Salut, suite à cet article de l'AFP, je me demandais ce que pensaient les FAiens du relèvement de l'age de la retraite???
 
Cela vous concernera, les décisions pour les retraités de 2050 se prennent maintenant !
 
 
"L'Europe s'interroge sur le relèvement de l'âge de la retraite  
 
PARIS (AFP) - Les pays européens ont entamé un large débat sur le relèvement de l'âge de la retraite et plusieurs d'entre eux se sont lancés dans des reformes destinées à résoudre les problèmes posés par l'allongement de la durée de vie et la faillite des systèmes actuels de retraites.
 
En Grande-Bretagne, la Commission des retraites a proposé mercredi d'allonger progressivement l'âge de la retraite des salariés à 68 ans, en échange d'une pension d'Etat un peu plus élevée.
 
Le rapport de la Commission propose ainsi de porter l'âge de la retraite de 65 ans aujourd'hui à 66 ans en 2030, 67 ans en 2040 et 68 ans en 2050. L'âge de la retraite pour les femmes, actuellement de 60 ans, sera porté à 65 ans en 2020.
 
Le nouveau gouvernement allemand veut lui aussi repousser l'âge de la retraite à 67 ans, contre 65 ans actuellement. La mesure n'a pas encore fait l'objet d'un projet de loi, mais la chancelière Angela Merkel l'a évoquée mercredi dans sa déclaration de gouvernement.
 
En Espagne, une proposition de réforme prévoit de relever l'âge de la retraite de 65 à 66 ans. Ce projet actuellement en discussion entre gouvernement et acteurs sociaux a été jugé par les syndicats "équilibré, modéré et utile".
 
Au Portugal, le Parlement a approuvé mardi une proposition du gouvernement concernant le relèvement de l'âge des retraites et visant à aligner progressivement en 10 ans l'âge de départ des fonctionnaires (60 ans) sur celui des autres travailleurs du privé (65 ans) à partir de 2006.
 
En France, le droit au départ à la retraite à 60 ans demeure la référence légale. Seuls les salariés ayant commencé à travailler à 14, 15 ou 16 ans peuvent partir à la retraite avant 60 ans, à condition d'avoir cotisé de 40 à 42 ans.
 
La réforme des retraites votée en juillet 2003 se traduira par un allongement de la durée de cotisation des fonctionnaires d'ici à 2008 de 37,5 ans à 40. Cette durée sera portée pour tous -privé et public- à 41 annuités en 2012, puis éventuellement 42 en 2020.
 
L'Italie a adopté en 2004 une réforme des retraites dont le principal objectif est de maintenir le déficit public sous la barre des 3%. Elle prévoit qu'à partir de 2008, la retraite sera prise à 60 ans avec 35 ans de cotisations, ou dès lors que le salarié pourra justifier de 40 ans de cotisations. En 2013, l'âge de la retraite pourrait être relevé à 62 ans, le nombre d'années de contributions restant inchangé à 35 ans.
 
En Autriche, l'âge légal du départ en retraite a été porté à 65 ans et la durée de cotisation a été allongée de 40 à 45 ans.  
 
En Belgique, l'âge du départ à la retraite est de 65 ans pour les hommes et de 63 ans pour les femmes (graduellement porté à 65 ans d'ici 2010). Cependant, de nombreux Belges profitent de généreux systèmes de pré-retraites, dont l'âge pour en bénéficier vient d'être relevé de 58 à 60 ans.  
 
Aux Pays-Bas, où l'âge de la retraite est fixé à 65 ans, le débat a été lancé fin juillet par le ministre de l'Economie Jan Brinkhorst (D66, libéral réformiste) qui propose de le relever à 67 ans, suscitant l'opposition des syndicats.
 
En Suède, l'âge de la retraite est de 65 ans mais les salariés sont incités à travailler jusqu'à 67 ans ou plus.  
 
Au Danemark, où l'âge de la retraite est de 65 ans, il y a débat actuellement sur le relèvement de l'âge de la pré-retraite de 60 à 62 ans en raison du manque de main d'oeuvre et de la réduction du nombre des actifs.
 
