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Les hydrinos, la solution miracle pour remplacer le petrole?

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n°13191841
guilbeax   profil
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Note : 1.7/4 pour 29 votes
Posté le 17-12-2005 à 11:02:24  answer
 
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On va pouvoir bientot peut-être oublier le pétrole, polluant, cher et en voie de raréfaction :oui: :bien:
Y croyez-vous?
 
Voici un article publié par the Guardian et traduit pas Courrier International.
 
"Sciences    
 
 PHYSIQUE - L’hypothèse farfelue qui pourrait changer le monde    
 
 Un chercheur prétend avoir découvert une nouvelle source d’énergie. Mais ses travaux, très contestés, contredisent toute la physique quantique.
 
   
     
 Le scientifique Randell Mills - DR  
   
Cela semble trop beau pour être vrai : les hydrinos, une nouvelle forme de l’atome d’hydrogène, pourraient représenter une source d’énergie pratiquement illimitée, qui ne coûte presque rien, utilise de petites quantités d’eau comme combustible et ne produit quasiment pas de déchets. Et, comme si cela ne suffisait pas, le principe qui permet de l’obtenir bouleverse de fond en comble la physique moderne. Randell Mills, un scientifique qui a d’abord décroché un diplôme de médecine à Harvard avant d’étudier l’électrotechnique au Massachusetts Institute of Technology (MIT), affirme avoir mis au point un prototype de source d’énergie capable de produire jusqu’à mille fois plus de chaleur que les combustibles traditionnels. A l’en croire, sa découverte a été confirmée par des chercheurs indépendants, et son entreprise, Blacklight Power, serait prête à investir plusieurs dizaines de millions de dollars dans la commercialisation de l’une de ses applications au cours des prochains mois.  
Le problème est que, d’après les lois de la mécanique quantique – la théorie physique qui explique le comportement des particules –, le phénomène décrit par Mills est tout simplement impossible. “Les physiciens sont plutôt conservateurs. Il est difficile de les convaincre de modifier une théorie qu’ils acceptent depuis cinquante ou soixante ans. Je ne crois pas qu’ils soutiendront les idées de Mills”, confirme Jan Naudts, physicien théorique à l’université d’Anvers. Ce qu’ils refusent de croire, c’est que Mills a pu produire une nouvelle forme d’hydrogène, le plus simple de tous les atomes – il est constitué d’un seul proton, autour duquel circule un seul électron. Dans le cas des “hydrinos” de Mills, l’électron se trouverait un peu plus près du proton que la normale. Leur formation – à partir d’atomes d’hydrogène classiques – libérerait d’énormes quantités d’énergie.  
Hérésie scientifique, crient certains. En effet, selon la mécanique quantique, les électrons gravitent autour du noyau sur des orbites précises, et la plus courte distance entre le proton et l’électron d’un atome d’hydrogène est immuable. Les deux particules ne peuvent simplement pas se rapprocher davantage l’une de l’autre.  
 
“Nous avons mis notre réputation en jeu”  
 
