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 Sujet :

Un avion chypriote s'écrase en Grèce

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n°11510236
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:37:41  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le Toulonnais a écrit :

 
Un haut-responsable du ministère grec de l'ordre public a indiqué à la presse que le dernier message envoyé par le pilote faisait état d'une panne de pressurisation.




Je préfère ce mot à celui de climatisation utilisé par les médias. Y a des procédures pour ça, donc le pilote avait bien connaissance du problème à partir  de là il applique la procédure :bah: masque et descente d'urgence.

n°11510273
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:41:42  answer
 

PR2005 a écrit :

 
D'après les dernières news LCI la clim aurai mal fonctionner, causer une dépressurisation de la cabine et dégagé une odeur toxique, ce qui aurai causer l'étourdissement voir l'évanouissement des pilotes, puis ils auraient geler.




L'évanouissement instantané :voyons: en cas de défaut y a des alarmes :bah:
T'as vu le volume d'un avion c'est assez grand et si les pilotes ont été intoxiqués de suite pourquoi pas les passagers :voyons:
Le pilote constate une dépréssurisation il informe la tour d'abord, faut voir la procédure mais le plus judicieux est de mettre d'abord le masque puis d'informer la tour ça évite de respirer du toxique

n°11510283
tisweat   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:42:32  answer
 

Faudra m'expliquer la présence des Avions de Chasse et leur rapidité d'intervention et de localisation de l'avion en vol :hum: d'ici à dire que le 737 s'est fait abattre par l'armée :bah: il n'y a qu'un pas :/ . Bizarre cette histoire quand meme non?

mood
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Posté le 14-08-2005 à 14:42:32  profilanswer
 

n°11510287
pr2005   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:43:16  answer
 

kazouille a écrit :

 
L'évanouissement instantané :voyons: en cas de défaut y a des alarmes :bah:
T'as vu le volume d'un avion c'est assez grand et si les pilotes ont été intoxiqués de suite pourquoi pas les passagers :voyons:
Le pilote constate une dépréssurisation il informe la tour d'abord, faut voir la procédure mais le plus judicieux est de mettre d'abord le masque puis d'informer la tour ça évite de respirer du toxique




C'est sur ! P'etre que le pilote etait pas trop procedures :/

n°11510301
ciboul31   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:44:30  answer
 

La vérité est ailleurs...
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200502/ciboul31_1108374104_fantastique_soucoupes_3.gif

n°11510307
Le Toulonn​ais   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:44:59  answer
 

Photo prise sur la télévision grecque de pompiers près des débris du Boeing 737, le 14 août 2005 près d'athènes
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20050814/050814123650.7aywmabl0_photo_prise_sur_la_television_grecque_de_pompiers_b.jpg
 
J'ai entendu que que Helios se définit elle-même comme une jeune compagnie, composée de professionnels possédant des années d'expérience dans l'industrie aéronautique.

mood
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Posté le 14-08-2005 à 14:44:59  profilanswer
 

n°11510318
pr2005   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:45:37  answer
 

tisweat a écrit :

 
Faudra m'expliquer la présence des Avions de Chasse et leur rapidité d'intervention et de localisation de l'avion en vol :hum: d'ici à dire que le 737 s'est fait abattre par l'armée :bah: il n'y a qu'un pas :/ . Bizarre cette histoire quand meme non?




Pourquoi tu veux abattre l'avion ?
De toute facon l'avion est facile a retrouvé, ils ont lancé un signale de detresse, l'avion est au radar donc c'est pas un probleme pour le localisé.

n°11510336
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:47:24  answer
 

tisweat a écrit :

 
Faudra m'expliquer la présence des Avions de Chasse et leur rapidité d'intervention et de localisation de l'avion en vol :hum: d'ici à dire que le 737 s'est fait abattre par l'armée :bah: il n'y a qu'un pas :/ . Bizarre cette histoire quand meme non?