La Finlande, pays de l'OCDE dont la population vieillit le plus vite, teste en 2005 la première phase de son nouveau régime de retraite qui incite les salariés à rester dans la vie active jusqu'à 68 ans en jouant sur les modalités de cumul des points de retraite et le versement des droits.
 
L'âge légal de départ en retraite a été abaissé de 65 ans à 63 ans dans le privé, maintenu à 63 ans dans le public.
 
En Grèce, comme en Pologne, l'âge de la retraite est de 65 ans pour les hommes et 60 ans pour les femmes.  
 
En République tchèque, les femmes prennent leur retraite à 57-60 ans (selon le nombre d'enfants) et les hommes à 62 ans. L'âge de la retraite devrait être porté à 63 ans dès 2012 et à 65 ans vers 2030-2035.
 
En Hongrie, l'âge de la retraite est de 62 ans mais les Hongrois peuvent partir en pré-retraite dès qu'ils justifient de 33 ans de travail. A partir de 2008, la pré-retraite ne pourra être prise qu'à partir de 59 ans.
 
En Lituanie, la retraite est fixée à 62,5 ans pour les hommes depuis 2003 et doit passer de 50 à 60 ans pour les femmes dès 2006.
 
En Lettonie, l'âge pour les hommes a été relevé à 62 ans, et celui concernant les femmes à 60,5 ans, avant de passer à 62 ans en 2008.

65 ans c'est acceptable.
 
Pourquoi pas 70, mais on ne sait pas si notre génération sera encore en état de bosser malgré l'allongement de la durée vie.

Si on regarde la situation actuelle, les francais sont dans la tête du groupe de ce qui s'arrete le plus tot ... ca m'étonne pas tiens !! C'te bande de faigneasse
 
 
Sinon je pense que l'age sera au minimum de 65ans, et certainement un peu plus. Il n'y a pas de raison que l'on arrive a faire mieux que des pays models tel que les pays nordique ... a moins que l'on souhaite encore etre "l'exception francaise" et etre dans le rouge

 
 
En tout cas si elle passait à 65 ans dès maintenant cela ne me choquerai pas et serait tout simplement normal. Surtout quand on voit l'état du système.

70 ans, voir plus, sans probleme... Un des dirigeant de ma boite vient de quitter son poste a ...
 
 
 
 
 
...83 ans
 
Et il a presque fallu le mettre dehors
 
 

FORZAITALIA a écrit :   70 ans, voir plus, sans probleme... Un des dirigeant de ma boite vient de quitter son poste a ...           ...83 ans   Et il a presque fallu le mettre dehors

 
 
Mais qu'a t il fait comme boulot?
C'est clair qu'un gard qui fait un boulot pénible et "physique", il ne tiendra pas jusqu'à 70ans ; il crevera avant  
 
Un exemple ma mère est completement "kaput" à 53ans,arthose + ernie cervicale à 43ans+péritonit à 50ans...elle a commencé à travailler à 13ans et demie en tant qu'ouvière . Et pas de retraite bien entendu,"vous êtes trop jeune" on lui répond

Je pense que la durée de cotisation devrait servir de référence (c'est le cas en France) plutot que l'age lui-même
Mais les conditions de travail devraient entrer en ligne de compte, il est connu que l'espérance de vie en fonction des catégories socio professionnelles varie considérablement...
 
Les vieux chefs qui s'accrochent à leur boulot parce qu'ils ne savent rien faire d'autre, on en connait tous...enfin 83 ans, c'est abusé

Je ne compte pas sur une quelconque retraite et je me ferai ma retraite moi-même. Donc je partirai à la retraite quand bon me semblera

Michel 68 a écrit :   Mais qu'a t il fait comme boulot? C'est clair qu'un gard qui fait un boulot pénible et "physique", il ne tiendra pas jusqu'à 70ans ; il crevera avant     Un exemple ma mère est completement "kaput" à 53ans,arthose + ernie cervicale à 43ans+péritonit à 50ans...elle a commencé à travailler à 13ans et demie en tant qu'ouvière . Et pas de retraite bien entendu,"vous êtes trop jeune" on lui répond

