Reprise du message précédent :
Moi je pense que le succès de TF1 repose sur trois choses :
 
Primo, sa position grâce au chiffre 1. Beaucoup de personnes ont le reflex de choisir la 1 quoi qu'il arrive. Il fût un temps où il n'y avait qu'une seule chaine en France. Or, beaucoup de gens ont gardé les habitudes de l'époque et ne regarde qu'une seule chaine en l'occurence la 1 (c'est surtout le cas des vieux). Mes grands parents par exemple, ne connaissent rien d'autres, la téloche est en permanence sur la 1, à croire qu'ils ne savent pas qu'il y a d'autres chaines.
 
Secondo, TF1 a l'avantage de proposer des programmes accessibles à tout le monde (je veux dire accessible intellectuellement). N'importe quel beauf moyen (et dieu sait qu'il y en a beaucoup) va pouvoir regarder le big deal alors qu'il aura vite fait de zapper s'il tombe sur pyramide ou la cible sur France 2 car il ne comprendra rien et çà va l'aggacer.
 
Et tersio, la chaîne a su s'occtoyer les services d'animateurs charismatiques comme par exemple Jean-pierre Foucault, thierry et jean mimi, etc... que les français adorent, ce qui donne un ton sympathique à la chaîne et permet de la rapprocher de son public.
 
Voilà pour moi ce qui fait le succès de TF1. Et tant que les gens ne découvrent pas autre chose avec le câble ou le sat, ils se contentent de TF1. C'est triste mais c'est comme çà

En tous cas heureusement que pendant juillet/aout TF1 était là pour distraire ceux qui ne sont pas partis car pour les autres : redif/remix/vieux films/

 
Ouais enfin bon, il y a quand même plein d'autre choses à faire pour se distraire que de mater la télé.

MCB a écrit :   Ouais enfin bon, il y a quand même plein d'autre choses à faire pour se distraire que de mater la télé.

C'est clair, mais pour certain la télé reste le loisir favori.

griffon33 a écrit :   D'une part il est breton et d'autre part il n'épouse pas sans discernement les causes farouchement anti-françaises. Il est mesuré et argumente ce qu'il post, ce qui permet d'avoir plus de considération pour ses posts que je n'en ai pour ceux de Sap qui se résument la plupart du temps à des " ", ou à deux trois mots insidieux qui ne visent qu'à taxer la France et ses habitants de racistes Que je n'aime pas Sap est un fait, mais je ne la contredis que lorsque ce qu'elle post me froisse ( c'est souvent le cas, je te l'accorde )...La voir se poser en chantre-à-plein-temps des populations "brimées" par la France et faire de la récup' avec les bretons c'est un peu rude pour ma petite nature!

 
 
voilà l'historique :  
 

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Si on lit bien ce que dit Sap en réponse à Y, elle va dans son sens en minimisant dans un premier temps le propos initial du topic (le terme "génocide" puis ensuite en demandant à Y une précision sur ce qu'il disait (à savoir que la France avait très facilement vaincu les opposants bretons à la francisation forcée à une époque, là où elle n'avait pas pu/su le faire avec la Corse) : pourquoi ?
 
Aucune théorie colonisatrice dans ses propos. Juste une demande de renseignements ou plutôt une demande de théorie sur ce pourquoi. C'est toi qui arrives avec tes gros sabots (de bretons ? ) pour lui rentrer dans le lard sans raison autre que de chercher à tout prix à la provoquer.
 
 
Ca serait assez bien que ce genre de chasse aux sorcières prenne fin assez rapidement. Que vous débattiez sur un sujet précis, même de façon vive ok, que ça soit des tentatives de discréditation aveugle comme là, non.
 
 
Bref, retournons aux propos de notre cher M. Le Lay, ce grand humaniste franco-breton.

Bon, pour reprendre le fils du topic, je continue. La France s'est donnee les moyens de casser la "rebellion" independantiste Bretonne. Cela a engendrer une escalade des deux cotes, ou 1) les attentats s'emplifiait contre des cibles plus varies (genre l'antenne geante d'emission tele de Roc'h Tredudon, ou la centrale nucleaire de Brenilis qui etait a ete assez mal percue par les Bretons, surtout a cette epoque), ou des arrestations en masse, ou meme des hommes d'eglises etaient arrete (de meche ou pas, cela reste a definir), la DST faisait des survols d'endroit particulier, les enterrements qui etaient suivi par des agents secrets ... etc ...  
 
Cela a entrainer une grogne inattendu des Bretons de se sentir "menace" et a d'ailleur porte le mouvement d'independance plus fort qu'il ne l'etait, et sur une population plus etendue que les groupes eux-meme.  
 