Tu sais les avions ont suivis par la tour de controle et leur position est connu a tout instant. En cas de problème surtout depuis les attentas la chasse décolle. En france c'est pareils
 

PR2005 a écrit :

 
C'est sur ! P'etre que le pilote etait pas trop procedures :/




Là on en revient à la formation des pilotes de charter :/
 

Le Toulonnais a écrit :

 
Photo prise sur la télévision grecque de pompiers près des débris du Boeing 737, le 14 août 2005 près d'athènes
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20050814/050814123650.7aywmabl0_photo_prise_sur_la_television_grecque_de_pompiers_b.jpg
 
J'ai entendu que que Helios se définit elle-même comme une jeune compagnie, composée de professionnels possédant des années d'expérience dans l'industrie aéronautique.




Le pilote du 737 de Flash Airlines était aussi un pilote expérimenté militaire mais un débutant sur 737 ! J'attends de savoir combien d'heure il avait sur 737.

n°11510351
tisweat   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:48:35  answer
 

PR2005 a écrit :

 
Pourquoi tu veux abattre l'avion ?
De toute facon l'avion est facile a retrouvé, ils ont lancé un signale de detresse, l'avion est au radar donc c'est pas un probleme pour le localisé.




 
 
J'avais entendu que l'avion avait disparu des ecrans selon la tour de controle et qu'ils ont envoyé les avions. L'interet de l'abattre c'est éviter un crash en agglo :bah: . (Je precise que les complots et trucs cachés par l'etat c'est pas mon truc, j'ai trouvé ça bizarre c'est tout)

n°11510397
tisweat   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:52:13  answer
 

kazouille a écrit :

 
Tu sais les avions ont suivis par la tour de controle et leur position est connu a tout instant. En cas de problème surtout depuis les attentas la chasse décolle. En france c'est pareils
 




 
 
Ok sauf panne de transpondeur :bah: .  
 
Sinon entre le moment ou il y a un soucis et le moment du crash l'avion a suivi la meme trajectoire? Les avions de l'armée on eu assez de temps pour bien observer l'avion (donc vol en pallier :hum:) mais alors à ce moment mà quelle est la cause du crash?

n°11510422
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 14:55:12  answer
 

tisweat a écrit :

 
Ok sauf panne de transpondeur :bah: .  
 
Sinon entre le moment ou il y a un soucis et le moment du crash l'avion a suivi la meme trajectoire? Les avions de l'armée on eu assez de temps pour bien observer l'avion (donc vol en pallier :hum:) mais alors à ce moment mà quelle est la cause du crash?




C'est vrai à partir de là on a plus d'infos. Pourtant la chasse a du le suivre jusqu'à l'impact ou bien le shooter au dessus de la montagne.
La panne transpondeur ne le rend pas invisible seulement sur l'éco radar y a plus le n° du vol id avion, je m'appelle...


Message édité par kazouille le 14-08-2005 à 14:56:16
n°11510472
tisweat   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:01:42  answer
 

kazouille a écrit :

 
C'est vrai à partir de là on a plus d'infos. Pourtant la chasse a du le suivre jusqu'à l'impact ou bien le shooter au dessus de la montagne.
La panne transpondeur ne le rend pas invisible seulement sur l'éco radar y a plus le n° du vol id avion, je m'appelle...




 
 
Ok ;) .  
 
Je me disais bien qu'il y avait un truc louche dans le scenario, je ne dois pas etre le seul à me poser ces questions, on en saura plus ce soir sans doute :jap:  
 
(HS: Ma copine revient mercredi de vacances en Afrique faudrait que ça se calme un peu les crash là hein :peur: )

n°11510555
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Posté le 14-08-2005 à 15:09:57  answer
 

Comment cette compagnie à bas coût pouvait-elle avoir des avions sûr (ainsi que les responsables le disent à chaque fois) comme les avions d'une compagnie comme Air-France :voyons: .

n°11510566
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:10:50  answer
 

tisweat a écrit :

 
Ok ;) .  
 