 
Autant les 2 premiers peuvent venir du boulot, le 3ème est imputable au fait de ne pas se faire soigner une apendicite
 
Sinon, plus que 3 ans et ta mère peut partir en retraite

Michel 68 a écrit :   Mais qu'a t il fait comme boulot?C'est clair qu'un gard qui fait un boulot pénible et "physique", il ne tiendra pas jusqu'à 70ans ; il crevera avant     Un exemple ma mère est completement "kaput" à 53ans,arthose + ernie cervicale à 43ans+péritonit à 50ans...elle a commencé à travailler à 13ans et demie en tant qu'ouvière . Et pas de retraite bien entendu,"vous êtes trop jeune" on lui répond

 
Il etait ingenieur et Manager d'une societe d'engineering.
Il voulait plus partir le vieux crouton
 
Quand je pense aux fonctionaires en France, bien cale dans leur fauteil, au chaud, entrain de regarder l'orloge de 9.00 a 12.00 et de 13.00 a 16.30 , et qui demande la retraite a 55 ans
 
 

On s'oriente sur du 65 ans.

 
L'espérance de vie pour une homme est en moyenne de 75 ans.  
Donc 70, tu feras pas de vieux os en retraité.

jay_2_da_double_dee a écrit :   L'espérance de vie pour une homme est en moyenne de 75 ans.   Donc 70, tu feras pas de vieux os en retraité.

 
 
Oui mais moi je n'ai que 25 ans et tu ne sais pas comment les gens de mon age seront a 70 ans ni quelle sera leur espérance de vie.

J'aurais tendance à me dire que les politiques tendent à augmenter l'âge de la retraite
 
Je vois plus de 80 ans voire plus...

Soit dit en passant, l'âge légal de départ en retraite, on s'en fout un peu, hein. Le plus important, c'est la durée des cotisations. Laisser l'âge légal de départ en retraite à 60 ans et augmenter la durée de cotisation à 45 ans, ça n'a rien d'incompatible

jean le bon a écrit :   Soit dit en passant, l'âge légal de départ en retraite, on s'en fout un peu, hein. Le plus important, c'est la durée des cotisations. Laisser l'âge légal de départ en retraite à 60 ans et augmenter la durée de cotisation à 45 ans, ça n'a rien d'incompatible

 
C'est vrai que c'est déjà pas tout le monde qui prend sa retraite à 60 ans.

jay_2_da_double_dee a écrit :   C'est vrai que c'est déjà pas tout le monde qui prend sa retraite à 60 ans.

 
Tous ceux qui ont étudié après 20 ans et qui ne sont pas SNCF/EDF/ARMEE !

jean le bon a écrit :   Tous ceux qui ont étudié après 20 ans et qui ne sont pas SNCF/EDF/ARMEE !

On est plus proches des 65 ans que des 60.

Ce que je ne supporte pas c'est les pays dans lesquels les femmes partent plus tôt que les hommes... Surtout que leur espérance de vie est nettement supérieure, elles devraient même partir plus tard!
 
Sinon c'est une question d'espérance de vie: si on vit en moyenne 5 ans de plus que nos parents et/ou grands parent, c'est normal de partir 5 ans plus tard sinon ce n'est comptablement pas possible.
 
Ceci dit il conviendrait d'instaurer un âge maximun car le mec qui fait des études jusqu'à 27 ou 28 ans (ce qui est de plus en plus courant) et qui doit cotiser 42, puis pourquoi pas 43, 44 ,45 ans etc... on va pas le laisser partir à 73 ans quand même

Alex66 a écrit :    on va pas le laisser partir à 73 ans quand même

 
Il peut partir plus tôt, mais ne touche pas sa retraite plein pot

jean le bon a écrit :   Il peut partir plus tôt, mais ne touche pas sa retraite plein pot

Oui ça c'est certain mais si c'est pour partir et toucher moins de 1000 €, c'est pas tarrible !  
 
