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La Chine pourrait devenir le laboratoire du monde dès 2009

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n°12200546
Octobre_Ro​uge   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.8/4 pour 39 votes
Posté le 01-10-2005 à 11:10:27  answer
 
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Citation :


 
près la production, la conception. Après les T-shirts et les soutiens-gorge, les logiciels et les médicaments du futur. Les entreprises multinationales délocalisent en masse leurs activités de recherche et développement (R & D) vers les pays émergents. L'ampleur du phénomène a conduit la Conférence des Nations unies pour le commerce et le développement (Cnuced) à en faire le thème principal de son rapport annuel sur les investissements dans le monde, publié jeudi 29 septembre.
 
"Les entreprises perçoivent désormais certaines régions en développement comme d'importantes sources de main-d'oeuvre bon marché mais aussi de croissance, de compétences et même de nouvelles technologies" , affirme Kofi Annan, secrétaire général des Nations unies.
 
"Les groupes transnationaux entreprennent pour la première fois de créer ailleurs que dans les pays développés des installations de recherche qui ne sont pas simplement destinées à faciliter l'adaptation aux marchés locaux, souligne pour sa part Supachai Panitchpakdi, secrétaire général de la Cnuced. Ils tendent de plus en plus à mener, dans certains pays émergents, des activités de recherche qui sont axées sur les marchés mondiaux et font partie intégrante de leur effort général d'innovation."
 
Les montants sont énormes. Le budget de R & D des multinationales a représenté, en 2002, la moitié des 677 milliards de dollars investis mondialement dans la R & D. En 2003, six d'entre elles (Ford, Pfizer, DaimlerChrysler, Siemens, Toyota et General Motors) y ont consacré plus de cinq milliards de dollars, alors que seuls quatre pays émergents atteignaient ce seuil (Brésil, Chine, Corée du Sud et Taïwan).
 
...
 


 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-694579@51-690605,0.html
 
Même les emplois hautement qualifiés ne sont apparemment plus à l'abri de la délocalisation. :beuh:

n°12200571
Sap   profil
Panthère Noire
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Posté le 01-10-2005 à 11:13:12  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-694579@51-690605,0.html
 
Même les emplois hautement qualifiés ne sont apparemment plus à l'abri de la délocalisation. :beuh:




Ben oui. Dans mon entreprise maintenant, tout le développement se fait en Chine et en Inde maintenant.
En gros, on écrit les documents de spécification et eux ils codent.

n°12200586
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 449 votes
Posté le 01-10-2005 à 11:15:00  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-694579@51-690605,0.html
 
Même les emplois hautement qualifiés ne sont apparemment plus à l'abri de la délocalisation. :beuh:




Je citerais Phil Nights, fondateur de Nike qui ne veut surtout pas délocaliser les BE de nike pour éviter de se faire plomber par l'espîonnage industriel ! En chine seulement la fabrication, les bulles d'air sont 100% made in USA ! Là-bas les brevets ils connaissent pas alors pour éviter de se faire piquer le concept industriel le mieux est de ne surtout pas leur mettre entre les mains.
 
Laissons ces imbéciles de financiers se tirer une balle dans le pied, les copieurs professionnel vont s'coccuper de leur businness :W

mood
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Posté le 01-10-2005 à 11:15:00  profilanswer
 

n°12200600
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 01-10-2005 à 11:16:38  answer
 

Sap a écrit :

 
Ben oui. Dans mon entreprise maintenant, tout le développement se fait en Chine et en Inde maintenant.
En gros, on écrit les documents de spécification et eux ils codent.




 
Billou lui a compris pas de dév en chine sinon il va se faire piquer le code de windows ! J'appele pas ça du dév mais du pissage de code de logiciel instable qu'il faut tout réécrire après. Le logiel discount, le soft que tu jettes au bout de 15 jours

n°12200604
Octobre_Ro​uge   profil
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Note : 1.8/4 pour 39 votes
Posté le 01-10-2005 à 11:16:48  answer
 

Sap a écrit :

 
Ben oui. Dans mon entreprise maintenant, tout le développement se fait en Chine et en Inde maintenant.
En gros, on écrit les documents de spécification et eux ils codent.




 
Ca c'est un classique de la sous-traitance off-shore. Là on parle d'innovations industrielles, donc de chercheurs et d'ingénieurs de recherche.

n°12200626
kazouille   profil
Génie addicted
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Posté le 01-10-2005 à 11:19:08  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
Ca c'est un classique de la sous-traitance off-shore. Là on parle d'innovations industrielles, donc de chercheurs et d'ingénieurs de recherche.




