Bon,  
 
Les niveaux d'études sur ce forum étant assez hétérogène, il n'est pas certain que les réponses pleuvent. Apparemment en plus on est surtout entourés d'ingénieurs à 32K€ débutants roulant en voiture allemande de plus de 100 ch
 
Bref, pour ceux qui n'ont pas suivi ce chemin "idyllique" de l'école, qui n'ont pas cru bon un DESS, se trouve le choix du DEA (master 2 recherche) puis la thèse, si bien sur on a décidé de ne pas s'arreter au b+4.
 
Le but de ce topic est de donner une petite idée à ceux qui se posent des questions et qui hésitent à partir en DEA/thèse.  
 
Comment ? En leur expliquant votre expérience (passée ou en cours)
 
Etes vous en DEA ? En thèse ?  
Comment celà se passe-t-il ? (trop dur ? Surmontable ? On boit de la binouze tous les jours, entre deux tonus ?)
Quelles ont été/sont vos motivations ?
Quels débouchés espérez vous obtenir ?
Pour ceux qui n'y sont pas mais qui auraient pu y aller. Pourquoi vous etes vous désisté ou avez vous écarté ce choix ?
 
C'est bien sur une liste non exhaustive des questions qui peuvent illustrer votre expérience,  mais elles peuvent déjà tisser le fil conducteur.  
 

 
PS : Bien sur on s'appliquera à ne pas tomber dans les clichés de la préhistoire disant qu'avec une thèse on devient uniquement maitre de conférence, ou bien chercheur à la fac/cnrs...

J'ai fait une thèse mais aux USA donc j'ai un Ph.D (équivalent du doctorat).

 
En France, franchement, c'est pas facile avec un tel niveau. Fuite des cerveaux...
 
 
En fait, en France, la thèse c'est surtout un choix mais il faut compter avec une bourse.
 

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Jsutement: que peut on faire avec une these?
Parce que venant juste d'avoir mon bac et n'etant pas allé en fac' j'en ai aucune idée...

Si on est motivé, beaucoup de choses ! Cela va de la traditionnelle carrière de maître de conférences ou au CNRS ( beaucoup de candidats, peu d'élus), jusq'aux carrières de recherche et/ou développement en entreprise. Après, cela dépend du sujet étudié, et de la motivation de chacun ... Il faut bien voir qu'une thèse de doctorat est plus valorisable dans un grand groupe que dans une PME.

Métiers passion avec un DEA/doctorat, la recherche
 
Pas trop de fric mais métier intéressant sans le stress des boites privées, dommage que le système universitaire français soit si peu ouvert au monde de l'industrie ...

Sapetoku a écrit :   Métiers passion avec un DEA/doctorat, la recherche   Pas trop de fric mais métier intéressant sans le stress des boites privées, dommage que le système universitaire français soit si peu ouvert au monde de l'industrie ...

 
 
Oui, après, ca dépend de chacun. Perso, la majorité des labos que j'ai "cotoyés" ne m'ont pas donnée une image superbement dynamique et enivrante de la recherche publique. Sans porter de jugement de valeur à 2€, "l'infrastructure" de la recherche publique, ses lenteurs, ses inerties, son manque de pilotage et de vision globale de la recherche m'ont profondément déçus...

Je n'ai pas de thèses et ne suis pas thésard, mais j'ai autour de moi plusieurs docteurs ou doctorants (économie, mathématique, informatique), et bien le fait est que autant la thèse elle-même ne semble pas être un souci à partir du moment où l'on y est (et que l'on a sa bourse), autant après ça semble être une autre paire de manche.
Très peu de postes disponibles à l'arrivée, les laboratoires disposent souvent de moyens très limités, l'ambiance est souvent pourrie (beaucoup d'individualisme), sinon pour ceux intéressés par l'enseignement ça peut quand même être sympa.
En tous cas à les entendre, je ne regrette pas de ne pas avoir suivi cette voie.

TSR a écrit :   Bon,     Les niveaux d'études sur ce forum étant assez hétérogène, il n'est pas certain que les réponses pleuvent. Apparemment en plus on est surtout entourés d'ingénieurs à 32K€ débutants roulant en voiture allemande de plus de 100 ch

7063 est demandé à l'accueil

 
Règle d'or n°1 : ne jamais commencer une thèse si on a pas une bourse valable pour la totalité du "contrat". Sur les 6 personnes que je connais qui ont commencé une thèse sans bourse : 0 succès. C'est toujours pareil : le "directeur" fait des promesses des promesses et rien ne vient.
D'ailleurs, c'est un bon indicateur pour détecter un bon labo, ou un bon directeur de thèse. SI on vous accepte pour une thèse sans bourse, fuyez !

Salut!
 