Pour Mills, il ne peut y avoir qu’une seule explication à sa découverte. La mécanique quantique doit se tromper. “Nous avons fait beaucoup d’expériences. Nous disposons de cinquante rapports de validation rédigés par des experts indépendants et nous avons publié 65 articles qui ont été soumis à un examen collégial, précise-t-il. Mais nous nous sommes heurtés à une résistance théorique, et il y a là divers intérêts en jeu. Les gens veulent protéger à tout prix la théorie quantique, qu’ils utilisent pour leurs travaux.” Rick Maas, chimiste à l’Université de Caroline du Nord (UNC) à Asheville et spécialiste des sources d’énergie renouvelables, a bénéficié d’un accès illimité aux laboratoires de Blacklight pendant toute l’année. “Nous avons démarré avec un scepticisme prudent : ç’aurait été fantastique que ces affirmations soient vraies, mais en tant que responsable d’un institut de recherche je ne pouvais pas risquer de me tromper. La dernière chose que je souhaite est de rester dans les mémoires comme celui qui aurait orienté une grande partie de l’investissement dans l’énergie durable vers une découverte qui n’aurait été que du vent”, explique-t-il.  
Mais, lorsqu’il a quitté Blacklight en compagnie de Randy Booker, un physicien de l’UNC, tous ses doutes avaient disparu. “Tous ceux d’entre nous qui ont examiné les travaux du Dr Mills et qui ne sont pas des physiciens quantiques trouvent ces travaux très convaincants, ajoute-t-il. Le Dr Booker et moi-même avons tous deux mis notre réputation en jeu là-dessus.” La découverte de Mills va à l’encontre de presque un siècle de mode de raisonnement. La théorie de la mécanique quantique décrit un monde où la position et l’énergie exactes d’une particule ne peuvent pas être mesurées et où les lois de la physique classique ne s’appliquent pas. Elle a été saluée comme l’un des plus grands progrès du XXe siècle. Mais, pour Mills, ce progrès a fait long feu. Il est donc revenu à la physique classique pour concevoir une théorie qui, à la différence de la mécanique quantique, permette à l’électron d’un atome d’hydrogène de circuler beaucoup plus près du proton, libérant ainsi beaucoup plus d’énergie. Et c’est cette énergie qu’il veut exploiter.  
 
Un chauffage domestique bientôt commercialisé  
 
Sa théorie, exposée en 2003 dans la revue Physic Essays, a été vivement critiquée par Andreas Rathke, de l’Agence spatiale européenne, dans un texte publié récemment par le New Journal of Physics. Selon lui, elle ne serait que le résultat d’une série d’erreurs mathématiques. Pour Mills, la critique de Rathke est infondée. “Son article est truffé d’inexactitudes. D’autres physiciens l’ont contacté pour lui dire que ses propos étaient embarrassants pour la revue, mais il refuse de répondre”, explique-t-il. Bien que l’imbroglio théorique ait peu de chances d’être rapidement démêlé, la découverte de Mills suscite beaucoup d’intérêt. “Nous aimerions d’abord la comprendre d’un point de vue scientifique, puis utiliser ses implications pour réellement produire de l’énergie, explique Rick Maas. Des entreprises très connues nous ont contactés.” Mills ne souhaite pas donner les noms de ceux qui investissent dans ses travaux, mais selon la rumeur ils comprendraient plusieurs compagnies d’électricité américaines. On sait également que l’Institut des concepts avancés de la NASA a financé des recherches sur la possible utilisation de la technologie de Blacklight pour la propulsion des fusées. Selon Maas, le premier produit appliquant la découverte de Mills sera un chauffage domestique qui pourrait être commercialisé d’ici quatre ans à peine. Viendront ensuite des chaudières plus grosses, capables de porter de l’eau à ébullition et de faire tourner des turbines pour produire de l’électricité.  
Selon Maas, l’énergie obtenue à partir des hydrinos aurait un coût d’environ 1,2 cent par kilowatt/heure, contre 5 cents en moyenne pour le charbon et 6 cents pour l’énergie nucléaire. “Si cette théorie est fausse, on finira bien par le démontrer”, conclut Kert Davies, directeur de recherche à Greenpeace-Etats-Unis. “Mais, si elle est vraie, ses implications sont si grandes que le reste ne compte plus. Elle nous permettrait de nous libérer de notre dépendance à l’égard du pétrole. En ce qui nous concerne, nous avons opté pour une attitude d’optimisme prudent.”    
 
 Alok Jha
The Guardian  
"
 
 
 
 
 
 

n°13191913
lopga   profil
BAGcAiste à Fond !!
Profil : Pilote pro
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Note : 2.1/4 pour 218 votes
Posté le 17-12-2005 à 11:14:36  answer
 

Si son truc est vrai, tant mieux :bien:
 
Sinon il rejoindra les nombreux savants qui ont tenté de se faire un nom grâce à des théories fumeuses :bah:

n°13191929
Rico 54500   profil
FN2
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.8/4 pour 394 votes
Posté le 17-12-2005 à 11:16:18  answer
 

Ce serait une véritable révolution.
 
Par contre au niveau des enjeux économiques pétroliers, ça risquerait de coincer.
 
