Reprise du message précédent :
Je tient à préciser que cette idée est bien une idée "gauchiste", puise-qu'il s'agit bien là d'une collectivisation, mais non pas aux profit d'un état comme c'est le cas dans les dictatures "communistes", mais des travailleurs eux-même.
 
Contrairement à ce que beaucoup de gens pense, les "gauchiste" ne sont pas des fénéants, bien aux contraire. Ne pas aimer le travail est considéré comme une érésie, un crime par la plus part des mouvements que l'on qualifie volontier d'extrême-gauche. Quand j'entend certains libéreaux dire qu'il est indéscent de permettre à des gens de gagner de l'argent sans rien faire, je me dis que c'est une idée très communiste dans l'âme.

SebMontmirail a écrit :   Je tient à préciser que cette idée est bien une idée "gauchiste", puise-qu'il s'agit bien là d'une collectivisation, mais non pas aux profit d'un état comme c'est le cas dans les dictatures "communistes", mais des travailleurs eux-même.   Contrairement à ce que beaucoup de gens pense, les "gauchiste" ne sont pas des fénéants, bien aux contraire. Ne pas aimer le travail est considéré comme une érésie, un crime par la plus part des mouvements que l'on qualifie volontier d'extrême-gauche. Quand j'entend certains libéreaux dire qu'il est indéscent de permettre à des gens de gagner de l'argent sans rien faire, je me dis que c'est une idée très communiste dans l'âme.

 
Je n'ai dit que tu étais un fénéant, hein
 
Je remets juste en cause ta façon de "collectiviser"  (on "rackette" les gens qui détiennent les entreprise).
 
Si tu es pour que les salariés prennent des risques (empruntent car ils croient en leur société et achètent des actions), alors ok
 
Si c'est du "racket", non

jean le bon a écrit :   Si c'est du "racket", non

Ben oui, les patrons se sont fait chier à monter et faire prospérer leur boite et d'un coup il faudrait tout partager, halte au sketch
 
Et si les 51%-istes veulent diriger les entreprises, et bien qu'ils créent les leurs, et les fasse devenir leader avec ce fonctionnement, puisqu'on a l'air de dire que ca serait forcement mieux ...
Rien ne vous empêche d'en créer, et on verra

laurent a écrit :   Ben oui, les patrons se sont fait chier à monter et faire prospérer leur boite et d'un coup il faudrait tout partager, halte au sketch   Et si les 51%-istes veulent diriger les entreprises, et bien qu'ils créent les leurs, et les fasse devenir leader avec ce fonctionnement, puisqu'on a l'air de dire que ca serait forcement mieux ... Rien ne vous empêche d'en créer, et on verra

 
 
Créer des coopérative existe déjà, c'est légal, n'importe qui peut le faire (enfin, sauf les repris de justice ainsi que quelques autres cas particuliers ). Je ne vois pas au nom de quoi il faudrait "aller racketer" les gens qui ont eu les couilles de monter leur truc

jean le bon a écrit :   Le lien pour les rémunération en alternance :   http://www.jetudie.com/formation_alternance/remuneration.htm   Avec effectivement les 1524 € dont tu parles, qui sont d'ailleurs reconduis pour chaque année de formation .   L'exonération de charge n'existe que pour les entreprises de moins de 10 salariés. Au delà, c'est une exo partielle.   Enfin, n'oublie pas que ce n'est qu'un "mi-temps" et que tu es moins productif qu'un salarié classique, surtout à 18 ans quand tu commences à peine ta formation   Donc être payé entre 41% et 78% du smic pour un "mi-temps", je trouve ça pas mal, pour de l'apprentissage

 
Encore une fois c'est simplifié la donne! Une fois l'un parle du coût du travail, puis du salaire! Moi je parle du coût de l'apprenti! Si celui ci est payé à 41% du SMIC, le coût est de 25% celui d'un salarié, pour quelqu'un qui est là plus de la moitié de l'année, c'est quand même très rentable pour les entreprises!  

jean le bon a écrit :   Je ne vois pas au nom de quoi il faudrait "aller racketer" les gens qui ont eu les couilles de monter leur truc

Ben ouais
 
Les gens de gauche gauche ont leur tend la main ils t'arrachent le bras

smart a écrit :   Encore une fois c'est simplifié la donne! Une fois l'un parle du coût du travail, puis du salaire! Moi je parle du coût de l'apprenti! Si celui ci est payé à 41% du SMIC, le coût est de 25% celui d'un salarié, pour quelqu'un qui est là plus de la moitié de l'année, c'est quand même très rentable pour les entreprises!

