Suite et source : http://news.tf1.fr/news/france/0,,3273711,00.html
 
Sans en faire un nieme sondage, pensez vous que ce soit une bonne chose ? ou plutot une chose assez negative au regard de l'integration ? (ou peut-on parler d'integration de la part de personnes nees en France ?)

J'ai vu ça aux infos hier. Je pense que ça sera positif ; pour les pratiquants ça leur permettra d'avoir un lieu de culte et puis bon les chinois comme les asiatiques on entend pas souvent parler d'aux dans les faits divers donc ça ne devrait pas poser de soucis ce genre de lieu

Je suis pour que chacuns puissent pratiquer sa foix quelque soit sa religion

On fait des railleries lorsqu'il est propose d'etablir une mosquee dans une ville, on fait des railleries lorsque les "messes" de tel ou tel culte sont fait dans une langue etrangere (fermant la porte aux nationaux qui ne parlent que la langue nationale) d'ou ma question ici (gentillement posee ) De plus, la porte des eglises existantes n'est fermee a personne. Pourquoi donc vouloir faire une eglise sur mesure a une communaute, surtout si le but est d'y delivrer des messes en Chinois (on est bien a Paris, France, donc le Francais doit primer) ?

Now a écrit :   J'ai vu ça aux infos hier. Je pense que ça sera positif ; pour les pratiquants ça leur permettra d'avoir un lieu de culte et puis bon les chinois comme les asiatiques on entend pas souvent parler d'aux dans les faits divers donc ça ne devrait pas poser de soucis ce genre de lieu

Ca, c'est de l'argument.
 

Y. a écrit :   On fait des railleries lorsqu'il est propose d'etablir une mosquee dans une ville, on fait des railleries lorsque les "messes" de tel ou tel culte sont fait dans une langue etrangere (fermant la porte aux nationaux qui ne parlent que la langue nationale) d'ou ma question ici (gentillement posee ) De plus, la porte des eglises existantes n'est fermee a personne. Pourquoi donc vouloir faire une eglise sur mesure a une communaute, surtout si le but est d'y delivrer des messes en Chinois (on est bien a Paris, France, donc le Francais doit primer) ?

C'est vrai que sur le coup ça me paraît un peu bizarre
Quel intérêt ?

Laure a écrit :   C'est vrai que sur le coup ça me paraît un peu bizarre Quel intérêt ?

Justement, je n'ai pas trouve. Bien qu'etant assez proche des chinois, je ne vois pas non plus l'interet, si ce n'est un repli sur soit meme (chose que je n'approve bien evidement pas).

Effectivement, ça ressemble un peu à ça et c'est dommage

 
Tout a fait d'accord
C'est loin de faire preuve d'un modéle d'integration
Ils n'ont qu'a parler francais et aller a l'eglise du coin de la rue

Cela ne me choque aucunement, cette église sera d'ailleurs ouverte à tous, pour moi l'intégration ce n'est nullement vivre et tout faire suivant un modèle qui serait imposé et standardisé, un immigré ne perd jamais ses racines et aime à s'immerger dans sa communauté d'origine.

Pareil. Je ne vois pas de repli sur soi mais uniquement l'ouverture d'une église dans un quartier à forte communauté chinoise. Je ne pense pas que l'élise sera fermée à tous les non-asiatiques.  

 
C'est vrai tu as raison ca va permettre de reviser son Mandarin
 
Y a pas a dire y a vraiment des gens obtus
 
Quand je vous lis je me dis que ma grand mere polonaise etait vraiment un modéle d'integration

C'est quoi une église catholique chinoise ? C'est pas la même chose qu'une église catholique fançaise ? Quelle est la différence ?

Dans ce cas, pourquoi la qualifier d'église chinoise ?
Pourquoi aps simplement dire qu'une église catholique s'est ouverte dans un quartier où la communauté chinoise est très présente ?

Peanut a écrit :   C'est quoi une église catholique chinoise ? C'est pas la même chose qu'une église catholique fançaise ? Quelle est la différence ?

 
C'est la même chose sauf qu'elle est un peu plus particulièrement dédiée à une communauté, on a bien l'Eglise des Saintes Maries de la Mer où vont les nomades et il en existe bien d'autres du même genre

Ziriako a écrit :   C'est la même chose sauf qu'elle est un peu plus particulièrement dédiée à une communauté, on a bien l'Eglise des Saintes Maries de la Mer où vont les nomades et il en existe bien d'autres du même genre

 
Ok.
 