Je me disais bien qu'il y avait un truc louche dans le scenario, je ne dois pas etre le seul à me poser ces questions, on en saura plus ce soir sans doute :jap:  
 
(HS: Ma copine revient mercredi de vacances en Afrique faudrait que ça se calme un peu les crash là hein :peur: )




Qu'elle évite les charters comme la peste !  
Sur les vols d'AF à Roissy y a un  bureau où il suivent tous les avions, le moindre chiotte bouché est aussitôt envoyé au sol. Il y a plein de balises au sol qui reçoivent les infos en temps réel et ensuite c'est transmis à la compagnie. Si ça arrivait sur un vol d'AF immédiatement le sol serait informé et suivrait chaque instant. Ca coute cher à la compagnie mais la sécurité est à ce prix. Seuls les grandes compagnies peuvent se payer ce sytème, pourtant c'est rentable car l'incident est analysé pendant le vol parfois sans que même le pilte s'en aperçoive et dès l'atterrissage y  l'équipe de mécanos qui atteind prête à intervenir, ça permet de gagner du temps ou plutôt de ne pas en perdre pour le vol suivant.
Y avait eu un super reportage à ce sujet sur la 5eme.

n°11510575
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:11:56  answer
 

Le Toulonnais a écrit :

 
Comment cette compagnie à bas coût pouvait-elle avoir des avions sûr (ainsi que les responsables le disent à chaque fois) comme les avions d'une compagnie comme Air-France :voyons: .




Sûr par rapport aux normes chypriotes :oui:

n°11510597
Le Toulonn​ais   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:14:26  answer
 

kazouille a écrit :

 
Sûr par rapport aux normes chypriotes :oui:




Dans l'Union européenne les normes ne sont pas les mêmes pour chacun des pays membres :??:

n°11510619
tisweat   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:17:14  answer
 

kazouille a écrit :

 
Qu'elle évite les charters comme la peste !  
 




 
Elle est sur Corsair, ça va comme charter non? (C'est bien une compagnie charter je crois) ça y est je vais me mettre à flipper. Ok l'avion c'est un moyen de transport sûr, mais dès qu'il y a un soucis c'est rapidement tout l'avion qui y passe :bah: .  


Message édité par tisweat le 14-08-2005 à 15:17:52
n°11510630
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:19:25  answer
 

Le Toulonnais a écrit :

 
Dans l'Union européenne les normes ne sont pas les mêmes pour chacun des pays membres :??:




Ben NON regarde les suisses avaient interdit Flash Airlines chez eux alors que la DGAC non. Chacun les interprête à sa façon

n°11510651
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:22:48  answer
 

http://www.flyhelios.com/index.php
http://www.airlinequality.com/Forum/helios.htm


Message édité par kazouille le 14-08-2005 à 15:23:08
n°11510661
Veedub   profil
All Mighty
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Posté le 14-08-2005 à 15:24:04  answer
 

kazouille a écrit :

 
Ben NON regarde les suisses avaient interdit Flash Airlines chez eux alors que la DGAC non. Chacun les interprête à sa façon




 
C'est sûr que la Suisse fait vachement partie de l'Union Européenne.

n°11510681
padawan31   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:27:14  answer
 

Veedub a écrit :

 
C'est sûr que la Suisse fait vachement partie de l'Union Européenne.




:lol: :bien:

n°11510714
caralho_95   profil
b00l 2 pwals
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Posté le 14-08-2005 à 15:31:45  answer
 

charlou 89550 a écrit :

 
Impressionnant tout ces avions qui perdent pied (engin façon de parler) en ce moment :eek:




 
Je prends l'avion demain :/

n°11510721
Orthopedux   profil
Fourbe crevure
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Posté le 14-08-2005 à 15:32:52  answer
 

CaRaLhO_95 a écrit :

 
Je prends l'avion demain :/




 
Si tu veux je te rédige ton testament ! :W

n°11510740
standby   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:35:25  answer
 


 
Les 2 boites noires devraient en dire + bientot ; il ne faut pas trop fantasmer avant !

n°11510751
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:36:59  answer
 

Veedub a écrit :

 
C'est sûr que la Suisse fait vachement partie de l'Union Européenne.