Moi j'ai réussi un bon DEA de chimie mais j'ai été ultra déçu par la recherche: manque de rigueur, matos pourri, budget étrange et rigide , mentalité politisée pour certains limite extrème gauche, profs accaparés par la recherche de budget...
 
J'aime beaucoup les sciences mais comme l'a dit un excellent copain "donner mon corps à la science? oui mais pas de mon vivant!": ça résume bien la situation acr une thèse minable avec bourse région à 10 keuros /an sans cotiser chomage ni retraite , sans avenir aucun à part anpe et rmi , dénigrée par le privé...
 
j'ai gagné plus à vendre des frites et c'est dommage car j'ai la fibre scientifique.

 
 
AH bon ? Tu m'étonnes là... Ca se saurait

Bien.  
D'abord il faut voir aussi dans quelle université tu es parce qu'elles ne se valent pas toutes au niveau de la qualité de l'enseignement de la recherche.  
 
Mais sinon, il est clair qu'on peut gagner plus en vendant des chuassures, mais pendant combien de temps ? Après je pense qu'il faut jeter un oeil sur les grilles de salaire et les postes de l'industrie. Déjà l'écart entre un bac+4 et un bac+5 n'est pas négligeable...
 
Je pense que la plupart des gens qui ne terminent pas ou finissent au chomage sont ceux qui ont fait une thèse par défaut. (c'est mon avis). Une thèse se pense, une thèse se prépare. Tout comme les études d'ailleurs, c'est beau de faire que ce qu'on aimei mais au final ca ne paie pas toujours.  
 
La thèse, peut servir non seulement à faire ce que peut faire un bac+5 (à domaine comparables) mais aussi et surtout s'orienter dans l'encadrement d'équipes de recherche. (directeur de labo, directeur de recherche...)
 
Ensuite pour ce qui est de l'avenir, il faut penser toutes proportions gardées. Est ce qu'on peut décemment trouver une place après une thèse en histoire de l'art ? Ou après une autre en Physique (Actuellement en perte de vitesse) ? Certes... Mais toutes les fillières ne sont pas sur le meme pied d'égalité. En chimie par exemple, la recherche pharmaceutique est en train de se renouveller, et les pays de l'union européenne cherchent des travalleurs dans ce domaine et rémunèrent bien. (id en biotechnologies)
 
Mon avis est qu'une thèse ne rémunère pas tout de suite unue fois intégrée l'industrie, mais offre une bonne possibilité d'évolution. Le tout est de savoir qu'un diplome permet de ne pas voir de portes inouvrables, encore faut-il qu'on ait envie qu'elles puissent s'ouvrir. Le niveau de prétentions peuvent inciter à s'arreter à tel ou tel niveau, sans complexes aucun.  
 
Il faudra aussi faire attention au niveau de sortie du DEA, le classement étant important. Tout comme le stage, qui ne doit pas etre pioché au hasard, puisque des opportunités de financement externes peuvent en découler.  

Thésard rime avec couche tard je vois

 
Je ne suis encore qu'en M1 Recherche, Histoire Moderne

 
J'ai fait 4 mois de stage dans un labo de recherche pendant mes études d'ingénieur.
 
Je m'étais dit que ça serait enrichissant, et que je m'orienterais peut-être par là pour la suite.
 
Ah ça je me suis bien éclaté et j'ai pu faire ce que je voulais, c'était génial.
 
Mais sur le long terme, quel ennui... On cherche, mais on n'a pas de but, pas de vrais échéances, tout est plus lent, plus "mou", etc.
 
Donc finalement impossible pour moi de supporter ça sur du long terme...

 
Si c'était àrefaire je ferais soit bts soit bts suivi d'école d'ingé mais jamais oh grand jamais je ne remettrais les pieds à la fac(sauf pour une thèse ciffre payée bien)
 
Edit: c'est sympa de finir jeune et aigri !
Faudrait que les branleurs des cités regardent un peu ce qui se passent ailleurs: les jeunes avec des noms franchouilards ont du mal à percer.

Suite à l'invitation de TSR, je repose ma question ici:
 

 
Mon parcours:
 - Diplome d'ingé (EPITA) en 2005
 - Master de recherche en traitement d'images à l'ENSIMAG 2006
 - Parallèlement je suis ingénieur de recherche à l'INRIA depuis Octobre 2005(CDD d'1an à temps plein, je fais le master sur mon temps "libre"

Les deux anciens thésars (orthographe ) que je connais sont actuellement guide dans un parc de loisir, et l'autre vend des appartement, super quand on voit qu'ils ont bac +8

bohjul94 a écrit :   Suite à l'invitation de TSR, je repose ma question ici:       Mon parcours:  - Diplome d'ingé (EPITA) en 2005  - Master de recherche en traitement d'images à l'ENSIMAG 2006  - Parallèlement je suis ingénieur de recherche à l'INRIA depuis Octobre 2005(CDD d'1an à temps plein, je fais le master sur mon temps "libre"

 
Ca dépend des pays
 
J'ai pas l'impression qu'en France, une thèse soit reconnu à sa juste valeur dans l'industrie
 
Dans certains pays, c'est un gros avantage pour trouver du boulot (pays scandinaves) voire une condition sine qua none pour accéder à des postes à responsabilité (Allemagne).
 