Une fois copié ils iront chercher du boulot en chine :W et reviendront pointer à l'ANPE de leurs pays :W C'est du suicide économique, l'afafire VALEO le rappel déjà que les chinois vienennt nous copier en france alors si on va chez eux :roll:

mood
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Posté le 01-10-2005 à 11:19:08  profilanswer
 

n°12200747
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
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Posté le 01-10-2005 à 11:32:49  answer
 

Je trouve que "miser" sur la Chine n'est pas un bon calcul, leur ambition est de nous dépasser, pas de nous servir. :non:
Alors si en plus on les aide...


Message édité par jay_2_da_double_dee le 01-10-2005 à 11:33:11
n°12200775
kazouille   profil
Génie addicted
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Posté le 01-10-2005 à 11:35:53  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Je trouve que "miser" sur la Chine n'est pas un bon calcul, leur ambition est de nous dépasser, pas de nous servir. :non:
Alors si en plus on les aide...




On y court au suicide économique, laissons les grosses boites en situation de monopole y aller ça favorisera la concurrence.

n°12200807
Octobre_Ro​uge   profil
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Posté le 01-10-2005 à 11:38:27  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Je trouve que "miser" sur la Chine n'est pas un bon calcul, leur ambition est de nous dépasser, pas de nous servir. :non:
Alors si en plus on les aide...




 
L'argent va à l'argent. Des investissements massifs ont déjà été menés pour l'industrialisation de la Chine. La suite logique c'est l'implantation de structures de recherche et de formation (cf. l'école Centrale de Pékin).

n°12200840
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
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Note : 2.4/4 pour 141 votes
Posté le 01-10-2005 à 11:40:53  answer
 

kazouille a écrit :

 
On y court au suicide économique, laissons les grosses boites en situation de monopole y aller ça favorisera la concurrence.




 
On risque de se faire banane. :oui:
 
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
L'argent va à l'argent. Des investissements massifs ont déjà été menés pour l'industrialisation de la Chine. La suite logique c'est l'implantation de structures de recherche et de formation (cf. l'école Centrale de Pékin).




 
J'explique simplement qu'on peut pas faire de la Chine "l'usine et le laboratoire de l'Occident".
Les chinois veulent leur part du gâteau, qui ne sera pas rajoutée mais prise sur "la nôtre".

n°12201780
Stan35   profil
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Posté le 01-10-2005 à 13:04:50  answer
 

Loin de devenir le laboratoire du monde, la Chine est surtout un fournisseur des épidémies et des virus, et aussi le pays des médicaments contrefaits (dangereux).

n°12201799
boonka75   profil
dé daï dèï ddd da !
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Posté le 01-10-2005 à 13:07:09  answer
 

Si on pouvait délocaliser les grevistes se serait une bonne chose !

n°12201931
kazouille   profil
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Posté le 01-10-2005 à 13:22:26  answer
 

boonka75 a écrit :

 
Si on pouvait délocaliser les grevistes se serait une bonne chose !




CGT-STC :cyp: La chine le plus grand labo du monde de virus, le SRAS, la grippe aviaire 100% made in china à cause de l'hygiène lamentable

n°12202079
Stan35   profil
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Note : 1.8/4 pour 431 votes
Posté le 01-10-2005 à 13:38:10  answer
 

kazouille a écrit :

 
CGT-STC :cyp: La chine le plus grand labo du monde de virus, le SRAS, la grippe aviaire 100% made in china à cause de l'hygiène lamentable




 
Malheureusement c'est vrai

n°12202084
laurent   profil
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Note : 1.5/4 pour 13 votes
Posté le 01-10-2005 à 13:38:34  answer
 

kazouille a écrit :

 
CGT-STC :cyp: La chine le plus grand labo du monde de virus, le SRAS, la grippe aviaire 100% made in china à cause de l'hygiène lamentable




CGT-SCT en chine ? T'es un criminel toi, la Chine est encore loin trèèès loin d'être une démocratie, les gens de ces syndicats seraient surement abbatus avant même d'avoir ralé. Vive la dictature :ddr:

n°12202125
Stan35   profil
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Note : 1.8/4 pour 431 votes
Posté le 01-10-2005 à 13:43:42  answer
 

laurent a écrit :

 
CGT-SCT en chine ? T'es un criminel toi, la Chine est encore loin trèèès loin d'être une démocratie, les gens de ces syndicats seraient surement abbatus avant même d'avoir ralé. Vive la dictature :ddr:




 
Et alors ça serait bien de leur envoyer les cégétistes qui font chier en France, ils verront quel est le droit de grève en Chine :W

n°12202259
laurent   profil
Profil : Pilote assidu
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Note : 1.5/4 pour 13 votes
Posté le 01-10-2005 à 13:56:51  answer
 

Stan35 a écrit :

 
Et alors ça serait bien de leur envoyer les cégétistes qui font chier en France, ils verront quel est le droit de grève en Chine :W




Alors rien, j'ai dit que c'était dangereux pour les syndicalistes, pas que c'est pas une bonne idée :cyp:

n°12204782
Octobre_Ro​uge   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.8/4 pour 39 votes
Posté le 01-10-2005 à 18:51:41  answer
 

Stan35 a écrit :

 
Loin de devenir le laboratoire du monde, la Chine est surtout un fournisseur des épidémies et des virus, et aussi le pays des médicaments contrefaits (dangereux).




