Reprise du message précédent :

sy-el a écrit :   Ca ça ne marche que quand la boîte est dans ta ville et que ta ville est suffisament pourvue en TC. Dans la pratique, très souvent, stage/apprentissage = mobilité = gros frais.

 
Oui, enfin c'est très relatif, hein
 
Mon fils vient de faire 1 an de stage à 20 km de son lieu d'étude (et de son logement). Son "75% du smic" (pour un temps plein) suffisait à lui payer ses km (en voiture), sa bouffe, ses fringues, et ses factures habituelles.

sam59 a écrit :   Arreter de comparer le modéle americain  la france   Pourquoi pas comparer la france au modéle Russe En Russie les personnes richissimes le sont carrement plus qu'en france   Rien de tout cela n'est comparable Que ce soit sociale justice etc ...   Demémangé aux States  ca fera baisser le chomage   Mais je trouve que l'on s'ecarte du sujet

 
Comparer la mentalité américaine et la mentalité française est au contraire très comparable, puisque ces mentalités sont établis depuis longtemps.
 
Par contre, comparer avec la russie est délicat, dans la mesure où ce pays sort à peine d'une être sovietique (communiste), et disons que, une certaine nomenklatura dispose de certains avantages  

jean le bon a écrit :   Comparer la mentalité américaine et la mentalité française est au contraire très comparable, puisque ces mentalités sont établis depuis longtemps.   Par contre, comparer avec la russie est délicat, dans la mesure où ce pays sort à peine d'une être sovietique (communiste), et disons que, une certaine nomenklatura dispose de certains avantages

 
Je ne parlerai pas d'avantage mais d'argument convainquant

jean le bon a écrit :   Attends, je comprends pas bien, là. Qu'un apprenti qui est là à mi temps soit payé un demi smic, ça vous choque ?   Le gars, il est pas compétent, faut le former et en plus, il n'est là que la moitié du temps. On va pas lui filer un smic complet pour ça, quand même   Au salaire horaire, il serait payé pratiquement le double de ses collègues sensés le former.   Ca va bien, les chevilles ? Vous êtes en train de me dire qu'un mi-temps en apprentissage mérite 1200 € brut par mois ? (soit l'équivalent de 2400 brut en temps complêt).   Faut pas rêver, hein   Je rappelle, apprentissage = de 41 à 78% du smic, pour un travail A MI-TEMPS, en étant FORME à un métier, faut pas oublier que c'est pas un temps complet, hein   C'est grosso modo des études rémunérées, hein On peut pas demander la lune non plus.

 
 
T'es sur que les collegues qui le forment sont forcément payé au SMIC?

jean le bon a écrit :   Oui, c'est normal. L'employeur fait en partie le boulot de l'éducation nationale, à savoir former l'apprenti. Il n'a pas à faire ça "gratos"

On ne peut pas tout mettre sur le dos de l'EN.
Si on devait s'occuper de toutes les formations pour tous les métiers, je t'explique même pas le merdier que ça serait.
On essaye de donner les bases, c'est déjà pas évident.

 
Tu as tout a fait raison
J'avais oublié ca
Et sous pretexte que tu as bossé pour gagner 75% du smic on te propose le SMIC en supposant que tu vas t'en contenter

jean le bon a écrit :   Je n'ai dit que tu étais un fénéant, hein   Je remets juste en cause ta façon de "collectiviser"  (on "rackette" les gens qui détiennent les entreprise).   Si tu es pour que les salariés prennent des risques (empruntent car ils croient en leur société et achètent des actions), alors ok   Si c'est du "racket", non

 
 
C'est un peu comme si tu disais à un paraplégique, "la loi ne t'interdit pas de moteur les ecaliers tout seul, donc, tu peux le faire !". C'est là ton raisonnement.
 
La très grande majorité des salariés n'ont pas les moyens d'acheter sufisament de parts d'une entreprise. Ils auraient très peu de chance qu'une banque accepte de leur préter de l'argent. Enfin, la plupart des entreprises classique auraient tout intérêt à les couler et ne s'en priveraient pas, en s'acharnant sur eux (cf l'archarnement des monarchie sur le jeune république française il y a 200 ans).
 
Enfin, tu parle de "racket", mais comment qualifies-tu le fait de maintenir un taux de chômage important pour faire baisser le coup de la main d'oeuvre, voir, à plus grande échelle, pratiquuer un dumping social ?
 
A ce sujet, les "libéreaux" ne sont pas à un paradoxe près, eux qui ont toujours reproché au communisme de niveler par le bas font exactement la même chose.
 

jean le bon a écrit :   Si les "salariés" étaient conscients des difficultés des entreprises, on ne verrait pas des salariés manifester contre les "licenciements car l'entreprise dépose le bilan", vu qu'il n'y a plus rien à faire

 
Que peuvent-ils faire d'autre ?
 
