Reprise du message précédent :

MCB a écrit :   Encore un magnifique trollage de Cedric1664, jusqu'où ira-t-il ?

 
No limits

Cedric1973 a écrit :   Eh bien tu vas être contacté par ta trésorerie.   Puisque tu es poli, tu vas leur dire : "Excusez moi Madame, j'ai fait une erreur. Je vous en renvoie un de suite"   Si tu es de bonne foi, tu n'auras même pas de pénalité.

 
 
Ca fait 25 ans que je bosse et donc 25 ans que j'ai à faire avec diverses administrations (comme tout le monde) mon constat est le suivant :
 
- Oui il y a de gros glandus dans ces endroits là.
 
- Si on arrive en gueulant les choses s'arrangent pas plus vite.
 
- Si on est de bonne foi, poli (normal quoi) on arrive très bien à dialoguer avec un fonctionnaire
 
- Globalement je dirais avoir été satisfait de 60 à 70% de mes entretiens (en live ou au tel) avec le personnel des administrations.
 
Et en réfléchissant un peu je dirais la même chose des entreprises privées auxquelles j'ai eu à faire
 
Cedric à une tendance Bisounours indéniable (ce qui ne m'empêche pas de dialoguer avec lui si necessaire) mais certains ici vivent en permanence du Zola Paranoiac.
 
Cool les mecs, notre court passage sur terre ne se résume pas à un fritage permanent avec nos chers et tendres fonctionnaires

plahoup a écrit :   Ca fait 25 ans que je bosse et donc 25 ans que j'ai à faire avec diverses administrations (comme tout le monde) mon constat est le suivant :   - Oui il y a de gros glandus dans ces endroits là.   - Si on arrive en gueulant les choses s'arrangent pas plus vite.   - Si on est de bonne foi, poli (normal quoi) on arrive très bien à dialoguer avec un fonctionnaire   - Globalement je dirais avoir été satisfait de 60 à 70% de mes entretiens (en live ou au tel) avec le personnel des administrations.   Et en réfléchissant un peu je dirais la même chose des entreprises privées auxquelles j'ai eu à faire   Cedric à une tendance Bisounours indéniable (ce qui ne m'empêche pas de dialoguer avec lui si necessaire) mais certains ici vivent en permanence du Zola Paranoiac.   Cool les mecs, notre court passage sur terre ne se résume pas à un fritage permanent avec nos chers et tendres fonctionnaires

 
Tendres, je sais pas, mais chers
 
 
Oui, bon, ça va, quoi, fallait bien la faire |

jean le bon a écrit :   Tendres, je sais pas, mais chers     Oui, bon, ça va, quoi, fallait bien la faire |

 
"C'est normal, ils ont des responsabilités" ©Cé²1664

Cedric1973 a écrit :   Eh bien moi dans ma ville le service est de qualité. Si tu n'es pas satisfait, change de commune !

 
J'ai choisi de rebondir sur ce post, mais j'aurais pu le faire sur tous tes autres tellement c'est de l'ineptie au kilomètre...
 
Je n'"insulte" pas l'administration, je critique :
 
1/ le fait que le système de la taxe d'habitation soit totalement occulte (contrairement à l'IR); vu les sommes en jeu, il n'est pas normal que ce soit à toi de te déplacer ou d'appeler pour savoir à quoi ça correspond.
Quand une entreprise fait une facture, elle est obligée de la détailler, que je sache?
 
2/ le fait qu'ils se permettent de prélever des "frais de gestion" sur des impôts. Remarque, ce n'est pas pire que la TVA sur la TIPP...
 
3/ l'usage qui est fait des impôts par l'Etat et les décisions prises par les hommes politiques au Pouvoir. C'est mon droit de citoyen que de ne pas les admirer béatement comme tu sais si bien le faire.
 