Plus la plupart des gens le travail c'est chiant, surtout arrivé vers 50 balais.  Donc les faire cotiser plus longtemps car l'espèrance de vie augmente je suis Ok mais les faire bosser plus, jusqu'à un âge ou physiquement et psychologiquement ils ne seront plus en état, je trouve ça moyen  

Alex66 a écrit :   Oui ça c'est certain mais si c'est pour partir et toucher moins de 1000 €, c'est pas tarrible !     Plus la plupart des gens le travail c'est chiant, surtout arrivé vers 50 balais.  Donc les faire cotiser plus longtemps car l'espèrance de vie augmente je suis Ok mais les faire bosser plus, jusqu'à un âge ou physiquement et psychologiquement ils ne seront plus en état, je trouve ça moyen

 
S'il te manque que 5 ou 6 ans, c'est pas la mort, hein, ça te fait une retraite juste de 12/13% inférieur à ce que tu aurais touché plein pot.
 
C'est normal de moins toucher si tu cotise moins longtemps Si tu fais des études longues, tu assumes de partir plus tôt

jean le bon a écrit :   S'il te manque que 5 ou 6 ans, c'est pas la mort, hein, ça te fait une retraite juste de 12/13% inférieur à ce que tu aurais touché plein pot.   C'est normal de moins toucher si tu cotise moins longtemps Si tu fais des études longues, tu assumes de partir plus tôt

Je suis d'accord avec ce que tu dis mais ce que je demande c'est quel intérêt de faire bosser un type de plus de 70 ans qui sera démotivé, non productif, tout le temps en arrêt maladie etc... Tu comprends ?
 
Car sans vouloir généraliser, quelqu'un de plus de 70 ans ne me parait pas apte à travailler de manière efficiente...

jean le bon a écrit :   S'il te manque que 5 ou 6 ans, c'est pas la mort, hein, ça te fait une retraite juste de 12/13% inférieur à ce que tu aurais touché plein pot.   C'est normal de moins toucher si tu cotise moins longtemps Si tu fais des études longues, tu assumes de partir plus tôt

 
D'où la nécessité d'épargner pour ses vieux jours.
C'est ce que je ferais, dès que j'aurais un premier vrai job.

 
Quoi que ça dépend de pleins de paramètres: métier pratiqué, forme physique.
Mais ce que tu dis est vrai en généralité.

 
Tu serais surpris du nombre de "vieillards" de 80 balais que je connais et qui sont encore capables d'abattre un travail physique de titan à faire pâlir un certain nombre d'ouvriers du bâtiment ou d'entretien de jardins/paysagistes. Il faut dire que les personnes de ces âge actuellement font partie d'une génération très travailleuse à qui l'effort ne fait pas peur
 
Ceci étant, en 2012, la durée de cotisation sera de 42 ans pour tout le monde (fonctionnaires compris). Donc pour partir après 70 ans, il faut avoir étudié jusqu'à 28 ans, et c'est loin d'être la moyenne
 
Surtout si, au cours des études, on valide des trimestres, ce qui est généralement le cas des cursus très longs (médecine, par exemple) où une partie de la formation est "rémunérée" car sous forme de stage/internat/etc..
 
 

jay_2_da_double_dee a écrit :   D'où la nécessité d'épargner pour ses vieux jours. C'est ce que je ferais, dès que j'aurais un premier vrai job.

 
 
Bien sûr Je pars du principe que je n'aurais pas de retraite, donc je m'efforce de pouvoir m'en passer

jean le bon a écrit :   Bien sûr Je pars du principe que je n'aurais pas de retraite, donc je m'efforce de pouvoir m'en passer

 
C'est exactement ça, je pense que ceux qui peuvent épargner doivent le faire.

