Reprise du message précédent :

zozio a écrit :   Oui, mais ça, un gosse, il n'en a rien à battre tu vois... alors même si ton chien est super bien dressé et qu'un gosse passe à portée de gueule et, pour une raison ou pour une autre, "agresse" le chien, il peut, même si c'est dans 99% des cas pas le cas, le mordre... avec la vie d'un gosse, même 1% c'est trop tu vois... c'est comme la capote ou la pillule... c'est pas fiable à 100%... la perfection n'existe pas...

 
Pas d'accord ...
 
UN chien éduqué ne prend jamais l'initiative d'attaquer, sauf s'il est maître du territoire (quand il garde la maison ... la effectivement, il bouffe ce qui penetre sur son territoire aprés avoir rpévenu avant ...
 
C'est pour celà que le terrain doit être fermé et qu'aucun gamin "inconscient" ne puisse y penetrer
 
Par contre, quand le maitre est là ... il ne va attaquer QUE si son maître est en danger ...
 
Exemple, un chat agresse mon chien au visage, celui-ci ne bronche pas ... puis mon frére attraqpe le chat pour le jeter dans une autre piéce, et ke chat se défoule sur mon frére ... mon chien est parti sur le chat direct ...
 
Je lui ai ordonner de se stopper et il l'a fait ... et le chat s'est chié dessus, on l'a plus jamais revu

Je faisais un petit HS sur les morts en piscines... Bref, on oublie tout.

Et si au marché le dimanche matin un gamin te rentre dedans sans faire exprès, ton chien il le chique ?

zozio a écrit :   Tu as raison, mais dans certains cas, un chien n'est jamais maîtrisé à 100%. Simplement parce que c'est un être complexe car vivant... Si on avait le pouvoir de maîtriser le vivant à 100%, ça se saurait... Il y a des cas ou l'utilisation de laisses ou muselières est nécessaire... comme je l'ai dit, promener un chien dans un parc sans laisse, c'est de la débilité profonde. Le promener au marché sans muselière aussi....

 
Désolé, mais je ne suis aps d'accord ... un chien bien éduqué est maîtrisé à 100 % ...
 
Il connait sa place et son rôle ... et tu connais le chien ... à partir de là, je sais exactement les situations auquelles il va réagir ...
 
Si un mome me saute dessus pour faire des papouilles, le chien va juger de ma réaction ... si je régit normalement, il bouge pas ... par contre si je montre de la peur ou de la crainte, il va partir direct (en général il aboit d'abord pour prévenir, et je le stop) ...
 
J'ai vécu l'expérience avec un malinois ... ça fou les boules ... mais n'a mordu qu'aprés un long temps de "prévention"

Ce qui me gêne un petit peu dans votre discours, c'est que le chien est controlable et répond parfaitement au maitre ... jusqu'au jour où il mord.
 
Je suis sûr que tous les propriétaires de chiens qui ont fait des accidents avaient un discours similaire la veille du drame.
 
Un chien n'est pas une machine, il a des émotions et peut très bien péter un cable pendant une seconde, le nier me parait ridicule.
 
Edit : grillé par Zozio et la notion de 100% d'Esietik ne veut rien dire.

 
J'ai répondu ...
 
Non, il analyse et réagit selon MA réaction ...
 
Si je suis en danger, il peut charger ... mais je peux le stopper à tout moment ...
 
C'ets aps difficile de lancer un chien à l'attaque ... le plus difficile c'ets de la arrêter ... et ça, ça demande un long travail (que j'ai effectué)
 
Pour le cas du gamin, il peut me rentrer dedans, me sauter dessus, si je réagit sans peur, et sans crainte, le chien va voir que y a aucun danger et donc ne pas bouger ...

"Le risque zéro n'existe pas"

MCB a écrit :   Ce qui me gêne un petit peu dans votre discours, c'est que le chien est controlable et répond parfaitement au maitre ... jusqu'au jour où il mord.   Je suis sûr que tous les propriétaires de chiens qui ont fait des accidents avaient un discours similaire la veille du drame.   Un chien n'est pas une machine, il a des émotions et peut très bien péter un cable pendant une seconde, le nier me parait ridicule.   Edit : grillé par Zozio et la notion de 100% d'Esietik ne veut rien dire.

 
Pas d'accord ... un chien équilibré ne pête pas les plombs ... seul les chiens mal équilibrés peuvent pêter le splombs ...
 
Un chien n'ets aps une machine, il a des émotions mais vit dans un systéme hierarchique de meute ... et ne réagit pas en fonctiond e lui, mais en fonction de la meute ...
 