"Ah, oui, à la place ils pourraient se contenter de crevé la gueule ouverte, comme les chiens galeux qu'ils sont !"

 
T'es serieux là
 
Des entreprises vont mal ça c'est sur  
Mais toutes faut pas deconner non plus
De nombreuses entreprises s'en foutent plein les poches
et heureusement sinon je n'aurai pas d'interessement et de participation au benef  
 

sam59 a écrit :   T'es serieux là   Des entreprises vont mal ça c'est sur   Mais toutes faut pas deconner non plus De nombreuses entreprises s'en foutent plein les poches et heureusement sinon je n'aurai pas d'interessement et de participation au benef

 
Ca, c'est une chose que je conçois (heureusement, sinon, on serait très très mal barrés si aucune entreprise ne marchait en france), mais ça n'a rien à voir avec mon post précédent. Je voulais juste dire que beaucoup de salariés ne se rendent pas compte que pour une entreprise qui ne va pas super bien, une augmentation de salaire de 5%, c'est ENORME
 
 
Mais je n'ai pas dit qu'aucune entreprise ne pouvait récompenser ses salariés. A commencer par la tienne, vu que tu as l'air de toucher de l'intéressement et de la participation aux bénéfices, tu ne peux pas dire que tu n'es pas impliqué dans la réussite de l'entreprise

 
Payer un apprenti au smic (pour un mi-temps) reviendrait à être payé le double du smic pour un temps complêt, soit 2400 € brut par mois.
 
Ce qui est bien plus élevé que le salaire moyen. Voilà pourquoi je dis que payer un apprenti au smic reviendrait à le payer (à l'heure) plus cher que la personne qui le forme
 

lord.anonymous a écrit :   On ne peut pas tout mettre sur le dos de l'EN. Si on devait s'occuper de toutes les formations pour tous les métiers, je t'explique même pas le merdier que ça serait. On essaye de donner les bases, c'est déjà pas évident.

 
Je ne mets rien sur le dos de l'éducation nationale, je dis simplement que l'entreprise participe à la formation de la personne, et fait (d'une certaine manière), une partie du boulot de l'éducation nationale (ce qui est une bonne chose, je ne le conteste pas).
 
Ceci étant, il est normal que l'entreprise y ait un intérêt, les entreprises ne sont pas des services publics

Ils peuvent en acheter quelques une, ce n'est pas interdit, ils auraient les éventuels dividendes à hauteur de leur participation dans l'entreprise. Qui plus est, ils peuvent créer leur entreprise. Les créateurs d'entreprise ne sont pas des gens bourrés de fric, ce sont des gens qui ont un projet sérieux et qui empruntent aux banques pour le financer. Rien  n'interdit à un salarié de se lancer dans sa propre activité.
 

 
La théorie du complot
 
Une situation de plein emploi serait ultra bénéfique pour la france, notre économie tournerait plein pot
N'importe quel employeur te le dira
 
 
 
 

 
Je préfère ne pas commencer cette phrase et te laisser la responsabilité de tes propos

 
Rien n'interdit à un malade du cancer de guérire miraculeusement.
 

 
En même temps, tu ne peux pas nier que le chômage sert leurs intérêt en faisant baisser d'une manière ou d'une autre le coups du travail. Je n'ai pas parler de complot, j'ai juste montrer à qui profitait le crime.
 
 
 
 
 
 

Ils font comment, ceux qui montent leur entreprise ? Ce sont des malades qui ont guéri du cancer miraculeusement ?  
Allons allons, un peu de sérieux. Monter une entreprise est possible pour tous, du moment qu'on a un projet sérieux
 
 
 

 
Je ne suis pas d'accord. Notre coût du travail est identique à celui de la grande bretagne, alors que notre taux de chômage est radicalement différent.
 
Mais là où je suis d'accord, c'est que nos salaires sont de 25% inférieurs. Mais là, ce n'est plus l'employeur le coupable

jean le bon a écrit :   Je ne mets rien sur le dos de l'éducation nationale, je dis simplement que l'entreprise participe à la formation de la personne, et fait (d'une certaine manière), une partie du boulot de l'éducation nationale (ce qui est une bonne chose, je ne le conteste pas).   Ceci étant, il est normal que l'entreprise y ait un intérêt, les entreprises ne sont pas des services publics

Là où je conteste c'est quant tu écris que l'entreprise fait une partie du boulot de l'EN.
Non: l'EN fait son boulot (donner des bases, etc.) et l'entreprise fait le reste (apprendre le métier).
Faut faire la part des choses et éviter de donner une image négative de l'EN comme ça. On a déjà bien du mal à se dépêtrer sans qu'on en rajoute encore une couche.