J'ai encore continué à décortiquer ma TH hier soir en la comparant avec celle de 2004.
2004 : 677 € pour un appart de 70 m² à Courbevoie.
2005 : 1 987 € pour un appart de 100 m² à Bois-Colombes.
Certes, la valeur locative a évolué entre les 2 (de manière acceptable je dirais). Mais le taux communal aussi... Il est "juste" passé de 5% à 18%...  
L'autre taux (départemental ou régional je ne sais plus) est resté totalement stable.
 
Si j'avais payé ma TH sur la valeur locative de 2005 mais avec les taux de 2004, j'aurais payé environ 1 000 € soit 50% de moins!    Et je n'ai aucunement l'impression de bénéficier de services et d'équipements de meilleure qualité ici et maintenant qu'avant, ce serait même plutôt moins bien...
 
C'est facile à dire "change de commune"... Pour re-payer des frais de Notaire à l'Etat en rachetant un autre appart? Pour re-payer des frais de déménagement? Et si je me trouve bien dans ce cadre de vie, n'est-ce pas mon droit que de choisir d'y rester?
 
Moi c'est plutôt de municipalité (aujourd'hui UMP) que j'ai envie de changer. Appliquer de tels taux d'imposition à ses administrés ne peut être que la conséquence d'une gestion imprévoyante, en totale contradiction avec celle d'un "bon père de famille".
 
L'Etat et les collectivités locales sont les seuls dans ce pays à pouvoir en toute impunité dépenser plus que ce qu'ils ne gagnent, de toutes façons l'argent ne sort pas des poches de ceux qui décident

Mouahaha les relous
 
Ca fait longtemps que je n'ai plus droit à aucun dégrèvement quel qu'il soit, à part les trucs forfaitaires. A la limite, même pas besoin de savoir qui gagne le plus entre voisins pour être certain qu'il y a une erreur dans l'impôt de l'un des deux.  
 
En même temps, ça me fait marrer sur ce forum, dès que tu dis que tu gagnes correctement ta vie, t'as tout de suite les mecs qui hurlent "au mytho"
 
 

LoloH1 a écrit :   Mouahaha les relous   Ca fait longtemps que je n'ai plus droit à aucun dégrèvement quel qu'il soit, à part les trucs forfaitaires. A la limite, même pas besoin de savoir qui gagne le plus entre voisins pour être certain qu'il y a une erreur dans l'impôt de l'un des deux.     En même temps, ça me fait marrer sur ce forum, dès que tu dis que tu gagnes correctement ta vie, t'as tout de suite les mecs qui hurlent "au mytho"

 
J'ai rien compris mais je t'aime bien quand même
 
(je sais pas faire le smiley qui offre des fleurs !)

plahoup a écrit :   J'ai rien compris mais je t'aime bien quand même   (je sais pas faire le smiley qui offre des fleurs !)

C'est la dégénérescence neuronale ça. Passé un certain âge, c'est inévitable paraît-il
 
Pour certains ça attaque plus rapidement que d'autres du reste ( Cé²)

 
Merci plahoup !

lapinlov a écrit :   Evidemment   Je suppose qu'évidemment tu en as la preuve

La preuve est juste au dessus de ton post.

