Reprise du message précédent :

 
Tu confonds sans doute avec la françafrique.

bbernl a écrit :

 
Moi ca me fait pas rire

Marrant comme le recours au conseil de sécurité de l'ONU peut être à géométrie variable.
 
Sinon, même si sur le fond je serais pas contre, il faut tout de même en mesurer les conséquences. Et pas seulement venir chialer après.

Des réserves aussi du côté allemand :

 
Sinon l'ambassadeur a quand même été convoqué :

 
Donc bon, les théories fumeuses sur la lacheté du gouvernement français et tout ça...
Sources lemonde.fr

Ce qui est marrant, c'est que les pro-israel vont affirmer ca, alors que les pro-musulman vont affirmer completement le contraire.
 
Et ceux qui ne sont ni l'un ni l'autre, ils ont soit pitie, soit marre de se faire balancer d'un bord a l'autre.

Une partie des propos de Ahmadinejad auront été rapidemnet entendus... un attentat suicide dans le Nord d'Israel à Hadera, vient d'avoir lieu, d'être revendiqué par le Jihad Islamique, qui est financé essentiellement par l'Iran.
 
Il a au moins l'avantage d'être clair dans ses propos, il sera donc inutile de chercher à justifier la réponse éclair qu'il recevra...

 
Ce n'est pas un scoop que d'affirmer que les USA et le Royaume-Uni (pour ne citer qu'eux) sont ouvertement pro-Israël, tandis que d'autres pays, incluant la France, sont clairement pro-arabo-musulmans.
 
Je ne prends pas parti, je ne fais que constater. Après, chacun son opinion. Il est logique que la France soutienne la cause arabe, dans la mesure où l'électorat d'origine arabe est numériquement beaucoup plus important en France que l'électorat de religion juive et/ou de tendance sioniste.

Tu veux bien poser la meme question aux arabes vivants en france (ou francais). Ils te diront que le gouvernement francais est pro-israel.
 
Comme quoi, les certitudes dependent souvent du cote ou l'on se place (ou en terme physique : de son referenciel). On en parlait dernierement avec l'alegorie de la caverne justement (ah, cette caverne )

Entierement d'accord

Y. a écrit :   Tu veux bien poser la meme question aux arabes vivants en france (ou francais). Ils te diront que le gouvernement francais est pro-israel.   Comme quoi, les certitudes dependent souvent du cote ou l'on se place (ou en terme physique : de son referenciel). On en parlait dernierement avec l'alegorie de la caverne justement (ah, cette caverne )

 
C'est indéniable que ceux qui sont de parti pris trouveront toujours que la France n'en fait pas suffisamment pour leur camp.
 
Néanmoins, il y a de nombreux faits qui démontrent bien que la France a plutôt une politique pro-arabe mais ca n'en fait pas une ennemie d'Israël pour autant. Et ca s'explique très bien.

oufwid a écrit :   Marrant comme le recours au conseil de sécurité de l'ONU peut être à géométrie variable.   Sinon, même si sur le fond je serais pas contre, il faut tout de même en mesurer les conséquences. Et pas seulement venir chialer après.

Si les US avaient vitrifié Falloudja et Tikrit .... Ils ne pleureraient pas leur 2000 eme mort ...

A part Israèl, les USA, les nations européennes, entendez vous le silence étourdissant des autres pays et surtout des pays musulmans?
 
Il faut ouvrir les yeux. L'Iran n'est pas seul à souhaiter la disparition de l'état hébreu et de nos nations occidentales.

Qui ne dit mot consent.

MCB a écrit :   C'est indéniable que ceux qui sont de parti pris trouveront toujours que la France n'en fait pas suffisamment pour leur camp.   Néanmoins, il y a de nombreux faits qui démontrent bien que la France a plutôt une politique pro-arabe mais ca n'en fait pas une ennemie d'Israël pour autant. Et ca s'explique très bien.

Ne confondons pas la France et les français.

Au moment des élections et de sa candidature, d'anciens otages américains de l'ambassade US à Téheran avaient reconnu Ahmadinejad, comme étant un de leurs preneurs otages.
 