J'ai pas dis que la suisse était pays membre :D chacun interpête à sa façon les règles de l'OACI. J'ai exposé un exemple de 2 applications différentes des mêmes règles

n°11510798
Le Toulonn​ais   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:43:52  answer
 

Actuellement on peut voir les vidéos qui parle de ce sujet sur http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=6007661&cKey=1124022372000
 
Elles défilent légèrement en haut de la page. On peut voir ainsi un aperçu des premières questions qui se sont posées sur le désastres.

n°11510848
zygomard   profil
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Posté le 14-08-2005 à 15:50:57  answer
 

Le pilote semble avoir perdu connaissance en raison d'une dépressurisation dans le cockpit, ont indiqué pour leur part les autorités de l'aéroport de Larnaca citées par la télévision nationale chypriote.
********
Les deux cabines sont séparées?

n°11510931
flying3   profil
aiguilleur du fiel
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Posté le 14-08-2005 à 16:01:20  answer
 

Il suffit qu'il y ait eu une fuite au niveau d'une des vitres du poste de pilotage, ou bien une ouverture accidentelle d'une des fenetres pour que l'air glacé envahisse d'un coup le cockpit.
Passer de 20°C à -60°C en l'espace de quelques secondes, ça suffit largement pour alterer les capacités de jugement des 2 pilotes.
De plus, lors d'une dépressurisation rapide, il y a un brouillard qui se forme dans la cabine, et enfin le courant d'air est enorme dans un avion qui vole a 900Km/h, sans parler du bruit.
Et même si les pilotes arrivent à garder les idées claires aprés ça, à enfiler leurs masques à 02 et à garder le contrôle de la machine, il faut encore la faire descendre à 3000m, et ça , ça ne se fait pas en deux secondes, ça prend quand même un certain temps, sous pein de casser l'avion.
Donc pas facile pour un pilote en chemisette de resister à -50°C pendant 5-10 minutes !
 
Le cockpit et la cabine ne sont pas séparés par une cloison étanches, mais juste par une porte, blindée depuis le 11/9. Donc si le cockpit est dépressurisé, le reste de l'avion l'est aussi.  Mais si la fuite à lieu dans le cocpkit, ce sont les pilotes qui gèlent en premier.
 
Mais bon, tout ça ne sont que pures suppositions, on en saura surement plus dans les jours qui viennent.


Message édité par flying3 le 14-08-2005 à 16:07:11
n°11511004
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Posté le 14-08-2005 à 16:14:17  answer
 

Vidéo du site EuroNews où on peut remarquer les dégats au sol causés par le crash de l'avion:
http://www.euronews.net/create_html.php?page=accueil_info&lng=2

n°11511036
Le Toulonn​ais   profil
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Posté le 14-08-2005 à 16:19:25  answer
 

expert enquête-accidents et pilote de ligne a déclaré qu'une simple panne de pressurisation ne peut pas être à l'origine d'un accident d'avion:
 
"Une panne de pressurisation ne peut pas faire tomber un avion. Il est impossible que suite à une perte de pressurisation, l'avion ne soit pas récupérable". "Une perte de pressurisation, c'est simplement une perte des capacités pour les passagers à respirer sans aide additionnelle et pour cela, on prévoit des masques à oxygène dont la chute est automatique dès que l'altitude de la cabine dépasse une certaine valeur."

n°11511181
flying3   profil
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Posté le 14-08-2005 à 16:41:26  answer
 

Le Toulonnais a écrit :

 
expert enquête-accidents et pilote de ligne a déclaré qu'une simple panne de pressurisation ne peut pas être à l'origine d'un accident d'avion:
 
"Une panne de pressurisation ne peut pas faire tomber un avion. Il est impossible que suite à une perte de pressurisation, l'avion ne soit pas récupérable". "Une perte de pressurisation, c'est simplement une perte des capacités pour les passagers à respirer sans aide additionnelle et pour cela, on prévoit des masques à oxygène dont la chute est automatique dès que l'altitude de la cabine dépasse une certaine valeur."