Si le chien n'est aps sociabilisé et n'a pas de place définie, tout à fait d'accord, il peut pêter les plombs ... mais si sa place est clairement définie au sein de la meute (la plus basse dans la famille), son rôle va être de satisfaire ses "supérieur" et de les protéger si ceux-ci sont en danger ...
 
Attention, je me place dans le cas du chien éduqué (ce qui n'est amlheureusement pas la majorité des hciens ...)

 
Bien sur que le risque zero n'existe pas.
 
Tu peux te promener dans la rue et te faire egorger par un chien qui pete un cable.
Et tu peux aussi te promener dans la rue et te faire tuer par un pere de famille qui a pété un plomb et canarde aveuglement.

 
Pas d'accord.

Une conclusion s'impose : N'ayez pas de chiens et tout ira bien dans le meilleure des mondes

miss_baby a écrit :   Une conclusion s'impose : N'ayez pas de chiens et tout ira bien dans le meilleure des mondes

 
C'est se priver de beaucoup de bonheur.

FonsD a écrit :   "Le risque zéro n'existe pas"

 
Comme en voiture ... comme à la plage ou au ski ...
 
Le risque zéro n'existe pas ... mais le zéro accident peut exister

 
Dans la grande majotité des cas les proprietaires dressent leurs chiens eux meme donc celui ne seras jamais elevé correctement a 100%

MCB a écrit :   Pas d'accord.

 
Pourquoi ???

MCB a écrit :   C'est se priver de beaucoup de bonheur.

C'est vrai que beaucoup aiment les chiens...
Moi j'aime les chiens,mais des autres

miss_baby a écrit :   C'est vrai que beaucoup aiment les chiens... Moi j'aime les chiens,mais des autres

 
Pour un gamin surtout, je pense que c'est une phase essentielle de son éducation d'avoir un animal domestique.

migoul a écrit :   Dans la grande majotité des cas les proprietaires dressent leurs chiens eux meme donc celui ne seras jamais elevé correctement a 100%

 
On est d'accord d'où les problémes qui apparaissent ...
 
Mon chien n'a jamais porté de museliére, jamais été en laisse (sauf cas rares), et n'a jamais porté de probléme ...
 
Par contre, j'aurais pas aimé être le cambrioleur qui s'est retrouvé en face ....
 
Et n'a jamais ausé de probléme en 10 ans ... et pourtant, il a été sociabilisé à outrance presque ...

esietik a écrit :   Comme en voiture ... comme à la plage ou au ski ...   Le risque zéro n'existe pas ... mais le zéro accident peut exister

C'est contradictoire ce que tu dis AMHA

esietik a écrit :   Pourquoi ???

 
Pas la peine de se répéter tous les deux, je ne pense pas qu'un chien (même bien éduqué) soit fiable à 100%. Comme tout être vivant, il peut avoir un instant de défaillance et péter un cable devant un évenement qu'il n'a jamais connu (odeur, situation de danger,...).

Trois bêtes exemples :
 
1 - je promène mon chien qui est super gentil, et un jour, un gosse sort à toute allure d'une ruelle perpendiculaire à la route ou je marchais. Si je n'avais pas de laisse, le chien, surpris, lui sautait dessus...
Si je le maîtrisais, il aurait obéi, mais je doute que je sois plus rapide que lui pour intervenir...
2 - les gosses de mon voisin ont eu un jour la mauvaise idée de lui faire mal avec un baton. Je sais que s'il les croise, il les attaque... et ça, je ne peux rien y faire... je peux l'en empêcher, mais je ne peux pas lutter contre son instinct...
3 - la dernière fois, une poule du voisin passe de notre côté, et le chien s'est jeté dessus et l'a tuée... puis bouffée... je me suis approché pour lui retirer, mais il grognait... normal... pourtant, je sais que si je lui reprends, il ne me mordra pas. Si c'est quelqu'un d'autre, il attaquera aussi...
 
Même si le chien est dressé, il faut être conscient que c'est un animal vif, rapide et puissant...

Chienne en chaleur

FonsD a écrit :   C'est contradictoire ce que tu dis AMHA

 
Bha non ...
 
Je fais de la sécurité industrielle ...
 
Le risque zéro n'existe pas ... mais on peut n'avoir aucun accident ... car la multiplicité des barriéres fait que lors de la survenance de l'élément dangereux, celui-ci n'entraine aucun accident ...
 
Tout est question de prévention

 
Ok
 
Donc on est pas d'accord
 
Je me base sur mon expérience personnelle avec mon chien et ceux de moné ducateur canin ...
 
