Reprise du message précédent :

Laure a écrit :   Je suis à deux degrés de Gold

 
Moi aussi je veux jouer ! D'où vous sortez ça ?

Soi disant, nous sommes trop nombreux comme représentants de notre espèce pour tout l'écosystème
6 Milliards de personne qui vivent comme des Aborigènes, d'accord...
mais déjà 500 Millions de personnes qui vivent comme des New-Yorkais, ça fait déjà trop

krazny a écrit :   Soi disant, nous sommes trop nombreux comme représentants de notre espèce pour tout l'écosystème 6 Milliards de personne qui vivent comme des Aborigènes, d'accord... mais déjà 500 Millions de personnes qui vivent comme des New-Yorkais, ça fait déjà trop

 
C'est pas totalement faux.
 
Mais le problème, c'est que personne ne veut vivre comme "Aborigène" mais plutôt comme "News-Yorkais" .... Ce qui est coprehensible tout de même ...
 
...

jpfohr a écrit :   C'est pas totalement faux.   Mais le problème, c'est que personne ne veut vivre comme "Aborigène" mais plutôt comme "News-Yorkais" .... Ce qui est comprehensible tout de même ...

 
Qui est sans doute le plus heureux ?
 
Joker

krazny a écrit :   Qui est sans doute le plus heureux ?   Joker

 
Les "aborigènes" sont certainement les plus heureux MAIS IL NE LE SAVENT PAS ...
 

 
...

jpfohr a écrit :   Les "aborigènes" sont certainement les plus heureux MAIS IL NE LE SAVENT PAS ...     ...

 
Ils sont encore occupés à résoudre leur problème de satisfaction du bas de la pyramide de Maslow

Bizarre qu'on ne mentionne pas les effets de l'immigration dans ces explications. Selon moi, toutes les explications données sont assez foireuses. Je rappelle qu'une des raisons données pour favoriser l'immigration était la natalité en baisse. Depuis, des années, on nous explique que les françaises ne font pas assez d'enfants et comme par hasard, la moyenne passe à 1.9 enfants.
 
 

Sap a écrit :   Depuis, des années, on nous explique que les françaises ne font pas assez d'enfants et comme par hasard, la moyenne passe à 1.9 enfants.

Ouais, et chez nous sous pretexte de natalité on donne plus d'allocations à partir du troisième enfant.
Combien de familles font un deuxième puis troisième enfant uniquement pour toucher les allocs, sans se rendre compte que ca coute plus cher que ca ne rapporte.
Pourquoi ne pas donner a fond des allocs pour le 1er, un peu moins pour le second, puis plus grand chose (périmètre budgétaire constant à 3 enfants). Ca serait mieux reparti dans les différentes classes sociales.
A quoi ca sert d'avoir pleins d'enfants si une bonne partie finissent à l'anpe ou pire du fait d'éducation parentale limitée voire inexistante
 
Bref mis à part cet parenthèse, je vois pas pourquoi on veut absolument avoir plus que 2 enfants par couple en moyenne. Pour renouveler les Francais, certes, mais quel est le vrai intérêt ? Payer les retraites, si c'est ca c'est un cercle vicieux
Je préfère 10 personnes dont 4 ou 5 à prendre en charge (vieux), que 15 personnes avec 10 à charge (4-5 vieux et autant de jeunes paumés).
 
6.5 milliards c'est trop. Question : qu'est ce qui fait monter le plus le nombre de terriens ? C'est uniforme, plus sur le continent asiatique, européen, us, africain, groenland ??
Car j'ai bien peur que la croissance majeure soit due aux pays du tiers monde (je me trompe peut-être), si c'est le cas plutôt que se limiter à les aider il faudrait être plus actif sur le contrôle de l'explosion démograhpique là-bas. Si on a déjà du al à les aider maintenant, comment fera-t-on pour les aider quand ils seront le double
Après tous les chinois ont suivi cette voie (limitation des naissances), c'est pas parfait, mais c'était necessaire, j'ai le sentiment que le problème est le même dans le tiers monde mais qu'on ne fait rien. En même temps je vois mal ce qu'on pourrait faire dans ce sens là bas

Sap a écrit :   Bizarre qu'on ne mentionne pas les effets de l'immigration dans ces explications. Selon moi, toutes les explications données sont assez foireuses. Je rappelle qu'une des raisons données pour favoriser l'immigration était la natalité en baisse. Depuis, des années, on nous explique que les françaises ne font pas assez d'enfants et comme par hasard, la moyenne passe à 1.9 enfants.

 
Soit 1 point 9 E ...
 
Sérieusement, je pense que le problème se situe dans la proportion de vieux (dont inactifs ) et de jeunes (théoriquement actifs re- ).
 