Un amie travaille chez BMW à Munich. Si t'es pas docteur, tu oublies les postes de chef de service. Même si le service n'a rien à voir avec la spacialité du chef (exple: le chef du département design à Munich est docteur en physique du solide )

Hell12 a écrit :   Les deux anciens thésars (orthographe ) que je connais sont actuellement guide dans un parc de loisir, et l'autre vend des appartement, super quand on voit qu'ils ont bac +8

Ils ont des thèses en quoi ?

Perso je suis en M1 pour l'instant et je ne penses pas faire de these, c'est a mon avis helas pas suffisement valorisé par rapport a ce que ca implique niveau travail et engagement  
C'est malheureux a dire mais c'est souvent trop pointu pour ce qu'on besoin beaucoup d'entrprise, c'est d'ailleurs quelque part du gachit, je suis persuadé qu'un thesard pourait etre vraiemen precieux dans une entreprise ...
Concretement pour moi par exmple j'ai le choi entre des M2 "pro" ou des ecoles qui vont payer bien plus que les doctoras, et en plus l'acses y es plus facile ...

docteur_fred a écrit :   Ca dépend des pays   J'ai pas l'impression qu'en France, une thèse soit reconnu à sa juste valeur dans l'industrie   Dans certains pays, c'est un gros avantage pour trouver du boulot (pays scandinaves) voire une condition sine qua none pour accéder à des postes à responsabilité (Allemagne).   Un amie travaille chez BMW à Munich. Si t'es pas docteur, tu oublies les postes de chef de service. Même si le service n'a rien à voir avec la spacialité du chef (exple: le chef du département design à Munich est docteur en physique du solide )

Ceci dit tu peux t'exporter facillement avec une these obtenue en france en science, elle sont plus reconnues en france qu'a l'etranger

Pendant mon stage ingénieur, mon responsable industriel m'a proposé un contrat Cifre. J'ai refusé (j'ai toujours voulu m'arrêter à bac+5 et non +8).
Je me suis retrouvée dans une galère pas possible après l'obtention de mon diplôme d'ingé, avec réunions à l'APEC etc... où j'ai croisé des docteurs sans boulot comme moi.  
Bref, ça dépend du domaine, mais je ne regrette pas du tout mon choix, vu que c'est un DESS que j'ai refait quelque temps après qui m'a permis de me sortir de cette galère. Tous mes copains de promo ingé qui ont fait une thèse par la suite ont fini leur thèse l'an dernier, et la plupart galèrent encore aujourd'hui.
 
De plus, j'ai voulu passer le concours d'entrée au CNRS, qui recrutait des "ingénieurs en sciences des matériaux" (pile ma fonction officielle), et leur méthode consiste à évaluer ton dossier (qui ne comporte que ton état civil, tes diplomes et ton expérience professionnelle + lettre de motivation), je me suis mangée des notes pitoyables aux 8 dossiers que j'ai remplis (même au poste de technicien sciences des matériaux, je n'ai pas eu la note requise pour pouvoir passer l'oral ). 2 années de suite comme ça. J'aimerais bien connaître leurs critères d'évaluation... l'expérience sans doute, mais si tu es débutant tu l'as forcément DTC. Enfin bref, peut être que les docteurs sont plus avantagés, mais quand tu vois le peu de places possibles par rapport au nombre de candidats...

docteur_fred a écrit :   Ca dépend des pays   J'ai pas l'impression qu'en France, une thèse soit reconnu à sa juste valeur dans l'industrie   Dans certains pays, c'est un gros avantage pour trouver du boulot (pays scandinaves) voire une condition sine qua none pour accéder à des postes à responsabilité (Allemagne).   Un amie travaille chez BMW à Munich. Si t'es pas docteur, tu oublies les postes de chef de service. Même si le service n'a rien à voir avec la spacialité du chef (exple: le chef du département design à Munich est docteur en physique du solide )

 
Je sais parfaitement qu'à l'étranger c'est très bien vu mais je n'ai pas pour l'instant décider de m'expatrier.
 
L'aternative est la suivante:
 

• Soit je commence une thèse l'année prochaine (salaire espéré 25k€/an pendant 3ans en CIFRE) et fin 2009 je cherche du travail avec ma thèse.
• Soit je prends un poste d'ingénieur de recherche dans une entreprise tout de suite (Salaire espéré 35k€/an) et dans 3ans si je cherche à nouveau du travail, j'aurai 4ans d'expériences à faire valoir.