 
 
Attends, je comprends pas bien, là. Qu'un apprenti qui est là à mi temps soit payé un demi smic, ça vous choque ?
 
Le gars, il est pas compétent, faut le former et en plus, il n'est là que la moitié du temps. On va pas lui filer un smic complet pour ça, quand même
 
Au salaire horaire, il serait payé pratiquement le double de ses collègues sensés le former.
 
Ca va bien, les chevilles ? Vous êtes en train de me dire qu'un mi-temps en apprentissage mérite 1200 € brut par mois ? (soit l'équivalent de 2400 brut en temps complêt).
 
Faut pas rêver, hein
 
Je rappelle, apprentissage = de 41 à 78% du smic, pour un travail A MI-TEMPS, en étant FORME à un métier, faut pas oublier que c'est pas un temps complet, hein
 
C'est grosso modo des études rémunérées, hein On peut pas demander la lune non plus.

jean le bon a écrit :   Attends, je comprends pas bien, là. Qu'un apprenti qui est là à mi temps soit payé un demi smic, ça vous choque ?   Le gars, il est pas compétent, faut le former et en plus, il n'est là que la moitié du temps. On va pas lui filer un smic complet pour ça, quand même   Au salaire horaire, il serait payé pratiquement le double de ses collègues sensés le former.   Ca va bien, les chevilles ? Vous êtes en train de me dire qu'un mi-temps en apprentissage mérite 1200 € brut par mois ? (soit l'équivalent de 2400 brut en temps complêt).   Faut pas rêver, hein   Je rappelle, apprentissage = de 41 à 78% du smic, pour un travail A MI-TEMPS, en étant FORME à un métier, faut pas oublier que c'est pas un temps complet, hein   C'est grosso modo des études rémunérées, hein On peut pas demander la lune non plus.

 
Si tu le sais pas encore c'est ça la france, rien faire et demander la lune...

 
 
J'avais une once d'espoir

Der Elsasser a écrit :   Je me suis fait virer parce qu'un ingénieur a mal fait son travail et m'a fait porter le chapeau   j'ai mis 2ans a prouver que l'erreur venai de Mr "B" et non pas de moi, qui n'est fait que suivre ses instruction a la lettre, lettre que j'ai conserver et qui a appuyer ma défense,   j'ai eu de la chance de pouvoir prouver son erreur   je ne travail pas sur Satrune, mais a Colmar

 
Voila, j'ai mis en gras ce qui ne va pas !
 
Y'a toujours des exceptions pour confirmer une regle, mais on ne fait pas non plus d'une exception une regle.
Je pense que le nombre de personne ayant dementi ton affirmation premiere appuie dans mon sens !

jean le bon a écrit :   Le lien pour les rémunération en alternance :   http://www.jetudie.com/formation_alternance/remuneration.htm   Avec effectivement les 1524 € dont tu parles, qui sont d'ailleurs reconduis pour chaque année de formation .   L'exonération de charge n'existe que pour les entreprises de moins de 10 salariés. Au delà, c'est une exo partielle.   Enfin, n'oublie pas que ce n'est qu'un "mi-temps" et que tu es moins productif qu'un salarié classique, surtout à 18 ans quand tu commences à peine ta formation   Donc être payé entre 41% et 78% du smic pour un "mi-temps", je trouve ça pas mal, pour de l'apprentissage

La fourchette est un peu plus large que cela car tout depend des conventions collectives !
A titre d'exemple, un pote qui dependait de la chimie touchait vachement plus que moi dependant de la metallurgie !
Pour les apprentis en ecole d'inge de moins de 21 ans, j'ai deja vu des pourcentage en premiere annee de l'ordre de 35% !
De plus, certaines conventions collectives axent ce pourcentage non pas sur le smic mais sur le salaire minimum de l'entreprise embauchant l'apprenti, ce qui peut parfois faire une difference notable (a la hausse) !
 