Il a fallu que DeGaulle ordonne d'arreter ces arrestations en masse (surtout des hommes d'eglise) pour appaiser les Bretons. Mais ils se sont quand meme donnes les moyens de casser le FLB / ARB.
 
Je pense que de tels moyens, probablement base sur l'exemple de la Bretagne n'ont pas ete utilise en Corse, pour eviter de refaire la meme erreur et de potentiellement donner a manger au mouvement independantiste Corse dans la population generale.

Je précise quand même que je n'ai pas crée ce topic pour casser du sucre sur la cause Bretonne, je connais trop mal les événements passés pour les commenter.
 
Ce qui m'a fait tomber de ma chaise, c'est le cynisme de Le Lay qui vient donner des leçons sur un quelconques génocide intellectuel alors qu'il en est le plus efficace responsable au niveau national.
 
Un peu comme si Chirac venait jouer le père la morale sur l'honnêteté citoyenne.

MCB a écrit :   Je précise quand même que je n'ai pas crée ce topic pour casser du sucre sur la cause Bretonne, je connais trop mal les événements passés pour les commenter.   Ce qui m'a fait tomber de ma chaise, c'est le cynisme de Le Lay qui vient donner des leçons sur un quelconques génocide intellectuel alors qu'il en est le plus efficace responsable au niveau national.   Un peu comme si Chirac venait jouer le père la morale sur l'honnêteté citoyenne.

Oui, ses propos ne meritent pas plus d'attention que Koh Lanta

 
Dans un topic qui parle du naufrage culturel de notre pays, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer devant cette question

triclops a écrit :   Dans un topic qui parle du naufrage culturel de notre pays, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer devant cette question

 
Ah ça c'est sûr que si on avait dû voter par SMS pour savoir si on élimine Don Quichotte, Sancho Pança, son âne ou le moulin, on se serait mieux souvenu de son nom. Surtout si en plus à la fin y avait eu la sortie d'un CD 2 titres "La mouzikaaaaa, si, la mouzikaaaaa".

Laure a écrit :   Pour pas trop cher, dans la collection Repères, tu trouveras "Histoire et Théories de la communication" par Armand et Michèle Mattelard. Ouvrage de référence sur les courants critiques des médias, des Cultural Studies à l'école de Francfort en passant par Hoggart ou Le Bon   Pour ce qui est du nivèlement par le bas des émissions, dixit un programmeur que j'ai pu rencontrer, il nous citait l'exemple de la tranche 18/20 (la plus regardée). C'est le créneau idéal pour y caser des émissions qui réhausseraient le niveau, ou des programmes spécifiques comme par exemple des émissions éducatives, des trucs de décryptages des médias à destination des enfants (c'était un programmeur d'émissions jeune public ), mais à cette heure ci, il y a une tension forte sur la télécommande entre parents et enfants Résultat, on cherche des émissions qui fédèrent, des programmes familiaux qui plaisent à petits et grands (ou qu'on souhaite leur voir plaire) et voilà : vous avez le Big dil, des jeux familiaux, ou des séries (Friends sur France 2) ou la télé réalité CQFD

 
Merci bien, je conserve ce post dans un coin

Korz a écrit :   Ah ça c'est sûr que si on avait dû voter par SMS pour savoir si on élimine Don Quichotte, Sancho Pança, son âne ou le moulin, on se serait mieux souvenu de son nom. Surtout si en plus à la fin y avait eu la sortie d'un CD 2 titres "La mouzikaaaaa, si, la mouzikaaaaa".

 
Ca c'est de la culture !

 

 
Faudrait proposer à Tri Yann d'en faire une reprise.

Korz a écrit :   Ah ça c'est sûr que si on avait dû voter par SMS pour savoir si on élimine Don Quichotte, Sancho Pança, son âne ou le moulin, on se serait mieux souvenu de son nom. Surtout si en plus à la fin y avait eu la sortie d'un CD 2 titres "La mouzikaaaaa, si, la mouzikaaaaa".

 
Effectivement, vu comme ça, tout le monde s'en souviendrait.
 
Enfin je fais le malin mais j'ai quand même une culture littéraire assez misérable et j'en ai bien honte

triclops a écrit :   Effectivement, vu comme ça, tout le monde s'en souviendrait.   Enfin je fais le malin mais j'ai quand même une culture littéraire assez misérable et j'en ai bien honte

 
C'est déjà bien de s'en aperçevoir et ce n'est pas trop tard pour s'y mettre.
 