 
:beuh: Et beh, quel mepris pour les futurs maîtres du monde. L'avenir t'apprendra l'humilité à mon avis. :jap:

n°12204877
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 141 votes
Posté le 01-10-2005 à 19:02:33  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
:beuh: Et beh, quel mepris pour les futurs maîtres du monde. L'avenir t'apprendra l'humilité à mon avis. :jap:




 
On va les regretter, les américains, quand ce temps arrivera. :ange:
 
On dira, ah ce qu'ils étaient biens, on pouvait en dire du mal, etc... C'était le bon temps! :lol:

n°12204894
triclops   profil
Abonné absent
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.1/4 pour 26 votes
Posté le 01-10-2005 à 19:03:52  answer
 

kazouille a écrit :

 
Billou lui a compris pas de dév en chine sinon il va se faire piquer le code de windows ! J'appele pas ça du dév mais du pissage de code de logiciel instable qu'il faut tout réécrire après. Le logiel discount, le soft que tu jettes au bout de 15 jours




 
Tu sais que tu me plais toi :fleur:

n°12205670
guilbeax   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.7/4 pour 30 votes
Posté le 01-10-2005 à 20:38:11  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
On risque de se faire banane. :oui:
 
 
 
 
J'explique simplement qu'on peut pas faire de la Chine "l'usine et le laboratoire de l'Occident".
Les chinois veulent leur part du gâteau, qui ne sera pas rajoutée mais prise sur "la nôtre".




Tu viens d'énoncer une idée qui était généralement admise avant la révolution industrielle, c'est à dire il y a plusieurs siecles :ddr: :oui:
A l'epoque on pensait que le gateau economique avait une taille finie et qu'il n'évoluait pas. La suite des évènements a montré que cette notion était archi-fausse, la croissance économique est possible et elle ne se fait pas au détriment des autres :oui:
Maintenant, il est clair qu'il faut s'adapter et évoluer (qui n'avance pas recule)...
Il est normal que la Chine développe ses capacités de R&D et logique de penser que dans quelques années, plutot que de copier, ils seront en mesure (à l'instar des Japonais et des Coreens) de proposer des innovations majeures :jap:

n°12205744
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 141 votes
Posté le 01-10-2005 à 20:45:35  answer
 

guilbeax a écrit :

 
Tu viens d'énoncer une idée qui était généralement admise avant la révolution industrielle, c'est à dire il y a plusieurs siecles :ddr: :oui:
A l'epoque on pensait que le gateau economique avait une taille finie et qu'il n'évoluait pas. La suite des évènements a montré que cette notion était archi-fausse, la croissance économique est possible et elle ne se fait pas au détriment des autres :oui:



 
:jap: Merci pour ce cours d'histoire économique/d'économie, je savais déjà tout ça, c'est un peu ce que j'étudie... :ange:
 

Citation :

Maintenant, il est clair qu'il faut s'adapter et évoluer (qui n'avance pas recule)...
Il est normal que la Chine développe ses capacités de R&D et logique de penser que dans quelques années, plutot que de copier, ils seront en mesure (à l'instar des Japonais et des Coreens) de proposer des innovations majeures :jap:


 
La concurrence étant ce qu'elle est, il est tout à fait logique de penser que des boîtes chinoises vont piquer des parts de marchés aux boîtes occidentales.
Je pense que pour cela ils n'ont pas besoin de notre aide, et qu'en délocalisant des productions là-bas, ils ont tout le loisir de s'imprégner et de s'inspirer de notre savoir-faire.
 
Inutile de préciser qu'avant de devenir un acteur industriel majeur, le Japon a d'abord copié les productions et les techniques occidentales.
 
On a pas besoin de se rajouter un concurrent en plus, laissons-les venir tous seuls comme des grands. Et si possible haussons le niveau avant qu'ils n'y parviennent, ça les ralentira.
 