Mais en gros, l'esprit est la !

smart a écrit :   Encore une fois c'est simplifié la donne! Une fois l'un parle du coût du travail, puis du salaire! Moi je parle du coût de l'apprenti! Si celui ci est payé à 41% du SMIC, le coût est de 25% celui d'un salarié, pour quelqu'un qui est là plus de la moitié de l'année, c'est quand même très rentable pour les entreprises!

Certes, tu oublies en plus de ca des aides de la part de la chambre de commerce et de l'industrie qui font encore baisser les 25% dont tu parles, cela dit, faut pas oublier que le but de l'apprentissage, c'est surtout... d'apprendre !
Et c'est deja pas si mal qu'on soit paye pour ca !

Djioul a écrit :   La fourchette est un peu plus large que cela car tout depend des conventions collectives ! A titre d'exemple, un pote qui dependait de la chimie touchait vachement plus que moi dependant de la metallurgie ! Pour les apprentis en ecole d'inge de moins de 21 ans, j'ai deja vu des pourcentage en premiere annee de l'ordre de 35% ! De plus, certaines conventions collectives axent ce pourcentage non pas sur le smic mais sur le salaire minimum de l'entreprise embauchant l'apprenti, ce qui peut parfois faire une difference notable (a la hausse) !   Mais en gros, l'esprit est la !

 
Moins de 41%, c'est uniquement pour les moins de 18 ans. Cf le lien qui donne les rémunérations minimum pour l'alternance

Djioul a écrit :   Certes, tu oublies en plus de ca des aides de la part de la chambre de commerce et de l'industrie qui font encore baisser les 25% dont tu parles, cela dit, faut pas oublier que le but de l'apprentissage, c'est surtout... d'apprendre ! Et c'est deja pas si mal qu'on soit paye pour ca !

 
Oui, faut pas perdre de vue que l'alternance, ça commence dès la première année, et qu'un mec qui commence l'alternance, il ne sait purement et simplement rien faire. Faut tout lui apprendre

Djioul a écrit :   Certes, tu oublies en plus de ca des aides de la part de la chambre de commerce et de l'industrie qui font encore baisser les 25% dont tu parles, cela dit, faut pas oublier que le but de l'apprentissage, c'est surtout... d'apprendre ! Et c'est deja pas si mal qu'on soit paye pour ca !

 
Oui sauf que la plupart du temps, on apprend rien du tout, et que l'employeur se sert de toi comme un larbin. J'ai fait 2 ans d'apprentissage en logistique. J'étais censé apprendre à gérer des plannings, à organiser les tournées des chauffeurs, à réduire les coûts du transport. Or, je n'ai rien appris de tout çà, j'ai passé mon temps à pointer des factures, à faire de la saisie administrative, et à balayer les locaux. J'ai eu mon diplome, mais je sais pas encore comment, heuresement que j'écoutai bien en cours
Et tout ceux de ma promotion, c'était pareil

Sergent R206 a écrit :   Moi, comme d'habitude je suis Mr Sarko! Il a raison, faut faire un peu de menage dans ce bordel qu'est la france!

 
 
Je plussoie. Faut qu'on se bouge un peu, on est en pleine décadence...

Pourquoi changer quoi que ce soit ? La France est un pays qui fonctionne bien, ou tout le monde est heureux, non ?  
 
 

Y. a écrit :   Pourquoi changer quoi que ce soit ? La France est un pays qui fonctionne bien, ou tout le monde est heureux, non ?

 
Tant qu'on n'a nos RTT, nos congés payés et notre sécu gratuite, tout va bien. Si ça va mal, c'est la faute à l'état-patrons-voisin-riches-étrangers (rayer la mention inutile)

Mon avis en citation correcteur oblige.
 

 
 
Disons que grossièrement, il y a 2 écoles.
 
L'école américaine : On essaie de faire aussi bien que celui qui a réussi à devenir riche.
 