24heures a écrit :   J'ai choisi de rebondir sur ce post, mais j'aurais pu le faire sur tous tes autres tellement c'est de l'ineptie au kilomètre...   Je n'"insulte" pas l'administration, je critique :   1/ le fait que le système de la taxe d'habitation soit totalement occulte (contrairement à l'IR); vu les sommes en jeu, il n'est pas normal que ce soit à toi de te déplacer ou d'appeler pour savoir à quoi ça correspond. Quand une entreprise fait une facture, elle est obligée de la détailler, que je sache?   2/ le fait qu'ils se permettent de prélever des "frais de gestion" sur des impôts. Remarque, ce n'est pas pire que la TVA sur la TIPP...   3/ l'usage qui est fait des impôts par l'Etat et les décisions prises par les hommes politiques au Pouvoir. C'est mon droit de citoyen que de ne pas les admirer béatement comme tu sais si bien le faire.   J'ai encore continué à décortiquer ma TH hier soir en la comparant avec celle de 2004. 2004 : 677 € pour un appart de 70 m² à Courbevoie. 2005 : 1 987 € pour un appart de 100 m² à Bois-Colombes. Certes, la valeur locative a évolué entre les 2 (de manière acceptable je dirais). Mais le taux communal aussi... Il est "juste" passé de 5% à 18%...   L'autre taux (départemental ou régional je ne sais plus) est resté totalement stable.   Si j'avais payé ma TH sur la valeur locative de 2005 mais avec les taux de 2004, j'aurais payé environ 1 000 € soit 50% de moins!    Et je n'ai aucunement l'impression de bénéficier de services et d'équipements de meilleure qualité ici et maintenant qu'avant, ce serait même plutôt moins bien...   C'est facile à dire "change de commune"... Pour re-payer des frais de Notaire à l'Etat en rachetant un autre appart? Pour re-payer des frais de déménagement? Et si je me trouve bien dans ce cadre de vie, n'est-ce pas mon droit que de choisir d'y rester?   Moi c'est plutôt de municipalité (aujourd'hui UMP) que j'ai envie de changer. Appliquer de tels taux d'imposition à ses administrés ne peut être que la conséquence d'une gestion imprévoyante, en totale contradiction avec celle d'un "bon père de famille".   L'Etat et les collectivités locales sont les seuls dans ce pays à pouvoir en toute impunité dépenser plus que ce qu'ils ne gagnent, de toutes façons l'argent ne sort pas des poches de ceux qui décident

Je réponds vite fait.
 
1) C'est pas si occulte que ça. Mais bon passons...
 
2) Il faut bien payer les fonctionnaires des impôts.
 
3) Tu as ton bulletin de vote pour ça.
 
Pour ta comparaison entre 2004 et 2005, ce n'est pas la même ville, donc par définition tu ne peux pas comparer ! Chacune applique sa politique.
 
Si tu t'étais installé par exemple à Issy les M, tu aurais payer seulement 500 € pour ton 100 m2 !

 
Tu dis exactement le contraire du début :
 

 
Donc un riche avec un bel appart dans une ville à fort taux d'entreprise paiera moins qu'un pauvre dans un studio d'une ville défavorisée.

LoloH1 a écrit :   C'est la dégénérescence neuronale ça. Passé un certain âge, c'est inévitable paraît-il   Pour certains ça attaque plus rapidement que d'autres du reste ( Cé²)

 
C'est bien cette autocritique, être conscient de son propre état et de ses faiblesses est admirable.
 
Nous sommes tous de tout coeur avec toi.
 

Cedric1973 a écrit :   La preuve est juste au dessus de ton post.

 
Ca n'est pas plus une preuve que de dire l'inverse

 
Moi oui, mais je pense que toi, tu as dormi pendant le cours d'histoire de première ou de terminale où on en palre...
 

 
Bizarrement, moi, c'est un élément qui m'est passé totalement au-dessus de la tête : j'ai choisi un endroit central pour mon boulot, près des endroits où j'ai l'habitude de sortir, là où j'ai trouvé un appart correspondant à mes goûts et à mon budget. Je trouve que c'est déjà suffisemment difficile d'en trouver un comme ça, alors si en plus il faut que je prenne en compte les impôts locaux, l'âge du chien de la concierge et la couleur des camions poubelle, je serai encore en train de chercher...

MCB a écrit :   Tu dis exactement le contraire du début :       Donc un riche avec un bel appart dans une ville à fort taux d'entreprise paiera moins qu'un pauvre dans un studio d'une ville défavorisée.

Sans plaisanter :
 
C'est pas loin d'être vrai mais il faut tenir compte d'autres paramètres : loyer/prix d'achat, embouteillages le monde, etc.
 
Y a plein de gens qui viendront jamais habiter à paris (ou ds une grande ville) justement parce que c'est paris, parce qu'ils leur manquera toujours quelque chose (la mer, la montagne, la campagne, leurs amis).
 