C'est triste. :pff:

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Posté le 17-12-2005 à 11:16:18  profilanswer
 

n°13191933
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 447 votes
Posté le 17-12-2005 à 11:16:45  answer
 

Les indoux ont bien réussi à faire de l'essence à partir de sacs plastiques, alors pourquoi pas

n°13192048
guilbeax   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.7/4 pour 29 votes
Posté le 17-12-2005 à 11:36:50  answer
 

kazouille a écrit :

 
Les indoux ont bien réussi à faire de l'essence à partir de sacs plastiques, alors pourquoi pas




Ah oui :voyons: Enfin la il s'agit de recyclage de produits issus de la pétrochimie, le bilan éco doit pas être terrible...

n°13192512
FonsD   profil
Colonel Moutarde
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.9/4 pour 853 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:21:27  answer
 

J'y crois pas :o|
 
Il pue le Bogdanov ce type :D (même si il a bossé au MIT)
 
J'ai cherché ses publications sur l'ACM Library (http://bibliostic.inist.fr/), et j'ai rien trouvé :voyons:

mood
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Posté le 17-12-2005 à 12:21:27  profilanswer
 

n°13192525
turbo_mazo​ut_inj   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 262 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:22:33  answer
 

FonsD a écrit :

 
J'y crois pas :o|
 
Il pue le Bogdanov ce type :D (même si il a bossé au MIT)
 
J'ai cherché ses publications sur l'ACM Library (http://bibliostic.inist.fr/), et j'ai rien trouvé :voyons:




Je suis demandé sur le topic ? :W

n°13192600
lol210   profil
Profil : Pilote chevronné
Note : 2.2/4 pour 242 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:28:30  answer
 

turbo_mazout_inj a écrit :

 
Je suis demandé sur le topic ? :W          :Mit: pas :tmi:




Désolé mais c'est un topic sérieux, ce n'est pas le tsf :lol:
Pourquoi pas comme découverte si elle est envisageable dans le futur proche en grande série.

n°13192669
arca838   profil
Bank man
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.7/4 pour 17 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:34:23  answer
 

A mon avis, tant qu'il y aura du pétrole, il y aura des Elf, Total, Shell & Co. qui dirigeront le tout d'une main de fer, empêchant les énergies alternatives de se développer :roll: :/

n°13192757
guilbeax   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.7/4 pour 29 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:40:58  answer
 

FonsD a écrit :

 
J'y crois pas :o|
 
Il pue le Bogdanov ce type :D (même si il a bossé au MIT)
 
J'ai cherché ses publications sur l'ACM Library (http://bibliostic.inist.fr/), et j'ai rien trouvé :voyons:




Les précurseurs sont souvent incompris, il y a tellement de freins pour ce genre de découvertes fracassantes...maintenant, c'est le principe meme de la science que d'expérimenter, lancer de nouvelles théories, les partager, ca fait avancer les choses :oui:

n°13192829
turbo_mazo​ut_inj   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 262 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:46:19  answer
 

Arca838 a écrit :

 
A mon avis, tant qu'il y aura du pétrole, il y aura des Elf, Total, Shell & Co. qui dirigeront le tout d'une main de fer, empêchant les énergies alternatives de se développer :roll: :/




Non, y a deja les bio carburants qui ont remplacé le pétrole dans l'amerique du sud. Les raffineries ont été réamenagées pour produire du bio carburant. Total/Fina/Elf n'ont pas empeché le developpement.

n°13192877
FonsD   profil
Colonel Moutarde
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.9/4 pour 853 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:49:15  answer
 

guilbeax a écrit :

 
maintenant, c'est le principe meme de la science que d'expérimenter, lancer de nouvelles théories, les partager, ca fait avancer les choses :oui:




Merci je savais pas, je suis juste en DEA :D
Perso, je trouve ce type suspect (et je n'ai rien contre ses idées, ça fait longtemps que je n'ai pas fait de physique quantique :sol:) :bah:

n°13192944
Mike-63   profil
Nouveau piéton !!
Profil : Pilote pro
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Note : 2.4/4 pour 121 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:54:29  answer
 

Arca838 a écrit :