L'école française : On essaie de faire en sorte que le riche soit obligé de partager avec toi ce qu'il a gagné, même si on n'a rien branlé, parce que c'est dégueulasse qu'il ait plus réussi que toi |
 

jean le bon a écrit :   Disons que grossièrement, il y a 2 écoles.   L'école américaine : On essaie de faire aussi bien que celui qui a réussi à devenir riche.   L'école française : On essaie de faire en sorte que le riche soit obligé de partager avec toi ce qu'il a gagné, même si on n'a rien branlé, parce que c'est dégueulasse qu'il ait plus réussi que toi |

Ben oui, c'est degueulasse
 
 
 

jean le bon a écrit :   Disons que grossièrement, il y a 2 écoles.   L'école américaine : On essaie de faire aussi bien que celui qui a réussi à devenir riche.   L'école française : On essaie de faire en sorte que le riche soit obligé de partager avec toi ce qu'il a gagné, même si on n'a rien branlé, parce que c'est dégueulasse qu'il ait plus réussi que toi |

Mais je n'envie pas le modèle américain pour autant, car il est trop égoïste.

lord.anonymous a écrit :   Mais je n'envie pas le modèle américain pour autant, car il est trop égoïste.

 
 
L'idéal, ce serait une approche américaine au mérite ( motivante, quoi !) et une répartition à la Française...D'autant que pour que le social fonctionne et ne suscite pas de conflits, il faut une économie solide capable de le financer ! Et une économie solide repose sur une culture du travail ( délaissée depuis bien longtemps en France ) et une répartition équitable de l'impôt ( Là, pas la peine d'en parler )

Exemple a 2 € le mien et il est commun a celui de nombreux apprenti
 
En fin d'apprentissage j'allais seul chez les clients et j'étais facturé au client plein pot est ce normal ??
Qui empoche la difference ??
 
Hier en famille nous sommes allés au resto 2 etoiles
Servi par un apprenti  
Nous avons payé plus de 75€ par personne est ce normal ??
Pendant ce temps là le patron lui paye moins de charge et empoche plus est ce normal ??
 
J'ai rien contre ce systéme bien au contraire je suis même tres content de ma formation et evolution  
Cependant certaine chose ne sont pas tres juste  
 
Quand tu achéte uen patisserie faite pas un apprenti tu en la payes pas 25% moins cher pourtant c'est son prix réel
 
Et un apprenti qui ne travaille pas bien ne reste pas longtemps dans son entreprise formatrice qui exige toujours plus
 
J'etais en contrat de qualif
Je travailler 4 semaines su 5 et je touchais 75% du smic
et apres on te propose un CDI au SMIC en te disant c'est cool ca te fait 25%de plus  
 
 
Fin du HS
 
Encourager la france qui travaille OUI
Cependant elle est pas ici la france qui travaille  
D'ailleur c'est a se demander si vous avez ( et si j'aie ) un travail

sam59 a écrit :   Exemple a 2 € le mien et il est commun a celui de nombreux apprenti   En fin d'apprentissage j'allais seul chez les clients et j'étais facturé au client plein pot est ce normal ?? Qui empoche la difference ??   Hier en famille nous sommes allés au resto 2 etoiles Servi par un apprenti   Nous avons payé plus de 75€ par personne est ce normal ?? Pendant ce temps là le patron lui paye moins de charge et empoche plus est ce normal ??   J'ai rien contre ce systéme bien au contraire je suis même tres content de ma formation et evolution   Cependant certaine chose ne sont pas tres juste     Quand tu achéte uen patisserie faite pas un apprenti tu en la payes pas 25% moins cher pourtant c'est son prix réel   Et un apprenti qui ne travaille pas bien ne reste pas longtemps dans son entreprise formatrice qui exige toujours plus   Fin du HS

 
Oui, c'est normal. L'employeur fait en partie le boulot de l'éducation nationale, à savoir former l'apprenti. Il n'a pas à faire ça "gratos"
 
Qui plus est, un apprenti travaille moins vite, moins bien, et est moins pro qu'un salarié expérimenté et surtout FORME.
 
Pour tes problèmes de restaurant, évite de prendre à la carte la prochaine fois, ça simplifieras tes problèmes d'argent
 
Mais combien voudriez vous qu'on paye un salarié en formation qui est là à mi-temps ?  
 
Un smic complet pour un mi-temps en formation ?

jean le bon a écrit :   Oui, c'est normal. L'employeur fait en partie le boulot de l'éducation nationale, à savoir former l'apprenti. Il n'a pas à faire ça "gratos"   Qui plus est, un apprenti travaille moins vite, moins bien, et est moins pro qu'un salarié expérimenté et surtout FORME.   Pour tes problèmes de restaurant, évite de prendre à la carte la prochaine fois, ça simplifieras tes problèmes d'argent   Mais combien voudriez vous qu'on paye un salarié en formation qui est là à mi-temps ?     Un smic complet pour un mi-temps en formation ?