Alors tu vois, si la taxe d'habitation est moins cher à paris, à la place d'un mec qui a une villa de 200M² avec 10hectares de terrain à 20 bornes de la grande Bleue et ben je m'en foutrais totalement.

plahoup a écrit :   Sans plaisanter :   C'est pas loin d'être vrai mais il faut tenir compte d'autres paramètres : loyer/prix d'achat, embouteillages le monde, etc.   Y a plein de gens qui viendront jamais habiter à paris (ou ds une grande ville) justement parce que c'est paris, parce qu'ils leur manquera toujours quelque chose (la mer, la montagne, la campagne, leurs amis).   Alors tu vois, si la taxe d'habitation est moins cher à paris, à la place d'un mec qui a une villa de 200M² avec 10hectares de terrain à 20 bornes de la grande Bleue et ben je m'en foutrais totalement.

 
Je suis à des années lumières de C€dric qui fait rentrer le critère financier de la TH dans le choix d'un logement.
 
Mais je relevais seulement l'incohérence de son propos qui s'indigne d'abord qu'on critique la TH car c'est un impôt juste (salaire & surface) alors que ce n'est pas du tout le cas et qu'il l'affirme une page plus tard.

plahoup a écrit :   C'est bien cette autocritique, être conscient de son propre état et de ses faiblesses est admirable.   Nous sommes tous de tout coeur avec toi.

Mais oui papi, on lui dira
 
Et sinon t'as compris ou il faut te faire un dessin ?

LoloH1 a écrit :   Mais oui papi, on lui dira   Et sinon t'as compris ou il faut te faire un dessin ?

 
Si tes mains ne tremblent pas trop j'aimerais bien voir, en dessin, l'explication de la TH, oui, j'aimerais bien

MCB a écrit :   Je suis à des années lumières de C€dric qui fait rentrer le critère financier de la TH dans le choix d'un logement.   Mais je relevais seulement l'incohérence de son propos qui s'indigne d'abord qu'on critique la TH car c'est un impôt juste (salaire & surface) alors que ce n'est pas du tout le cas et qu'il l'affirme une page plus tard.

Idem, pour le reste no comment.
 

plahoup a écrit :   Si tes mains ne tremblent pas trop j'aimerais bien voir, en dessin, l'explication de la TH, oui, j'aimerais bien

Justement, c'est ce que nous réclamons tous, mais comme t'as l'air plus au courant que moi de ce que je devrais payer, j'aimerais autant que tu m'expliques
 
Bref. En fait c'était juste histoire de faire chier en contredisant de manière systématique, comme d'hab. En fait, t'es le frère caché de Cédric 1664 ™

MCB a écrit :   Tu dis exactement le contraire du début :       Donc un riche avec un bel appart dans une ville à fort taux d'entreprise paiera moins qu'un pauvre dans un studio d'une ville défavorisée.

A Issy les M. tu paieras aussi plus cher si tu as un grand appart. Mais pratiquement rien si tu es défavorisé.

Ne t'en fais pas je sais très précisément ce qu'est le poujadisme...
 

C'est pourtant pas bien difficile de vérifier le montant des impôts locaux.
 
Ca me fait penser à un collègue qui avait acheté une voiture sportive sans vérifier le montant de l'assurance. Bilan : 3000 € par an.
 
Eh bien il l'a revendue...

LoloH1 a écrit :   Justement, c'est ce que nous réclamons tous, mais comme t'as l'air plus au courant que moi de ce que je devrais payer, j'aimerais autant que tu m'expliques   Bref. En fait c'était juste histoire de faire chier en contredisant de manière systématique, comme d'hab. En fait, t'es le frère caché de Cédric 1664 ™

 
Tu inventes ou tu es de mauvaise foi : c'est plutôt féminin comme réaction... on sent que tu es proche de la panique.
 