Je n'ai pas envie de travailler pour vivre, donc je met un max de côté chaque mois pour assurer moi-même ma retraite, et quand j'ai assez de pognon, je me casse et je profite du reste de ma vie. Comme certains ici, je ne compte pas sur le système de retraite pour mes vieux jours (de toutes façons ce système sera en faillite bien avant que je puisse en bénéficier)

FORZAITALIA a écrit :   Il etait ingenieur et Manager d'une societe d'engineering. Il voulait plus partir le vieux crouton   Quand je pense aux fonctionaires en France, bien cale dans leur fauteil, au chaud, entrain de regarder l'orloge de 9.00 a 12.00 et de 13.00 a 16.30 , et qui demande la retraite a 55 ans

D'un autre coté, j'te verrais bien en train de mener une classe bordélique à l'âge de 70 ans. Ce n'est pas comme mener des personnes raisonnables et intelligentes dans une entreprise.
Pour le fonctionnaire qui passe son temps à regarder l'horloge de 9 à 12 et de 13 à 16, je te laisse sur ce cliché, qui ne vaut même pas qu'on le relève, finalement...

 
La classe ne serait pas bordélique si les parents éduquaient leurs gamins (y'a encore des régions où c'est le cas ) et que les profs avaient le droit de coller des tartes aux gamins Mais je pense pas t'apprendre grand chose là

 
T'as déjà été à ta préfecture ?
 
Faut pas tout généraliser pour le fonctionnaires, mais dans les administrations, y'a de véritables pointeuses ambulances

jean le bon a écrit :   Bien sûr Je pars du principe que je n'aurais pas de retraite, donc je m'efforce de pouvoir m'en passer

Ok mais tu penses prendre ta retraite personnelle à quel age ?
 
Si c'est à 65 ans, et que ton espérance de vie (qui est de 76 ans actuellement pour les hommes) est de 80 ans d'ici là, tu devras te financer 15 ans.
 
Si tu veux l'équivalent de 1500 € (faudrait faire les calculs euros courants euros constants ainsi que tes revenus d'épargne mais bon, simplifions ) il faut épargner 1500*12*15 = 270 000 €

jean le bon a écrit :   La classe ne serait pas bordélique si les parents éduquaient leurs gamins (y'a encore des régions où c'est le cas ) et que les profs avaient le droit de coller des tartes aux gamins Mais je pense pas t'apprendre grand chose là

Non il y a quand même un problème de fond. On sait qu'on commence à voir ses capacités intellectuelles diminuer progressivement une fois l'âge de 20 ans passés.
Certains tiennent bien, d'autres moins. On peut voir des personnes pas si âgées que ça radoter, et ce même avant l'âge de la retraite.
2e point qui pose problème, le décalage de génération: souvent les vieux profs sont complètement, mais COMPLETEMENT largués face à une classe actuelle. Ils ne comprennent pas qu'on ne puisse pas travailler, qu'on ne puisse pas être motivé, etc. C'est très difficile à vivre, psychologiquement et physiquement.
Enfin, les méthodes d'enseignement changent, les savoirs aussi. Se remettre au goût du jour passé 60 ans, c'est hors de portée pour la majorité des gens, à un âge auquel on pense que sa vie commence à être derrière.
 
Après, il faudrait trouver une autre solution. Mi-temps, pourquoi pas, beaucoup le font, mais du travail un peu plus administratif, de préparation pour les jeunes collègues, de parrainage, pourquoi pas, tant qu'ils ne sont pas confrontés aux classes.
Car ceci, et je n'ai pas honte de le dire, c'est parfois assez dur à vivre, surtout au niveau du stress.
Je ne défends pas la fainéantise de certains, mais ce n'est pas même qu'un problème d'éducation des gamins dans ce cas, c'est plus large que cela.

jean le bon a écrit :   T'as déjà été à ta préfecture ?   Faut pas tout généraliser pour le fonctionnaires, mais dans les administrations, y'a de véritables pointeuses ambulances

Oui très souvent pour cause de femme étrangère.
Eh bien, je suis heureux que ça se passe comme ça en France et qu'on n'ait pas à graisser la patte des gens pour faire valoir ses droits.
Pour la préfecture à mon avis, il faut voir autre chose que les heures d'ouverture des bureaux, qui sont une chose, et le travail qu'il y a sûrement derrière dans la gestion des dossiers, des personnes, des situations et de l'aspect législatif. A mon avis c'est un cliché.
Après, il y a comme partout des branleurs qui profitent du système et qui sont trop bien protégés.