 
 
Le problème n'est pas là  
Le problème c'est que le SMIC est trop bas
 
Si a l'époque je n'avais pas eu mes parents pour m'aider pour la voiture et le logement je serai ou aujourd'hui  
On fait comment pour se loger avec 80% du smic
On mange 1 jours sur 2  
Bref c'est qu'est le problème c'est pas sur le 80%

sam59 a écrit :   Le problème n'est pas là   Le problème c'est que le SMIC est trop bas   Si a l'époque je n'avais pas eu mes parents pour m'aider pour la voiture et le logement je serai ou aujourd'hui   On fait comment pour se loger avec 80% du smic On mange 1 jours sur 2   Bref c'est qu'est le problème c'est pas sur le 80%

 
Tu fais comment quand tu es étudiant et que tu n'es pas payé ?
 
Dis toi bien que l'apprentissage, ce sont des études "en partie rémunérés" et que bien peu d'étudiants peuvent en dire autant.
 
Ceci dit, je te rejoins "à moitié" sur le problème du smic.
 
Le smic n'est pas trop bas (notre main d'oeuvre est parmis les plus chère d'europe), mais les prélèvement obligatoires sont trop importants, ce qui nous fait lourdement chuter dans le classement des salaires moyens.
 
A qui la faute ? A un coût de notre modèle social trop important

jean le bon a écrit :   Tu fais comment quand tu es étudiant et que tu n'es pas payé ?   Dis toi bien que l'apprentissage, ce sont des études "en partie rémunérés" et que bien peu d'étudiants peuvent en dire autant.   Ceci dit, je te rejoins "à moitié" sur le problème du smic.   Le smic n'est pas trop bas (notre main d'oeuvre est parmis les plus chère d'europe), mais les prélèvement obligatoires sont trop importants, ce qui nous fait lourdement chuter dans le classement des salaires moyens.   A qui la faute ? A un coût de notre modèle social trop important

Tu prends le bus
Tu n'es pas obligé d'avoir un super costard
 

sam59 a écrit :   Si a l'époque je n'avais pas eu mes parents pour m'aider pour la voiture et le logement je serai ou aujourd'hui

C'est pas la pauvrete crasse, ca va

Mais pas toi C'est donc ton choix de preferer la voiture au bus, mais de "manger 1 jour sur 2" ... (A moins que ta voiture servent aux deplacements pro. ce qui dans ce cas la est rembourse par la boite, avec un bon tarif au kilometrage)

Ca ça ne marche que quand la boîte est dans ta ville et que ta ville est suffisament pourvue en TC.
Dans la pratique, très souvent, stage/apprentissage = mobilité = gros frais.

jean le bon a écrit :   Disons que grossièrement, il y a 2 écoles.   L'école américaine : On essaie de faire aussi bien que celui qui a réussi à devenir riche.   L'école française : On essaie de faire en sorte que le riche soit obligé de partager avec toi ce qu'il a gagné, même si on n'a rien branlé, parce que c'est dégueulasse qu'il ait plus réussi que toi |

 
Résultat: il y a proportionnellement carrément beaucoup plus de grosses fortunes aux Etats Unis qu'en France, CQFD

CaRaLhO_95 a écrit :   Résultat: il y a proportionnellement carrément beaucoup plus de grosses fortunes aux Etats Unis qu'en France, CQFD

 
Arreter de comparer le modéle americain  la france  
Pourquoi pas comparer la france au modéle Russe
En Russie les personnes richissimes le sont carrement plus qu'en france
 
Rien de tout cela n'est comparable
Que ce soit sociale justice etc ...
 
Demémangé aux States  ca fera baisser le chomage
 
Mais je trouve que l'on s'ecarte du sujet

sy-el a écrit :   Ca ça ne marche que quand la boîte est dans ta ville et que ta ville est suffisament pourvue en TC. Dans la pratique, très souvent, stage/apprentissage = mobilité = gros frais.

 
Oui, enfin c'est très relatif, hein
 
Mon fils vient de faire 1 an de stage à 20 km de son lieu d'étude (et de son logement). Son "75% du smic" (pour un temps plein) suffisait à lui payer ses km (en voiture), sa bouffe, ses fringues, et ses factures habituelles.