Allez zou, fonce à la librairie. |
 
PS : d'ailleurs Don Quichotte est un excellent bouquin et pas très dur à lire.

Comme tous les ans à la rentrée, Le Lay fait une déclaration choquante pour que les médias soient saturés de TF1 et non des concurrents... Malin... Même technique que Le Pen ou Sarkozy... et ça marche en plus...
 

MCB a écrit :     Faudrait proposer à Tri Yann d'en faire une reprise.

Ca serait plus soft chez Tri Yann  
 

 
Très créatif aujourd'hui le Y.

MCB a écrit :   C'est déjà bien de s'en aperçevoir et ce n'est pas trop tard pour s'y mettre.   Allez zou, fonce à la librairie. |   PS : d'ailleurs Don Quichotte est un excellent bouquin et pas très dur à lire.

 
J'ai des phases de remise à la lecture, mais je cède souvent à la facilité (comme les fans de TF1) et la dernière fois ça s'est traduit par la lecture du Cycle des Robots et du Cycle de Fondation d'Asimov, et avant ça par Dune.
 
C'est bien de la lecture, mais il faut bien avouer que ça n'est pas non plus de la haute littérature
 
Par contre, Don Quichotte, ça ne me tente pas plus que ça...
Mais je dois l'avoir chez moi, donc si je tombe dessus, je promets de faire un effort

Le Lay, il est pô beau...
 

 
--> []

triclops a écrit :   J'ai des phases de remise à la lecture, mais je cède souvent à la facilité (comme les fans de TF1) et la dernière fois ça s'est traduit par la lecture du Cycle des Robots et du Cycle de Fondation d'Asimov, et avant ça par Dune.   C'est bien de la lecture, mais il faut bien avouer que ça n'est pas non plus de la haute littérature   Par contre, Don Quichotte, ça ne me tente pas plus que ça... Mais je dois l'avoir chez moi, donc si je tombe dessus, je promets de faire un effort

 
Asimov, c'est très loin d'être de la daube, c'est même ce qui se fait de mieux dans ce genre là. Tu peux aussi essayer Philip K. Dick, une référence incontournable.
 
La littérature ne se cantonne pas à Chateaubriand ... heureusement d'ailleurs.

 
Je ne dis pas que c'est de la daube, je suis super fan.
 
Mais j'ai de grosses lacunes dans le domaine des "classiques" surtout...

 
Tu t'en fous, lis ce qui te plait et tu reviendras au classique si tu en as envie plus tard.

 
C'est ce que je fais au final.
 
C'est juste qu'en société c'est nettement plus pratique pour discuter d'un sujet si tu as un minimum de culture commune avec les gens avec qui tu parles
 
A la limite, il me reste toujours la solution de suivre tous les épisodes de Koh Lanta et l'Île de la tentation sinon...

triclops a écrit :   Effectivement, vu comme ça, tout le monde s'en souviendrait.   Enfin je fais le malin mais j'ai quand même une culture littéraire assez misérable et j'en ai bien honte

 
Tu sais, je n'ai pas lu Don Quichotte non plus hein. On ne peut pas avoir TOUT lu.

Korz a écrit :   Tu sais, je n'ai pas lu Don Quichotte non plus hein. On ne peut pas avoir TOUT lu.

 
C'est sûr
 
Donc je peux rester dans ma misère culturelle toute relative, c'est bon ?
Je suis pas obligé de lire Don Quichotte ?
 

triclops a écrit :   J'ai des phases de remise à la lecture, mais je cède souvent à la facilité (comme les fans de TF1) et la dernière fois ça s'est traduit par la lecture du Cycle des Robots et du Cycle de Fondation d'Asimov, et avant ça par Dune.   C'est bien de la lecture, mais il faut bien avouer que ça n'est pas non plus de la haute littérature   Par contre, Don Quichotte, ça ne me tente pas plus que ça... Mais je dois l'avoir chez moi, donc si je tombe dessus, je promets de faire un effort

 
Tout dépend ce que tu appelles de la "haute littérature". Asimov tout comme Herbert sont considérés comme des monuments dans leur domaine : la science fiction (perso j'ai lu l'intégralité du cycle de Dune aussi, mais rien de Asimov).
 
La haute littérature ne se résume pas forcément à des écrivains francophones qui parlent de la misère du monde hein.

 
Ah tiens, MCB l'avait dit avant moi.

triclops a écrit :   C'est sûr   Donc je peux rester dans ma misère culturelle toute relative, c'est bon ? Je suis pas obligé de lire Don Quichotte ?