Il est vrai que je n'ai pas la connaissance de tous les chiens et toutes les éducations ...

Bon alors pour mettre tout le monde d'accord: les 99% de chiens qui n'appartiennent pas à des maitres chiens sont potentiellments dangeureux. Et je sais ce que je dis j'en ai eu plusieurs et j'en ai un actuellment.

fab7777 a écrit :   Non, c'est ce que je pense vraiment. Sinon je suis de très bonne humeur, il fait beau, et tout et tout   Et pas de cleps à l'horizon Mais bon la 22LR est pas loin ...

 
 
Je me rend compte que mon chien a un Qi 2X superieur au tien
 
Sinon, t'as des arguments ? des vrais j'entend...

zozio a écrit :   Trois bêtes exemples :   1 - je promène mon chien qui est super gentil, et un jour, un gosse sort à toute allure d'une ruelle perpendiculaire à la route ou je marchais. Si je n'avais pas de laisse, le chien, surpris, lui sautait dessus... Si je le maîtrisais, il aurait obéi, mais je doute que je sois plus rapide que lui pour intervenir... 2 - les gosses de mon voisin ont eu un jour la mauvaise idée de lui faire mal avec un baton. Je sais que s'il les croise, il les attaque... et ça, je ne peux rien y faire... je peux l'en empêcher, mais je ne peux pas lutter contre son instinct... 3 - la dernière fois, une poule du voisin passe de notre côté, et le chien s'est jeté dessus et l'a tuée... puis bouffée... je me suis approché pour lui retirer, mais il grognait... normal... pourtant, je sais que si je lui reprends, il ne me mordra pas. Si c'est quelqu'un d'autre, il attaquera aussi...   Même si le chien est dressé, il faut être conscient que c'est un animal vif, rapide et puissant...

 
Bha non justement, ton chien est mal éduqué (ce sont les chiens de cirque qui sont dressés). Il n'est pas à la bonne place ...
 
Il n'a pas à te grogner dessus tu dois toujours avoir le dessus sur lui
 
Un chien ne raaisonne pas comme un homme, il est toujorus dans une relation de dominant / dominé ... pour le conprendre et éduquer son chien correctement, il faut connaitre leur fonctionnement psychologique et rentrer dedans ...
 
C'est à nous à s'adapter à leur mode de pensée, et non l'inverse ...
 
Un chien est de toute façon plus fort qu'un homme, notre force réside dans le fait que nous arrivons à leur faire croire l'inverse ...
 
C'est pour celà qu'un chien qui mord inutilement et tue (comme cette gamine) doit être tué, car il a compris qu'il était plus fort, et va donc chercher à toujours avoir une place de dominant

 
A la correction préS

 
mais je dirais 90%
 
 
EDIT: grilled d'une minute par esietik

 
Je ne prétend l'avoir bien éduqué...
Juste ce qu'il faut pour qu'il ne soit pas dangereux avec moi et ma famille...
Mais tout ça pour dire que la génétique est là, et ce n'est pas l'éducation qui va changer fondamentalement le caractère d'un chien...
Un peu comme un gosse... ce n'est pas parce que les parents sont rigoureux et ont donné une éducation exemplaire que leur gosse ne finira pas shooté dans un backroom du marais...

migoul a écrit :   mais je dirais 90%

Hum je veux pas dire, mais ça fait beaucoup quand même

FonsD a écrit :   Hum je veux pas dire, mais ça fait beaucoup quand même

 
Ouais ... 90 % des proprios de chiens sont irresponsables ... ça fou les boules

Drax a écrit :   Un peu comme une 205 GTI qui roule vite ?

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Oui mais faire eduquer un chien par une personne specialisé c'est pas donnée
 
Et un caniche ou un yorkshire n'a jamais égorgé quelqu'un. Statistiquement les 90% sont faux.

migoul a écrit :   Oui mais faire eduquer un chien par une personne specialisé c'est pas donnée   Et un caniche ou un yorkshire n'a jamais égorgé quelqu'un.

 
Tu fais éduquer ton chien par Michou il revient avec une plume dans le derche non merci
 
Moi j'envoie mon chien sur les émissions de téléralité comme ça il leur file la rage et la production me graisse la patte

migoul a écrit :   Oui mais faire eduquer un chien par une personne specialisé c'est pas donnée   Et un caniche ou un yorkshire n'a jamais égorgé quelqu'un. Statistiquement les 90% sont faux.

 
Y a pas plus mauvais que ces rockets qui font un complexe sur leur taille ... et qui cherche à compenser en ayant la plus grande gueule possible ...
 
Le chien chien à ça mémérre qui va te chiquer un doigt