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Encourager la france qui travaille !

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n°11847246
SebMontmir​ail   profil
Profil : Pilote
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Note : 1.8/4 pour 24 votes
Posté le 06-09-2005 à 00:07:27  answer
 
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Reprise du message précédent :

jean le bon a écrit :

 
T'as vu le résultat dans les pays où cette "science" a appliquée ? :beuh:




 
Je ne crois pas avoir dit que je soutenait cette thèse. Maintenant, pour ce qui est des résultats, nous nous acheminous tout doucement aux même par le chemin du libéralisme. Nous nous sommes dans de meilleurs conditions, c'est uniquement parse-que nous avons la chance qu'il y est des pays encore plus pauvre que le notre qui nous permettent de pouvoir acheter des bien à prix accessible. Mais ce "bricolage" est instable et finira par céder et nous nous retrouverons dans la même situation que les russes ex-soviétiques aujourd'hui. Le communisme c'est le nivellement par le bas, mais le libéralisme économique c'est exactement la même chose. Dans les deux cas, seule une infime minorité de privilégiés en profite au détriment des autres.
 

jean le bon a écrit :

 
Je viens de voir germinal, et il y avait un passage intéressant dans le film :oui:
 
Une scène où, alors que les ouvriers sont en grève, le journal annonce que 2 ouvriers dans le sud de la france ont gagné à la loterie nationale 100 000 frs (de l'époque). La personne qui annonçait ceci lisait ensuite le "commentaire" des gagnants : "nous allons acheter des rentes et vivre sans rien faire".
 
Et le "lecteur" concluait par (grosso modo) "Voilà, vous êtes comme tout le monde, vous voulez vivre sans rien faire. Votre haine des Bourgeois vient de votre rêve d'être des bourgeois, et vous ne valez pas mieux qu'eux"
 
Bien qu'il s'agisse d'une fiction décrivant la naissance du social-communisme en europe de l'ouest, j'ai trouvé ce passage relativement pertinent :oui:



 
J'ai bien aimé ce passage aussi.
 
Par contre tu à oublier de préciser que l'annarchiste qui à prononcé ces paroles par dépit, voulait changer cela dans le sang.
 

Citation :

Maintenant, ce "but" (vivre comme les bourgeois) n'est pas, en soi, honteux, mais la manière d'y parvenir peut l'être.
 
La "collectivisation" où le "racket de ceux qui ont plus que nous" est à mon sens une méthode à vômir. Y parvenir par le travail (et c'est parfaitement possible, c'est comme ça que la majorité des "bourgeois" d'aujourd'hui y sont parvenus, et cette méthode mérite le respect :jap:
 
Obtenir les choses par la force est "facile", et la facilité ne paie pas ou en tout cas pas longtemps.


 
Mais certains de ces mêmes "bourgeois" (entre guillemets je dirais plutôt ses privilégiers) n'ésitent pas le moins du monde à utilisé la force (même si elle est plus subtile) pour maintenir leur personnels sous leur coupe.
 
Je tient à préciser tout de suite que je ne classe pas les entreneurs qui sont seuls dans leur entreprises (entreprise mono personnel) parmis ses privilégiées.

n°11847256
SebMontmir​ail   profil
Profil : Pilote
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Note : 1.8/4 pour 24 votes
Posté le 06-09-2005 à 00:08:17  answer
 

boonka75 a écrit :

 
T'es au courant au moins que vu les charges astronomiques que les patrons subissent, un salarié coûte le double ?
 
Plutôt que de vous plaindre sans cesse et de pleurer sur votre sort, montez donc une boite comme ca vous pourrez vous mettre le salaire de votre choix.
 
Conseil : vaut mieux pas se verser de salaire ou alors un très faible pendant 2-3 ans.




 
Il me semble que le secteur de la restauration c'est des réductions de taxes équivalente à un abaissement de la TVA de 19,...% à 5,...%. Ce secteur avait pomis par le biais de ces représentant qu'il en ferrait bénéficier ses salariés et crérait des emploie. Force est de constater que les promesses n'ont pas été respectées. Ils n'y a donc pas qu'à gauche que l'on fais des promesse s'en lendemain.
 
Bref, ses "bricolage" de pacotilles ne changerait pas grand chose pour les salariés ou les petites entreprises uni-personnelles .

n°11847358
jean le bo​n   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 1.8/4 pour 18 votes
Posté le 06-09-2005 à 00:17:17  answer
 

SebMontmirail a écrit :

 
Il me semble que le secteur de la restauration c'est des réductions de taxes équivalente à un abaissement de la TVA de 19,...% à 5,...%. Ce secteur avait pomis par le biais de ces représentant qu'il en ferrait bénéficier ses salariés et crérait des emploie. Force est de constater que les promesses n'ont pas été respectées. Ils n'y a donc pas qu'à gauche que l'on fais des promesse s'en lendemain.
 
Bref, ses "bricolage" de pacotilles ne changerait pas grand chose pour les salariés ou les petites entreprises uni-personnelles .