[Edit] Les Chinois vont nous lancer une guerre des coûts et il est impératif pour nous de trouver des armes pour contrer ça, plutôt que de tendre le bâton pour se faire battre soit plus vite, soit plus fort, soit les deux. :D


Message édité par jay_2_da_double_dee le 01-10-2005 à 20:47:26
n°12205789
zygomard   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.6/4 pour 182 votes
Posté le 01-10-2005 à 20:49:46  answer
 

Il y a plus grave,la Chine détient 833 milliars de dollars de bon du trésors américain ,33 de plus que le Japon,elle tiend les USA par les C.....e.

n°12205839
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 141 votes
Posté le 01-10-2005 à 20:54:12  answer
 

zygomard a écrit :

 
Il y a plus grave,la Chine détient 833 milliars de dollars de bon du trésors américain ,33 de plus que le Japon,elle tiend les USA par les C.....e.




 
T'inquiètes pas, les Chinois savent ce qu'ils veulent et ils sont à la fois déterminés et patients.
Ils l'auront. :oui:

n°12206047
Shooter   profil
Chicane roulante
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.6/4 pour 92 votes
Posté le 01-10-2005 à 21:21:31  answer
 

Mon ancien chef de service, dans mon ancien boulot, avait une expression rigolote à propos des chinois, quand on lui disait que filer les schémas électriques de nos vieux modules GSM était une connerie : c'est pas parce qu'ils ont les ingrédients qu'ils ont la recette.
 
D'un certain côté, il n'avait pas tort : le niveau technique du chinois moyen est loin en-dessous du notre. Mais d'un autre côté, ça ne les dérange pas de foutre 50 gus sur UN problème, là où chez nous, c'est plutôt 1 gus sur 50 problèmes... :D

n°12206471
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 449 votes
Posté le 01-10-2005 à 22:15:17  answer
 

triclops a écrit :

 
Tu sais que tu me plais toi :fleur:




:sol Je suis aware. Mais en france on a pas cette culture de protéger sons savoir faire. Alros que les chinois et japonais nous colle au cul dans les fac pour choper la moindre info. On va se faire baiser mais ça on n'a pas encore compris.
Déjà que nos cerveaux partent à l'étranger car mieux payés et là on envoit les capitaux. On est vraiement des cons, on scie la branche sur laquelle notre économie est assise.

n°12207503
The Coyott​e   profil
In da place
Profil : Vétéran
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Note : 2/4 pour 60 votes
Posté le 02-10-2005 à 00:09:24  answer
 

kazouille a écrit :

 
... Alros que les chinois et japonais nous colle au cul dans les fac pour choper la moindre info. On va se faire baiser mais ça on n'a pas encore compris.
Déjà que nos cerveaux partent à l'étranger car mieux payés et là on envoit les capitaux. On est vraiement des cons, on scie la branche sur laquelle notre économie est assise.




 
Les Japonais ne peuvent pas être comparés aux Chinois :non:.
 
Les Japonais eux aussi ont des craintes par rapport à  l'expansion industrielle anarchique de la Chine. Et ils n'ont que faire de nos facs, les leurs valent bien les notres.

n°12208316
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 63 votes
Posté le 02-10-2005 à 03:11:19  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Je trouve que "miser" sur la Chine n'est pas un bon calcul, leur ambition est de nous dépasser, pas de nous servir. :non:
Alors si en plus on les aide...




J'espere que tu te rends compte de ce que tu viens d'ecrire. Tu penses que les petits chinois sont la pour vous servir ... Ce manque d'humilite vous conduira, vous occidentaux super inteligents, directement au chomage, avant que les Chinois ne delocalisent la fabrications de t-shirts a la France, pays de petits blancs pour servir le grands chinois.

n°12209109
Shooter   profil
Chicane roulante
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.6/4 pour 92 votes
Posté le 02-10-2005 à 10:53:38  answer
 

Contre-exemple : Nanjing (de mémoire), qui a racheté MG-Rover, va rouvrir 2 lignes de prod en Angeleterre, avec à la clé 2000 embauches ! :D

n°12209242
Bignou   profil
Faux rhum haux taux addict
Profil : Pilote chevronné
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Note : 2.1/4 pour 18 votes
Posté le 02-10-2005 à 11:09:10  answer
 

Shooter a écrit :

 
Mon ancien chef de service, dans mon ancien boulot, avait une expression rigolote à propos des chinois, quand on lui disait que filer les schémas électriques de nos vieux modules GSM était une connerie : c'est pas parce qu'ils ont les ingrédients qu'ils ont la recette.
 
D'un certain côté, il n'avait pas tort : le niveau technique du chinois moyen est loin en-dessous du notre. Mais d'un autre côté, ça ne les dérange pas de foutre 50 gus sur UN problème, là où chez nous, c'est plutôt 1 chaise censée accueillir un gus accolé à la machine à café sur 50 problèmes... :D




 
:jap:

mood
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