Dans ce cas je trouve que c'est une mauvaise idée.
Et ce n'est pas parce qu'il existe d'autres mauvais exemple qu'il faut les reproduire.
Ils auraient peut-être pu faire des "messes" supplémentaires en chinois si le besoin était là, non ?
 
Question subsidiaire : qui a financé cette église ?

Au début, je pensais que c'était en Chine qu'ils avaient eu cette église

sam59 a écrit :   C'est vrai tu as raison ca va permettre de reviser son Mandarin   Y a pas a dire y a vraiment des gens obtus   Quand je vous lis je me dis que ma grand mere polonaise etait vraiment un modéle d'integration

Si pour toi, intégration = assimilation, on ne pourra jamais être d'accord.

Sap a écrit :   Si pour toi, intégration = assimilation, on ne pourra jamais être d'accord.

 
Donc pour toi Intégration = Désintégration

eric02 a écrit :   Donc pour toi Intégration = Désintégration

Non. Et pour toi, c'est quoi l'intégration ?  

Sap a écrit :   Non. Et pour toi, c'est quoi l'intégration ?

 
Et bien c'est quand une personne d'origine étrangère ( je ne suis pas raciste, je le repette ) vient en France pour travailler, ne pas faire parler de lui, vivre de façon républicaine...même si  chez lui, il vit avec les coutumes de son pays, la liberté de chacun s'arrêtte là où commence celle des autres...chose que certains ont du mal à comprendre

Sap a écrit :   Si pour toi, intégration = assimilation, on ne pourra jamais être d'accord.

 
Integerer c'est quoi
Arriver et s'imposer
Deballer ses bagages et profiter de son pays d'accueil
 
non s'integrer c'est vivre avec la communauté qui vous accueille les bras ouvert  
C'est se fondre dans la masse
Et cette definition est valable pour tout
Travail famille etc ...
 
Pour moi Créer un église chinoise c'est marginalisé les chinois catholique et et la marginalisation c'est l'inverse de l'integration  
 

Je ne pensais pas que la communauté Chinoise Catholique était suffisamment nombreuse pour justifier la construction d'une église.

 
Tant mieux. Les Chinois ont leurs commerces, leur business, leurs ateliers. Ils leur fallait une église à eux, de manière à ce qu'une bonne partie d'entre eux ne parlant pas français puissent vivre au mieux leur culte.

Une messe dans leur langue ne va pas faciliter l'apprentissage de la langue

gamel a écrit :   Une messe dans leur langue ne va pas faciliter l'apprentissage de la langue

 
L'hébreu est bien utilisé à la synagogue et l'arabe à la mosquée

gamel a écrit :   Une messe dans leur langue ne va pas faciliter l'apprentissage de la langue

 
Beaucoup de Chinois n'ont que faire du français, étant donné qu'ils vivent dans une société parallèle à la notre.

Ziriako a écrit :   L'hébreu est bien utilisé à la synagogue et l'arabe à la mosquée

J'ai pas dit le contraire,mais je pense que ça ne favorisera pas l'apprentissage de la langue française
Puisqu'ils en auront encore moins besoin.

 
Un étranger qui n'a que faire du français ne devrait pas pouvoir rester en France.

D'un coté je me pose la question: si ces Chinois sont catholiques... Pourquoi ne vont-ils pas dans les églises déjà catholiques?
C'est pas ce qui manque en France pourtant.

Ca c'est de l'integration
C'est pas une église qui va permettre de les sortir de cette société parallèle

Ziriako a écrit :   C'est la même chose sauf qu'elle est un peu plus particulièrement dédiée à une communauté, on a bien l'Eglise des Saintes Maries de la Mer où vont les nomades et il en existe bien d'autres du même genre

Mince ! Moi qui croyait que tout le monde voulait vivre ensemble, melange, dans la joie et la bonne humeure. En fait non alors
 
 

Nul. Sale. Zero. Tu veux que je te dise ce que pense ma femme sur les Chinois de Paris. Tu veux que je te dise comment elle etait decu qu'ils ne parlent pas chinois en fait, apres avoir demande a pas mal de chinois (en Mandarin) si ils savaient ou se trouvait tel endroit, et qu'ils repondaient poliment en Francais lui disant qu'ils ne parlaient pas chinois.
 
Alors, ta societe parallele, elle me fait bien marrer

MCB a écrit :   Je ne pensais pas que la communauté Chinoise Catholique était suffisamment nombreuse pour justifier la construction d'une église.

 
D'ailleurs c'est une nouvelle église qui a été construite ou une ancienne récupérée ?