L'un d'entre eux l'avait même reconnu comme étant celui qui l'avait torturé pour obtenir les codes d'accès à certains coffres.
 
Je ne sais plus si ces accusations ont été confirmées... quelqu'un le sait ??

D'un autre côté, sauf s'il sort quelque chose d'extraordinaire, ça m'étonnerait que les media français en aient quelque chose à foutre de ce que peut dire le président du kazahkstan ou celui du bengladesh à ce propos. Donc c'est normal qu'on n'en entende pas parler. Ou alors c'est sans doute que les media sont anti-israëliens peut-être ?
 
Après, on peut toujours aller voir sur des sites internet d'information locaux pour vérifier, mais bon, faut parler la langue ...

S'ils n'y étaient pas allés non plus.

Personne n'a remarqué mais Ahmadinejad dit "rayer Israël de la carte" c'est à dire faire disparaitre l'état hébreu, ce qui ne serait possible qu'avec une bombe atomique.  
Il faut une réunion du conseil de sécurité de toute urgence et en fonction des résultats obtenus, s'ils sont insuffisants, une action préventive d'Israël contre les centrales nucléaires iraniennes (comme Osirak en Irak). Il n'y a plus le choix, on ne peut plus être tiède, Ahmadinejad représente un danger majeur pour le monde.

 
La majorite des pays arabo-musulmans, voire l'intégralité d'entre eux, n'a jamais élevé la moindre protestation contre des attentats dirigés par des musulmans contre des civils (quelle que soit leur religion et leur nationalité, d'ailleurs). Je n'en ferai pas la liste, car elle est malheureusement beaucoup trop longue.
 
Mais effectivement, qui ne dit mot consent.
 
Il est temps de passer au feu d'artifice sur Mahmoud et ses amis pasdaran.

La réponse à faire est simple, relativement peu coûteuse et peut se faire sans délai:
 
La majorité des Iraniens ayant voté pour ce %!#%....Vitrifions l'Iran!

Mais si ses mots (et ses intentions ?) sont graves et inacceptables, s'aventurer sur le terrain là n'est peut-être pas la meilleure chose à faire : le conflit en Irak ne cesse de s'enliser, imagine ce que ça pourrait donner un Iran ?
 
La Corée du Nord clame haut et fort sa volonté de raser les EU de la carte et ils n'ont pas été bombardés pour autant.
 
Le risque iranien n'est pas à négliger, mais il peut aussi s'agir que de pure provocation.
 
Les services de renseignement doivent mieux savoir estimer le véritable risque géopolitique que nous, pauvres internautes, tu crois pas ?

Etes-vous solidaire avec les Israëliens, directement menacés?

 
Clair que l'autorité palestinienne n'a jamais condamné aucun attentat

oufwid a écrit :

Quelle solution proposes-tu? .....Attendre que l'Iran dispose de la bombe atomique et fasse quelques essais sur des pays occidentaux ou sur Israël?

J'ai jamais eu la prétention d'avoir la solution moi, je préfère m'abstenir et laisser l'ONU et l'AIEA en décider plutôt que de balancer des énormités comme "vitrifier" un pays.

Refaire en Iran ce qu'avait fait Israël contre les centrales nucléaires d'Osirak en Irak
http://en.wikipedia.org/wiki/Osirak

oufwid a écrit :   J'ai jamais eu la prétention d'avoir la solution moi, je préfère m'abstenir et laisser l'ONU et l'AIEA en décider plutôt que de balancer des énormités comme "vitrifier" un pays.

Quelle différence entre le discours de ce type, et celui d'un hitler : même ideologie, même judeophobie, mêmes objectifs ... l'histoire begaie.
 
Mais heureusement, si je puis dire, nous ne sommes plus en 1939 !
Alors faut-il laisser ce type aller au bout de son discours de haine ??

C'est mieux d'ouvrir la porte à un conflit nucléaire ?
 
Tu crois sincèrement que l'Iran a le potentiel de destruction de l'Allemagne de 39 ?
 
Je suis pas spécialiste en géopolitique et je pense pas que tu le sois non plus.
 
Je préfère laisser les gens qui savent en décider (et neutres si possible, comme l'ONU et l'AIEA ).