 
Mais ça n'a absolument pas une image négative dans ma tête (si tu le comprends comme tel, c'est que tu le comprends de travers )
 
Je ne dis pas que l'EN ne fait pas son travail, loin de là. Elle fait ce qu'elle sait faire. Ceci étant, la vocation d'une entreprise n'est pas d'apprendre un métier aux gens, mais de gagner de l'argent. Que les entreprises soient subventionner pour permettre à des jeunes d'apprendre un métier sur le terrain ne me choque absolument pas.

jean le bon a écrit :   Mais ça n'a absolument pas une image négative dans ma tête (si tu le comprends comme tel, c'est que tu le comprends de travers )   Je ne dis pas que l'EN ne fait pas son travail, loin de là. Elle fait ce qu'elle sait faire. Ceci étant, la vocation d'une entreprise n'est pas d'apprendre un métier aux gens, mais de gagner de l'argent. Que les entreprises soient subventionner pour permettre à des jeunes d'apprendre un métier sur le terrain ne me choque absolument pas.

Oki
Mais alors si les entreprises sont subventionnées pour permettre aux jeunes d'apprendre leur métier, c'est que, quelque part, ça fait aussi partie de ses vocations, ou disons plutot de ses devoirs...
 
Edit: et puis tu sais j'en ai tellement lu et entendu sur l'EN que je reste sur la défensive.

lord.anonymous a écrit :   Oki Mais alors si les entreprises sont subventionnées pour permettre aux jeunes d'apprendre leur métier, c'est que, quelque part, ça fait aussi partie de ses vocations, ou disons plutot de ses devoirs...

 
S'il n'y avait aucune aide à l'embauche d'un apprenti, l'apprentissage n'existerait pas, car aucune entreprise ne prendrait le temps d'en perdre (du temps, et de l'argent) à former un apprenti pendant X année, surtout si ce dernier lui coûte le prix d'un salarié classique
 

Sale prof, va | (c'est pour rester dans la moyenne des râleurs )

jean le bon a écrit :   S'il n'y avait aucune aide à l'embauche d'un apprenti, l'apprentissage n'existerait pas, car aucune entreprise ne prendrait le temps d'en perdre (du temps, et de l'argent) à former un apprenti pendant X année, surtout si ce dernier lui coûte le prix d'un salarié classique

 
Logique!
 

Bravo Sarko, il dit haut et fort ce que la france d'en bas pense.
 
J'ai pour ma part une bande de racaille qui a emmenagé à côté de chez nous, ces gens vivent du parent isolé, bien que le maitre de maison soit là en permanence.
Ces gens sont complètement déconnecté de la vue des gens normaux, tous les jours ils se couchent dans la nuit (vous l'aurez compris personne ne travaillent chez eux) pour se réveiller vers 12h-13h et là c'est la fête:
 
- musique de rap de merde à fond
- devant le logement c'est devenu un squat avec en permanence une dizaine de jeunes
- traficotage et je suppose magouille de scooter avec des pots bien libres, histoire de se faire entendre ...
- regard de travers en permanence
 
J'en passe et des meilleurs.
La France entrentient ce genre de merde, oui merde j'ai pas peur du mot.
 
Vive Sarko, en 2007 il auras mon vote.
C'est un homme de poigne qu'il faut à le tête du pays.

 
Ce sont des victimes de la société qui les rejette.
De plus, je trouve tes propos parfaitement haineux et racistes
 

Supraman a écrit :   Ce sont des victimes de la société qui les rejette. De plus, je trouve tes propos parfaitement haineux et racistes

 
Pas tous, ne l'es mets pas tous dans le même sac.

Supraman a écrit :   Ce sont des victimes de la société qui les rejette. De plus, je trouve tes propos parfaitement haineux et racistes

 
 
Bah oui, ce sont des pauv' victime
Ce qu'il faut pas entendre...

 
 
C'est de l'ironie je pense ( Ou alors de la connerie abyssale )

Ouais faut aller trop loin tout de meme...

jean le bon a écrit :   Bah oui, ce sont des pauv' victime Ce qu'il faut pas entendre...

 
 
Tout le monde n'a pas la chance de naitre dans une famille aisée
 
On devrait faire un sondage sur combien gagne ou gagnait vos parents
et regarder le rapport avec nos salaires en genéral ca suit plutot bien

Supraman a écrit :   Ce sont des victimes de la société qui les rejette. De plus, je trouve tes propos parfaitement haineux et racistes

 
 
Ce qu'il faut pas entendre ... haineux et reciste ...
Difficile de trouver pire, bravo.
 
Des victimes de la société en plus, mais bien-sûr on vas les plaindre encore et les encourager dans leur voie.
 