 
A mon avis, tant qu'il y aura du pétrole, il y aura des Elf, Total, Shell & Co. qui dirigeront le tout d'une main de fer, empêchant les énergies alternatives de se développer :roll: :/




 
Shell a soutenu le projet de je ne sais plus quel gars en Island pour développer les moteurs à hydrogène :oui:
 
Pas mal de bus de ville fonctionne avec d'ailleurs là-bas :)
 
Dès qu'il n'y aura plus de pétrole, les grandes compagnies se tournerons vers une autre énergie et l'imposerons :bah:

n°13192947
arca838   profil
Bank man
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.7/4 pour 17 votes
Posté le 17-12-2005 à 12:54:35  answer
 

turbo_mazout_inj a écrit :

 
Non, y a deja les bio carburants qui ont remplacé le pétrole dans l'amerique du sud. Les raffineries ont été réamenagées pour produire du bio carburant. Total/Fina/Elf n'ont pas empeché le developpement.




 
Je suis au courant de ces "bio carburants", mais au fait, pourquoi ne les a-t-on pas en France ? :??:

n°13196378
guilbeax   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.7/4 pour 29 votes
Posté le 17-12-2005 à 18:16:53  answer
 

On aura bientot des véhicules dits "flex fuel" en France, il s'en vend déjà au Royaume Uni je crois, ils marchent aussi bien à l'étanol qu'à l'essence. Ca marche bien au Bresil parce que là bas ils roulent depuis longtemps à l'alcool (produit à partir de la canne à sucre). L'intérêt de ces véhicules est de pouvoir rouler soit à l'éthanol, soit à l'essence, on peut choisir son carburant en fonction du prix à la pompe.

n°13196512
rocket91   profil
Fly me away
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.7/4 pour 580 votes
Posté le 17-12-2005 à 18:27:04  answer
 

guilbeax a écrit :

 
On aura bientot des véhicules dits "flex fuel" en France, il s'en vend déjà au Royaume Uni je crois, ils marchent aussi bien à l'étanol qu'à l'essence. Ca marche bien au Bresil parce que là bas ils roulent depuis longtemps à l'alcool (produit à partir de la canne à sucre). L'intérêt de ces véhicules est de pouvoir rouler soit à l'éthanol, soit à l'essence, on peut choisir son carburant en fonction du prix à la pompe.




 
Mais il me semble que cela soit limité aux petits moteurs. :voyons:
 
Par contre, le bio carburant n'est pas encore dispo en France, parce qu'il me semble encore que l'état ne gagne pas autant qu'avec le mazout et ses soeurs :)

n°13201897
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.1/4 pour 59 votes
Posté le 18-12-2005 à 07:34:57  answer
 

guilbeax a écrit :

 
Ah oui :voyons: Enfin la il s'agit de recyclage de produits issus de la pétrochimie, le bilan éco doit pas être terrible...




 
Non si c'est faisable c'est génail car au lieu de finir dans la nature ,les fameux sacs redonnent une partie de l'énergie contenue dans leurs liaisons chimiques.
 
Donc c'est vraiment bien, comme recycler les huiles de friture pour remplacer le gasoil.

n°13201902
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.1/4 pour 59 votes
Posté le 18-12-2005 à 07:40:51  answer
 

guilbeax a écrit :

 
On aura bientot des véhicules dits "flex fuel" en France, il s'en vend déjà au Royaume Uni je crois, ils marchent aussi bien à l'étanol qu'à l'essence. Ca marche bien au Bresil parce que là bas ils roulent depuis longtemps à l'alcool (produit à partir de la canne à sucre). L'intérêt de ces véhicules est de pouvoir rouler soit à l'éthanol, soit à l'essence, on peut choisir son carburant en fonction du prix à la pompe.




 
Des infos sur les biocarburants :
 
http://www.moteurnature.com/actu/biocar.php
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet312742.htm

n°13201932
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.1/4 pour 59 votes
Posté le 18-12-2005 à 08:11:20  answer
 

guilbeax a écrit :

 
On va pouvoir bientot peut-être oublier le pétrole, polluant, cher et en voie de raréfaction :oui: :bien:
Y croyez-vous?