 
Une panne de préssurisation, non, ça laisse de la marge aux pilotes.
Une dépressurisation brutale, par contre, selon sa cause, ça peut être plus genant.
 

n°11511232
standby   profil
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Posté le 14-08-2005 à 16:49:50  answer
 

PR2005 a écrit :

 
Ils ont pas parler des pilotes :bah:
A 1ere vu un des passagé a enoyé un texto a son cousin au sol et il a ecrit quelque chose comme, "il fait froid, il fait tres froid, le pilote est bleu a dieu mon cousin"




 
J'aime mieux les truites au bleu....
 
Non triste quand meme !

n°11511269
flying3   profil
aiguilleur du fiel
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Posté le 14-08-2005 à 16:57:10  answer
 

standby a écrit :

 
J'aime mieux les truites au bleu....
 
Non triste quand meme !




 
Moyen... , trés moyen :oui:
 
 
Bon, j'avoue, ça m'a quand même fait sourir :oops:

n°11512048
kazouille   profil
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Posté le 14-08-2005 à 18:14:01  answer
 

Flying3 a écrit :

 
Il suffit qu'il y ait eu une fuite au niveau d'une des vitres du poste de pilotage, ou bien une ouverture accidentelle d'une des fenetres pour que l'air glacé envahisse d'un coup le cockpit.
Passer de 20°C à -60°C en l'espace de quelques secondes, ça suffit largement pour alterer les capacités de jugement des 2 pilotes.
De plus, lors d'une dépressurisation rapide, il y a un brouillard qui se forme dans la cabine, et enfin le courant d'air est enorme dans un avion qui vole a 900Km/h, sans parler du bruit.
Et même si les pilotes arrivent à garder les idées claires aprés ça, à enfiler leurs masques à 02 et à garder le contrôle de la machine, il faut encore la faire descendre à 3000m, et ça , ça ne se fait pas en deux secondes, ça prend quand même un certain temps, sous pein de casser l'avion.
Donc pas facile pour un pilote en chemisette de resister à -50°C pendant 5-10 minutes !
 
Le cockpit et la cabine ne sont pas séparés par une cloison étanches, mais juste par une porte, blindée depuis le 11/9. Donc si le cockpit est dépressurisé, le reste de l'avion l'est aussi.  Mais si la fuite à lieu dans le cocpkit, ce sont les pilotes qui gèlent en premier.
 
Mais bon, tout ça ne sont que pures suppositions, on en saura surement plus dans les jours qui viennent.




Regarde leur site, le plus vieux 737 date de 2001. Bref il est comme neuf.
Ton explication tient pas trop la route car si le pilote n'a pas pus mettre le masque il a pu contacter la tour de controle sans qu'il soit précisé qu'il paniquait dans un brouillard. L'ouverture accidentelle est impossible, le pare brise qui explose à la suite d'un impact ça c'est plus probable.
Et puis les F16 l'aurait vu le pare brise explosé ils ont eu le temsp de le voir sous toute les coutures, enfin normalement


Message édité par kazouille le 14-08-2005 à 18:20:16
n°11512331
zygomard   profil
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Posté le 14-08-2005 à 18:35:45  answer
 

Un expert viens de dire: une dépressurisation brutale c'est comme se retrouvé en haut de l'éverest instantanément,la survie se compte en seconde...

n°11512471
flying3   profil
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Posté le 14-08-2005 à 18:48:51  answer
 

zygomard a écrit :

 
Un expert viens de dire: une dépressurisation brutale c'est comme se retrouvé en haut de l'éverest instantanément,la survie se compte en seconde...




Tu m'etonnes, t'imagines, se retrouver en chemisette à -60°C alors au'on éetait à plus de 20°C juste avant!
Dèja que -25°C avec un jean, deux pulls et un gros manteaux, c'est difficile à supporter, j'ose même pas immaginer -60 en chemise!!!

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