 
:??: De mémoire, il n'y a rien eu de fait dans la restauration. La TVA est toujours aussi forte, et je n'ai pas souvenir d'abaissement de charge particuliers (ceci dit, pour qu'un abaissement de charge soit équivalent à une baisse de TVA de 19.6% à 5.5%, ça reviendrait à diminuer les charges sur les salaires de 75% environ, ce qui me semble quand même douteux quant à sa réalisation.
 
Si tu as un lien, je suis preneur :oui:

mood
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Posté le 06-09-2005 à 00:17:17  profilanswer
 

n°11847371
turbo_mazo​ut_inj   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 262 votes
Posté le 06-09-2005 à 00:18:16  answer
 

Je veux taffer, mais on m'encourage pas :ddr:

n°11847432
jean le bo​n   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 1.8/4 pour 18 votes
Posté le 06-09-2005 à 00:23:07  answer
 

SebMontmirail a écrit :

 
Je ne crois pas avoir dit que je soutenait cette thèse. Maintenant, pour ce qui est des résultats, nous nous acheminous tout doucement aux même par le chemin du libéralisme. Nous nous sommes dans de meilleurs conditions, c'est uniquement parse-que nous avons la chance qu'il y est des pays encore plus pauvre que le notre qui nous permettent de pouvoir acheter des bien à prix accessible. Mais ce "bricolage" est instable et finira par céder et nous nous retrouverons dans la même situation que les russes ex-soviétiques aujourd'hui. Le communisme c'est le nivellement par le bas, mais le libéralisme économique c'est exactement la même chose. Dans les deux cas, seule une infime minorité de privilégiés en profite au détriment des autres.




 
Je ne crois pas avoir dit que tu avais dit que tu soutenais cette thèse :p
Ceci dit, je partage ta vision de l'ultra-capitalisme qui fait la part belle aux grand groupe. On assiste à une sorte de "communisme capitaliste" où de grosses entités font fonctionner la plus grosse partie de l'économie.  
Je pense qu'il faut, au contraire, faire la part belle aux petite PME, ce qui rendrait la concurrence meilleure, et la relation humaine dans l'entreprise s'en trouverait grandement améliorée :oui:
 
Dans une petite PME, l'employeur est bien plus proche de ses salariés et ne peut pas se cacher dans une tour de verre (je carricature).
 
 
 
 

Citation :

J'ai bien aimé ce passage aussi.
 
Par contre tu à oublier de préciser que l'annarchiste qui à prononcé ces paroles par dépit, voulait changer cela dans le sang.


Ouep, c'est pas mieux :ddr:
Mais ça ne change pas la morale de l'histoire :bah:
 
 
 

Citation :

Mais certains de ces mêmes "bourgeois" (entre guillemets je dirais plutôt ses privilégiers) n'ésitent pas le moins du monde à utilisé la force (même si elle est plus subtile) pour maintenir leur personnels sous leur coupe.
 
Je tient à préciser tout de suite que je ne classe pas les entreneurs qui sont seuls dans leur entreprises (entreprise mono personnel) parmis ses privilégiées.


 
Et le mec qui a créé seul sa PME et qui l'a fait prospérer et qui a maintenant une trentaine de salariés, tu le classe parmis les "privilégiés" ?
 
Le mec qui s'endette pour reprendre une petite PME pour la développer et la faire grossir, c'est aussi un "privilégié" ?
 
:eek:


Message édité par jean le bon le 06-09-2005 à 00:23:50
n°11847715
Robert de ​Boule   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 1.9/4 pour 73 votes
Posté le 06-09-2005 à 01:00:59  answer
 

boonka75 a écrit :

 
Sarko aurait été incapable, il s'est focalisé sur la DEMAGOGIE. :bah:




:/

n°11852051
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 06-09-2005 à 12:26:45  answer
 

SebMontmirail a écrit :

 
Certes il n'y a pas de moyen scientifique de combattre la pauvreté (quoi qu'un Marxiste-Leniniste te dirais que si), mais il s'agit pourtant bel et bien du même ordre d'idée : un but inaccessible que l'on s'acharne à atteindre. Car, tout scientifiques qu'elle soient, les moyens de combattre les maladies ne sufirons jamais à les éradiquer. Sitôt qu'une maladie à été vaincu, une autre apparaît, et ainsi de suite. Mais c'est dans la nature de l'humain (peu importe qu'il soit de droite ou de gauche) que de ne pas céder au fatalisme.




 
Sauf qu'il suffit de voir, par exemple et depuis l'apparition moderne, le nombre impressionnant de maladies qu'on peut traiter avec succès à présent! :bien:
 
Alors que finalement, de la pauvreté c'est comme s'il y en avait toujours eu autant. :bah:
 
Tu dis qu'il est dans la nature des êtres humains de ne pas céder au fatalisme... Je te répondrais "pas tous, et pas sur tous les sujets". ;)

mood
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