J'ai juste voulu dire que ce que tu penses des revenus de tes voisins n'est pas une preuve irréfutable.
 
Il aura fallu voir leur avis d'imposition avant de dire "on ne paye pas la même somme : ha ces boulets des impôts ce sont encore trompés".

plahoup a écrit :   Tu inventes ou tu es de mauvaise foi : c'est plutôt féminin comme réaction... on sent que tu es proche de la panique.   J'ai juste voulu dire que ce que tu penses des revenus de tes voisins n'est pas une preuve irréfutable.   Il aura fallu voir leur avis d'imposition avant de dire "on ne paye pas la même somme : ha ces boulets des impôts ce sont encore trompés".

Comment dire... Je n'ai pas besoin de comparer nos avis d'imposition pour savoir que je gagne mieux ma vie qu'un prof de maths de collège et une guichetière de banque réunis avec un enfant de plus que moi hein
 
Ceci étant, et même sans absence de preuves formelles, étant déjà au taquet en terme de quotient familial et autres absences de déductions, faut pas avoir fait polytechnique pour déduire que si à bien identique mon voisin d'en face paie plus cher que moi, erreur il y a
 
En même temps, comme les impôts sont des spécialistes ès-bourdes envers ma personne, c'est là que l'aspect "ces boulets des impôts se sont encore trompés" prend toute sa saveur
 
Et comme aujourd'hui encore ils font n'importe quoi avec mes taxes locales (mon avis est une farce), j'ai pris le pli, je laisse pisser, j'attends qu'ils viennent me demander ce que je leur dois, ils seront reçus à bras ouverts

Pour répondre au sujet (mais c'est la taxe foncière pour ma part en ce moment) j'ai eu 8 % d'augmentation
 
Z'auront notre peau j'vous jure.

Cedric1973 a écrit :   Je réponds vite fait.   1) C'est pas si occulte que ça. Mais bon passons...   2) Il faut bien payer les fonctionnaires des impôts. 3) Tu as ton bulletin de vote pour ça.   Pour ta comparaison entre 2004 et 2005, ce n'est pas la même ville, donc par définition tu ne peux pas comparer ! Chacune applique sa politique.   Si tu t'étais installé par exemple à Issy les M, tu aurais payer seulement 500 € pour ton 100 m2 !

 
Je croyais qu'ils étaient déjà payés avec nos impôts...
 
 

 
Alors comment expliques-tu que, quand tu achètes, on te communique systématiquement la taxe foncière du vendeur mais pas sa TH?

Pour revenir sur l'opacite du calcul de la valeur locative, jetons un oeil sur le site des impots.
 
Je cite :

 
C'est du grand n'importe quoi.
Si on se fie a cette valeur on pourrait louer mon F4 pour moins cher qu'un studio.
Mais d'autre part on me reclame 19,26 % (commune) + 8,11 % (departement) de cette somme. Soit environ 27% (plus de 3 mois de loyer suppose !!! ) C'est la qu'on comprend pourquoi elle est sous-evaluee. A sa juste valeur elle serait impossible a recouvrer.
 
Donc en gros cette taxe supposee juste est calculee en prenant une trop grosse part d'une valeur sous-evaluee de facon plus ou moins opaque (le cadastre des annees 1970 reevalue avec la recette des confitures de tante Jeanne).
 
Autre citation :

"Elle contribue ainsi au financement des services rendus aux habitants, des équipements collectifs…"
On voit tout de suite le lien direct : plus ton appart a de valeur plus tu utilises les services communaux, donc tu dois payer plus.
 
Quant aux frais de gestion (4,4 % de la taxe dans mon cas) c'est evident que plus on doit payer et plus le dossier demande d'attention. Pourtant il n'y aura pas plus de lignes ni de pages et le timbre coutera autant.

LoloH1 a écrit :   Comment dire... Je n'ai pas besoin de comparer nos avis d'imposition pour savoir que je gagne mieux ma vie qu'un prof de maths de collège et une guichetière de banque réunis avec un enfant de plus que moi hein ...