Laure a écrit :   Clair que l'autorité palestinienne n'a jamais condamné aucun attentat

 
1. L'AP n'est pas un Etat.
 
2. L'AP condamne en anglais pour faire plaisir à la communauté internationale et applaudit en arabe.
 
3. Certains des partis politiques formant l'AP commettent directement ou indirectement des attentats contre des civils israéliens.
 
De toute manière, tant que les terroristes du monde entier seront appelés "terroristes" mais que, dans le même temps, ceux des groupes armés palestiniens resteront appelés "activistes", on ne fera pas avancer le schmilblick...

Y. a écrit :   Tu veux bien poser la meme question aux arabes vivants en france (ou francais). Ils te diront que le gouvernement francais est pro-israel.   Comme quoi, les certitudes dependent souvent du cote ou l'on se place (ou en terme physique : de son referenciel). On en parlait dernierement avec l'alegorie de la caverne justement (ah, cette caverne )

 
Mouais,ceux qui habitent montpellier et qui ont été sur la comedie samedi apres-midi pourront te prouver le contraire.
A seulement 50m du comissariat,un groupe de pro-palestiniens avait mis des drapeaux,des banderolles et distribuer des tracts contre Israel.
Essaie de faire la meme chose sur la plus grande place d'une ville de plus de 200 000 habitants en plein samedi apres-midi par beau temps,je ne donne pas cher de ta peau.
Bref je me demande bien comment ca va finir cette histoire...

oufwid a écrit :

 
Remplace "Iran" par Allemagne / Espagne / n'importe quel pays limitrophe de la France et "Israël" par "France". Tout d'un coup, tu verras les choses disons de manière plus concrète et directement intéressée...
 
Par ailleurs, tant que les pays européens ne seront pas confrontés aux attentats terroristes quotidiens comme c'est le cas d'Israël, ils ne comprendront pas ce que signifie la nécessité impérieuse de se défendre de manière virulente. Lorsque tu accompagneras tes enfants à l'arrêt de bus sans savoir si tu les reverras le soir, lorsque tu iras à la morgue pour reconnaître les corps des enfants de tes voisins, tu verras les choses différemment, en espérant que tu puisses y parvenir avant cela...
 
C'est triste et cynique à dire, mais rien de tel que des attentats répétés sur une même population pour qu'elle prenne conscience de la réalité de la situation. L'avoir vécu personnellement change la perception des choses, crois-moi.

oufwid a écrit :   J'ai jamais eu la prétention d'avoir la solution moi, je préfère m'abstenir et laisser l'ONU et l'AIEA en décider plutôt que de balancer des énormités comme "vitrifier" un pays.

 
C'est beau, l'ONU, mais à part enculer les mouches, ça ne fait pas grand chose. L'AIEA, bravo également, mais quelle est la force dissuasive de cette organisation ? Nulle.
 
Avec un pays comme l'Iran qui a pour but ultime la destruction d'un Etat quasiment limitrophe, je ne vois pas d'alternative à la vitrification. Si tu es pudique, appelle cela autrement...
 
Le discours gauchiste droit-de-l'hommiste est gratifiant pour sa propre conscience, mais ne règle en rien la situation géopolitique.

Tu l'as vécu où cette situation Pierre et Thérèse ?

 
A la différence que moi je ne suis ni Israëlien, ni Iranien, ni Palestinien ni quoi que ce soit d'autre. Et que je suis aussi sensible à la souffrance du peuple israëlin qu'à la population civile de l'Iran. Aussi je ne peux pas cautionner de vouloir "vitrifier" un pays.
 
Je suis français, par conséquent hors de ce conflit, sauf au travers de nos représentants à l'ONU. Alors si tu arrêtais d'importer ici le conflit israëlo-palestinien comme le font les gamins de banlieue pour justifier tout et n'importe quoi, tu gagnerais en objectivité.

 
 
On a déjà pu constater l'efficacité des mesures prétendûment "préventives" qui ont été prises hors consentement de l'ONU.
 
Tout aussi efficace que la force de décision de l'AIEA : nulle (et en plus meurtière).