122-5 alinéa 2 :
 
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction
 

n°13737872
Fred 21   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 36 votes
Posté le 25-01-2006 à 20:31:17  answer
 

Enzo77 a écrit :

 
Mais ouai c'est ça :buzz:
 
La légitime défense des biens a été consacré dans ce meme article du code pénal ;)
 
Faut apprendre à lire avant de dire des conneries mon ami ;)




 
J'ai fait une erreur de rédaction, je voulais parler de la non admission de ce fait justificatif en cas d'homicide volontaire. Ca arrive. L'erreur étant grossière, cela aurait dû te mettre la puce à l'oreille.  
 
En revanche, ton comportement est très désagréable. Je ne comprends pas pourquoi tu es si agressif. :voyons:  
 


Message édité par Fred 21 le 25-01-2006 à 20:53:30
n°13737954
error404   profil
Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.3/4 pour 188 votes
Posté le 25-01-2006 à 20:35:38  answer
 

Mes posts ayant étés karcherisé :buzz: à cause d'enervement évident
 
Je repete, je suis foncierement contre cette lois car elle confirme l'incapacité de l'état à accomplir sa part du contrat et rend au citoyen le droit de defendre ses biens et sa vie.
 
Ceci est le resultat d'années de relachement dans la defense des valeurs citoyennes que d'aucuns appellent fascisme
 
Je rappelle que l'Italie n'est pas seule dans ce cas, tous les pays occidentaux
sont dans le même cas et comme les mêmes causes entrainent les mêmes reponses
 
Bon courage à ceux qui raillent et se moquent :jap:
 
 
 
   

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