Marrant vas ...

sam59 a écrit :   Tout le monde n'a pas la chance de naitre dans une famille aisée   On devrait faire un sondage sur combien gagne ou gagnait vos parents et regarder le rapport avec nos salaires en genéral ca suit plutot bien

 
Le fait d'être du couche sociale moins favorisé autorise à faire chier le monde, à être désagréable etc....

 
Il semblerait que le second degré ne fasse pas partie de la palette de tes talents.

sam59 a écrit :   Tout le monde n'a pas la chance de naitre dans une famille aisée   On devrait faire un sondage sur combien gagne ou gagnait vos parents et regarder le rapport avec nos salaires en genéral ca suit plutot bien

 
Euh, je viens d'une région où les salaires sont faibles, les gens sont loins d'être aisé, le taux de chômage est important, et pourtant :  
 
1/ Les gens y sont bien élevés
2/ Ils n'accusent pas la société au moindre de leur problème
3/ Ils se prennent en main plutôt que de jouer les pleureuses dans les bras de l'assistance sociale (avant de faire le caid dehors)
4/ Ils s'en sortent.
 
Alors le coup de "ce sont des pauvres, c'est normal qu'ils deviennent des voyous"

MCB a écrit :   Il semblerait que le second degré ne fasse pas partie de la palette de tes talents.

 
Je prends pas tous au premier degré mais bon faut se mettre nous à notre place.
 
Je bosse en 4X8, j'ai un travail épuisant: je veux du repos et non des bruits de voyous et une feuille d'imposition de 3600€ (précision je suit ouvrier, je travaille dur pour) comme j'ai eu y'a 15 jours et cet argent les entretient en plus ! Après avoir payé mon dû, je dois puiser dans mes comptes bloqué pour honorer mon séjour à las végas du mois prochain.
 
Je ne vis avec des à priori, je constate et je relate, désolé faut se mettre à ma place aussi.

 
 
Je trolle bien sur
 
Respire Rocco, ca va aller  
 
Je finissais une intervention à 1h30 cette nuit et devant chez moi, 3 merdeux du coin qui erraient, toujours les mêmes avec leurs mobs qui font le bruit de 4 A380 au décollage, le binouzes vides qui trainent de partout, les tags et j'en passe. Bah c'est pas vraiment des pauvres, y'en a pas dans mon quartier. Par contre des parents démissionnaires oui : l'un des gamins de 15 ans, ses parents ne sont jamais là (ils travaillent trop qu'ils disent) et l'autre, sa mête est un gouine et les femmes défilent a la maison. Très équilibrant.
 
Bref la misère affective et psychologique n'a pas de lien direct avec la misère tout court

 
Je comprends.
 
La remarque de Supra était ironique mais on entend tellement d'absurdités de ce style qu'il est normal que tu l'ais pris pour argent comptant.

 
3x8, les jours de 32 heurs ça n'existe pas

jean le bon a écrit :   Euh, je viens d'une région où les salaires sont faibles, les gens sont loins d'être aisé, le taux de chômage est important, et pourtant :     1/ Les gens y sont bien élevés 2/ Ils n'accusent pas la société au moindre de leur problème 3/ Ils se prennent en main plutôt que de jouer les pleureuses dans les bras de l'assistance sociale (avant de faire le caid dehors) 4/ Ils s'en sortent.   Alors le coup de "ce sont des pauvres, c'est normal qu'ils deviennent des voyous"

 
Donc tu viens d'une region ou il n'y a pas de chomage
Pas de delinquance
 
C'est incroyable tu dois pas venir d'une region française  
 

sam59 a écrit :   Donc tu viens d'une region ou il n'y a pas de chomage Pas de delinquance   C'est incroyable tu dois pas venir d'une region française

 
 
Tu as mal lu
 
15% de chômage, un salaire moyen de 15 000 € par foyer (oui oui, par foyer), mais effectivement, pas de délinquance
 
Il m'arrive de laisser les clés sur ma voiture et le moteur tourner quand je m'arrête pas longtemps (style pour acheter du pain )

Supraman a écrit :   Je trolle bien sur   Respire Rocco, ca va aller     Je finissais une intervention à 1h30 cette nuit et devant chez moi, 3 merdeux du coin qui erraient, toujours les mêmes avec leurs mobs qui font le bruit de 4 A380 au décollage, le binouzes vides qui trainent de partout, les tags et j'en passe. Bah c'est pas vraiment des pauvres, y'en a pas dans mon quartier. Par contre des parents démissionnaires oui : l'un des gamins de 15 ans, ses parents ne sont jamais là (ils travaillent trop qu'ils disent) et l'autre, sa mête est un gouine et les femmes défilent a la maison. Très équilibrant.   Bref la misère affective et psychologique n'a pas de lien direct avec la misère tout court

 
Pas con
La misére n'a pas toujours le visage que l'on croit