 
Ce que m'apportera une thèse durant ma carrière vaut-il les 20k€ que j'aurai gagné en moins pendant ces 3ans?

FonsD a écrit :   Ils ont des thèses en quoi ?

 
Je sais plus exactement (je demanderai à ma soeur qui les connait mieux que moi) ce que je sais c'est qu'ils étaient dans la chimie/physique/mathématiques

Summer Rain a écrit :       De plus, j'ai voulu passer le concours d'entrée au CNRS, qui recrutait des "ingénieurs en sciences des matériaux" (pile ma fonction officielle), et leur méthode consiste à évaluer ton dossier (qui ne comporte que ton état civil, tes diplomes et ton expérience professionnelle + lettre de motivation), je me suis mangée des notes pitoyables aux 8 dossiers que j'ai remplis (même au poste de technicien sciences des matériaux, je n'ai pas eu la note requise pour pouvoir passer l'oral ). 2 années de suite comme ça. J'aimerais bien connaître leurs critères d'évaluation... l'expérience sans doute, mais si tu es débutant tu l'as forcément DTC. Enfin bref, peut être que les docteurs sont plus avantagés, mais quand tu vois le peu de places possibles par rapport au nombre de candidats...

 
Tu ne rentres pas au CNRS en le décidant comme ca un matin et en présentant un dossier  
 
Si tu n'es pas connu, reconnu et soutenu par le labo recruteur, tu n'as AUCUNE chance

Adrien a écrit :   Ceci dit tu peux t'exporter facillement avec une these obtenue en france en science, elle sont plus reconnues en france qu'a l'etranger

 
C'est le contraire que tu voulais dire, non?

Ahhhhh la these
 
Je conseille la these a tous ceux qui aimeraient une carriere internationale, Un PhD (doctorat) est obligatoire dans certaines boites pour certains postes (en fait, il n'y a qu'en france ou le doctorat n'a pas trop d'interet). Pour citer le big boss de chrysler a Detroit, il vaut mieux une these litteraire qu'un obscure diplome d'ingenieur pour venir bosser au BE chez eux
 
Et il y a de nombreuse facon de conduire une these ... on peut clairement l'orienter industrie et la, on a un vrai plus
 
 

Je fais une these a l'universite de Geneve, et on a un petit avantage : pas besoin de trouver de bourse. Salaire fixe paye par le fond national de la recherche et/ou par le departement de l'instruction publique. Je suis paye a 80% et je gagne entre 2500 et 2600 euros par mois...

 
À ramener au coût de la vie locale ...

docteur_fred a écrit :   À ramener au coût de la vie locale ...

 
Franchement ca va vraiment bien
De plus, la these est quand meme une recherche personnelle, qui n'apporte pas vraiment un max a l'Universite (en general), donc je trouve cela plutot bien paye.
 

Perso, une thèse, je la recommande à quiconque a la possibilité d'en faire une
 
C'est une expérience unique. Même si les retombés au point de vue carrière ne sont pas évidentes je pense que c'est une aventure trÈs valorisante (si menée comme il faut et dans de bonnes conditions) qui mérite d'être tentée
 
Mes meilleures années!  
 

TSR a écrit :   Bon,     Les niveaux d'études sur ce forum étant assez hétérogène, il n'est pas certain que les réponses pleuvent. Apparemment en plus on est surtout entourés d'ingénieurs à 32K€ débutants roulant en voiture allemande de plus de 100 ch   Bref, pour ceux qui n'ont pas suivi ce chemin "idyllique" de l'école, qui n'ont pas cru bon un DESS, se trouve le choix du DEA (master 2 recherche) puis la thèse, si bien sur on a décidé de ne pas s'arreter au b+4.   Le but de ce topic est de donner une petite idée à ceux qui se posent des questions et qui hésitent à partir en DEA/thèse.     Comment ? En leur expliquant votre expérience (passée ou en cours)   Etes vous en DEA ? En thèse ?   Comment celà se passe-t-il ? (trop dur ? Surmontable ? On boit de la binouze tous les jours, entre deux tonus ?) Quelles ont été/sont vos motivations ? Quels débouchés espérez vous obtenir ? Pour ceux qui n'y sont pas mais qui auraient pu y aller. Pourquoi vous etes vous désisté ou avez vous écarté ce choix ?   C'est bien sur une liste non exhaustive des questions qui peuvent illustrer votre expérience,  mais elles peuvent déjà tisser le fil conducteur.       PS : Bien sur on s'appliquera à ne pas tomber dans les clichés de la préhistoire disant qu'avec une thèse on devient uniquement maitre de conférence, ou bien chercheur à la fac/cnrs...

 
Tente l'IUFM apres
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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