 
Demande à voir.

Citation :


 PHYSIQUE - L’hypothèse farfelue qui pourrait changer le monde  

 
 
Au premier abord franchement c'est ce qui correspond le mieux.
 

Citation :


  ses travaux, très contestés, contredisent toute la physique quantique.
 
 une nouvelle forme d’hydrogène, Dans le cas des “hydrinos” , l’électron se trouverait un peu plus près du proton que la normale.  


 
J'ai fait un peu de chimie théorique (ou physique quantique appliquée si vous préférez) et déjà la base de la physique quantique c'est de dire que nous ne pouvons jamais connaitre à la fois la vitesse et la position de l'électron.
 
Celui ci possède la dualité onde corpuscule dans le sens où il interagit à la fois comme une onde et comme une masse, phénomène mis en évidence avec l'effet photoélectrique.
 

Citation :


Leur formation – à partir d’atomes d’hydrogène classiques – libérerait d’énormes quantités d’énergie.  
 En effet, selon la mécanique quantique, les électrons gravitent autour du noyau sur des orbites précises, et la plus courte distance entre le proton et l’électron d’un atome d’hydrogène est immuable. Les deux particules ne peuvent simplement pas se rapprocher davantage l’une de l’autre.  


 
C'est dit de façon hyper grossière.
 
La mécanique classique ,elle, étudie les trajectoires des objets physiques (concrets).
L'étude des électrons suivant cette méca c'est la théorie de Bohr), les électrons dans les atomes possèdent des orbites circulaires bien définies avec un rayon bien défini (rayon de bohr).
 
La mécanique quantique,elle, considère que l'électron possède une probabilité de présence (et qu'il peut se comporter comme une onde)dans une zone géographique (ce qui conduit à dessiner des orbitales) mais sa distance moyenne au noyau est le fameux rayon de bohr.
 
Dans un système ultra simple à un proton et un électron,  l'électron est en équilibre car il y a un antagonisme exact entre la force coulombienne (attraction électron-proton, ou charge - et + si vous préférez)et la force centrifuge.
 
L'énergie totale du sytème est la somme de l'énergie potentielle (attraction)et l'énergie cinétique de l'élecron.
 
Il existe donc une distance mini pour laquelle l'énergie est mini (maximum de stabilité)...
 
Petit cours:  www.ensta.fr/~grimaud/CB101/poly_cours/chap1.pdf
 

n°13202876
guilbeax   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.7/4 pour 29 votes
Posté le 18-12-2005 à 11:46:55  answer
 

Le gars affirme quand meme avoir mis au point un prototype de source d'énergie sur ce principe, bref si il se trompe, ca se saura rapidement :oui:
 
merci pour les liens, R Mills apporte une réponse à cette argumentation:
http://www.blacklightpower.com/theory/theorypapers/Fallacy_Feynmans_Argument_030705.pdf

n°13202912
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.1/4 pour 59 votes
Posté le 18-12-2005 à 11:51:26  answer
 

guilbeax a écrit :

 
Le gars affirme quand meme avoir mis au point un prototype de source d'énergie sur ce principe, bref si il se trompe, ca se saura rapidement :oui:
 
merci pour les liens, R Mills apporte une réponse à cette argumentation:
http://www.blacklightpower.com/theory/theorypapers/Fallacy_Feynmans_Argument_030705.pdf




 
Si son truc marchait ce serait une sacrée avancée , je ne suis donc pas contre .
 
Et puis après je pense que les théoriciens seraient remontés comme des fous pour savoir comment ça marche donc c'est bon pour la recherche ;)  
Bonne motivation.
 
Je pense qu'il faut tout de même être ouvert ,c'est ainsi que l'on progressera tous.
 
Edit:merci pour le pdf ça faisait longtemps que je n'avais touché de la quantique
 
Edit2: Si il existe un niveau de plus basse énergie pour l'hydrogène, cela devrait normalement se voir par spectroscopie, non ?
Ou alors en s'approchant du zéro kelvin absolu...


Message édité par axxelman le 18-12-2005 à 12:08:46
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