 
Ils ont peut être des revenus autres suite à une succession
 
Les gens ne sont pas tous mythos, certains ne mettent pas en avant leurs biens ou possessions.
 
J'ai sous mes ordres un mec qui gagne quasi 3 fois moins que moi.
 
Cependant sa déclaration d'impôt est un cauchemard : papa/maman sont nés avant lui, sont aisés aussi et ont commencé depuis fort longtemps à faire des donations. Il est fils unique, il a un appart (payé), une maison de campagne (payé), du terrain dans le sud, des placements financiers (je sais pas combien) et l'ISF s'occupe de son compte
 
A part ça il roule en ZX et pratiquement personne connait cet aspect de lui dans la boite (moi oui car on se connait depuis 20 ans).
 
Le plus drôle c'est que dans son esprit, de nous deux c'est moi le mec pété de tunes
 
Penser c'est bien, la prochaine fois tu demandra un photocopie de l'avis d'imposition comme ça tu apprendra des choses sur la vie.
 

plahoup a écrit :   Ils ont peut être des revenus autres suite à une succession   Les gens ne sont pas tous mythos, certains ne mettent pas en avant leurs biens ou possessions. ... Penser c'est bien, la prochaine fois tu demandra un photocopie de l'avis d'imposition comme ça tu apprendra des choses sur la vie.

Mais oui bien sûr, la vie réelle est remplie de gens pétés de thunes qui vivent comme des clodos et roulent dans une bagnole de 15 ans juste pour le plaisir
 
Moi-même je suis milliardaire mais chut, je bosse pour le plaisir, faudrait pas que mon patron l'apprenne
 
Ce qu'on serait pas amené à dire pour avoir raison
 
Ceci étant et ramené au sujet, ça ne rend pas moins tes remarques ineptes quant à notre différence d'impôts hein

 
Et encore ne parles-tu pas de la cerise sur le gâteau, le "prélèvement pour base élevée" qui sort de nulle part...
 
C'est clair que ce système est complètement absurde, et dans la conjoncture actuelle ça énerve encore plus

LoloH1 a écrit :   ...   Ceci étant et ramené au sujet, ça ne rend pas moins tes remarques ineptes quant à notre différence d'impôts hein

 
Que neni, mes remarques "pourraient" parfaitement expliquer votre différence d'impôts.
Mais je suis comme toi : je n'ai pas de preuve

24heures a écrit :   Et encore ne parles-tu pas de la cerise sur le gâteau, le "prélèvement pour base élevée" qui sort de nulle part...   C'est clair que ce système est complètement absurde, et dans la conjoncture actuelle ça énerve encore plus

 
Humpf, ca doit encore etre un truc genre ISF. Ta base est tellement elevee (chatelain ) que tu dois encore plus participer a l'entretien des equipements municipaux puisque tu les uses plus que les autres.

bclinton a écrit :   On voit tout de suite le lien direct : plus ton appart a de valeur plus tu utilises les services communaux, donc tu dois payer plus.

C'est un impôt proportionnel, comme l'IR.
 
C'est d'ailleurs le plus juste, contrairement à la TVA par exemple qui touche plus durement les couche populaire.

Cedric1973 a écrit :   C'est un impôt proportionnel, comme l'IR.   C'est d'ailleurs le plus juste, contrairement à la TVA par exemple qui touche plus durement les couche populaire.

 
C'est une blague? Du trollage absolu?
 
Tu trouves "le plus juste" un impôt qui me fait, à valeur locative identique, payer 2 fois plus dans une commune que dans une autre?
 
Faut arrêter le délire, là...

bclinton a écrit :   Humpf, ca doit encore etre un truc genre ISF. Ta base est tellement elevee (chatelain ) que tu dois encore plus participer a l'entretien des equipements municipaux puisque tu les uses plus que les autres.

 

Un T4 en banlieue parisienne, voilà tout...