 
Non, mais en revanche tu vas ma lire tous les Rougon-Macquart pour ta pénitence quand même. |
 
 
(je crois que finalement tu vas vite fait aller lire Don Quichotte )

Korz a écrit :   Tout dépend ce que tu appelles de la "haute littérature". Asimov tout comme Herbert sont considérés comme des monuments dans leur domaine : la science fiction (perso j'ai lu l'intégralité du cycle de Dune aussi, mais rien de Asimov).   La haute littérature ne se résume pas forcément à des écrivains francophones qui parlent de la misère du monde hein.

 
Je pensais surtout au niveau d'écriture plus qu'au contenu à vrai dire.
 
Ainsi qu'au fait que lire les "classiques" permet de partager un socle culturel avec un plus grand nombre, et peut toujours faciliter les discussions, etc.
 
En même temps les gens que je fréquente de manière générale s'intéressent plus au cul de la voisine sur la plage qu'à la littérature

Korz a écrit :   Non, mais en revanche tu vas ma lire tous les Rougon-Macquart pour ta pénitence quand même. |     (je crois que finalement tu vas vite fait aller lire Don Quichotte )

 
Rah non, les Rougon-Macquart c'est trop chiant
 
Rien que Germinal ça m'a suffit.

triclops a écrit :   Je pensais surtout au niveau d'écriture plus qu'au contenu à vrai dire.   Ainsi qu'au fait que lire les "classiques" permet de partager un socle culturel avec un plus grand nombre, et peut toujours faciliter les discussions, etc.   En même temps les gens que je fréquente de manière générale s'intéressent plus au cul de la voisine sur la plage qu'à la littérature

 
J'allais le dire. La notion de "classique" est très relative quand on sait que la majorité de la classe moyenne (donc beaucoup beaucoup de monde) ne les as en fait jamais lus et n'a fait qu'en entendre parler.
 
 
Pour ce qui est du niveau d'écriture, il y a de bons écrivains dans tous les domaines. Et il ne faut pas oublier que pour les auteurs étrangers, nous passons en plus par le filtre d'un traducteur, ce qui fausse toujours un peu le style original de l'auteur.

un peu de légèreté:
 
ça me fait penser, qu'il y a quelques jours, j'ai vu une nana (qui avait pas peur de se faire massacrer) dans la rue, avec un tee shirt où il était marqué en gros: "En Bretagne, il ne pleut que sur les cons!" et en plus petit en dessous "On va bientôt manquer d'eau"...  
 
 
 

Korz a écrit :   voilà l'historique :         Si on lit bien ce que dit Sap en réponse à Y, elle va dans son sens en minimisant dans un premier temps le propos initial du topic (le terme "génocide" puis ensuite en demandant à Y une précision sur ce qu'il disait (à savoir que la France avait très facilement vaincu les opposants bretons à la francisation forcée à une époque, là où elle n'avait pas pu/su le faire avec la Corse) : pourquoi ?   Aucune théorie colonisatrice dans ses propos. Juste une demande de renseignements ou plutôt une demande de théorie sur ce pourquoi. C'est toi qui arrives avec tes gros sabots (de bretons ? ) pour lui rentrer dans le lard sans raison autre que de chercher à tout prix à la provoquer.     Ca serait assez bien que ce genre de chasse aux sorcières prenne fin assez rapidement. Que vous débattiez sur un sujet précis, même de façon vive ok, que ça soit des tentatives de discréditation aveugle comme là, non.     Bref, retournons aux propos de notre cher M. Le Lay, ce grand humaniste franco-breton.

 
Merci d'avoir pris ma défense.
 

Korz a écrit :   [...] Pour ce qui est du niveau d'écriture, il y a de bons écrivains dans tous les domaines. Et il ne faut pas oublier que pour les auteurs étrangers, nous passons en plus par le filtre d'un traducteur, ce qui fausse toujours un peu le style original de l'auteur.

 
J'ai reglé le problème pour les films, c'est VO pour les films en anglais (pour les autres ça n'est pas faute de volonté mais je ne parle aucune autre langue...).
 
Pour les livres, j'avais tenté en terminale de lire le Silmarilion (Tolkien) en anglais, mais c'est pas trop passé

triclops a écrit :   J'ai reglé le problème pour les films, c'est VO pour les films en anglais (pour les autres ça n'est pas faute de volonté mais je ne parle aucune autre langue...).   Pour les livres, j'avais tenté en terminale de lire le Silmarilion (Tolkien) en anglais, mais c'est pas trop passé

 
J'essaye de lire les livres anglais en VO quand je peux (en ce moment un Stephen King) mais si j'ai le niveau pour comprendre, je ne suis pas sûr d'avoir celui me permettant d'apprécier le style.