En plus, si le taux de natatlité en France est "acceptable", il est surement doppé par le taux de la population emmigré qui est supérieur à celui du reste de la population
 
...

laurent a écrit :   6.5 milliards c'est trop. Question : qu'est ce qui fait monter le plus le nombre de terriens ? C'est uniforme, plus sur le continent asiatique, européen, us, africain, groenland ?? Car j'ai bien peur que la croissance majeure soit due aux pays du tiers monde (je me trompe peut-être), si c'est le cas plutôt que se limiter à les aider il faudrait être plus actif sur le contrôle de l'explosion démograhpique là-bas. Si on a déjà du al à les aider maintenant, comment fera-t-on pour les aider quand ils seront le double

Bah les campagnes sur la contraception, ce n'est pas que contre le SIDA, mais aussi pour apprendre à limiter les naissances

Oui enfin ce qu'il faut voir, c'est que dans la plupart de ces pays où la population explose, c'est aussi parce qu'ils ne sont pas au même stade de développement (la courbe des naissances, là, celle qu'on a tous subie en cours de géo ). Nous on a fini la transition démographique, eux, ils sont en plein dedans... Faut espérer que donc, comme nous, leur courbe se stabilisera à terme

Oui grâce au syèstème social, que tant de gens raisonnables veulent démonter.

jpfohr a écrit :   En plus, si le taux de natatlité en France est "acceptable", il est surement doppé par le taux de la population emmigré qui est supérieur à celui du reste de la population   ...

C'est évident mais pourquoi les medias n'en parlent pas ? Aurait-on peur d'avouer que c'est grâce aux immigrés que l'on va payer les retraites de français ? On préfère se glorifier d'une meilleure organisation des crèches, de la scolarisation à 3 ans, etc... Cela fait moins peur aux français sûrement.

Sap a écrit :   C'est évident mais pourquoi les medias n'en parlent pas ? Aurait-on peur d'avouer que c'est grâce aux immigrés que l'on va payer les retraites de français ? On préfère se glorifier d'une meilleure organisation des crèches, de la scolarisation à 3 ans, etc... Cela fait moins peur aux français sûrement.

Ca n'en n'est pas moins vrai.

Joulss a écrit :   Oui grâce au système social, que tant de gens raisonnables veulent démonter.

Celui qu'on doit à Giscard?

Sap a écrit :   C'est évident mais pourquoi les medias n'en parlent pas ? Aurait-on peur d'avouer que c'est grâce aux immigrés que l'on va payer les retraites de français ? On préfère se glorifier d'une meilleure organisation des crèches, de la scolarisation à 3 ans, etc... Cela fait moins peur aux français sûrement.

 

 
Du grand n'importe quoi...
 

Sap a écrit :   C'est évident mais pourquoi les medias n'en parlent pas ? Aurait-on peur d'avouer que c'est grâce aux immigrés que l'on va payer les retraites de français ? On préfère se glorifier d'une meilleure organisation des crèches, de la scolarisation à 3 ans, etc... Cela fait moins peur aux français sûrement.

Et il ne me semble pas que nos voisins n'ai aucun immigré.

Ils en ont moins, il me semble.

webwhisky a écrit :     Du grand n'importe quoi...

Ce n'est pas l'unique raison mais c'est une des raisons.
Il me semble que l'immigration a été favorisée en partie à cause du faible taux de natalité de la France. Le nierais-tu ?

laurent a écrit :     ...   Car j'ai bien peur que la croissance majeure soit due aux pays du tiers monde (je me trompe peut-être), si c'est le cas plutôt que se limiter à les aider il faudrait être plus actif sur le contrôle de l'explosion démograhpique là-bas. Si on a déjà du al à les aider maintenant, comment fera-t-on pour les aider quand ils seront le double Après tous les chinois ont suivi cette voie (limitation des naissances), c'est pas parfait, mais c'était necessaire, j'ai le sentiment que le problème est le même dans le tiers monde mais qu'on ne fait rien. En même temps je vois mal ce qu'on pourrait faire dans ce sens là bas

 
Qui est ce qui dit que l'aide fonctionnera TOUJOURS dans le sens Nord->Sud. La tendance pourrait évidemment s'inverser
 
...

 
Ah ? Tu es déjà allée compter les indo-pakistanais en Angleterre ou les turcs en Allemagne ?

Korz a écrit :   Ah ? Tu es déjà allée compter les indo-pakistanais en Angleterre ou les turcs en Allemagne ?

Non mais ils sont moins nombreux dans son quartier les turc d'allamagnes...

Sap a écrit :   Ce n'est pas l'unique raison mais c'est une des raisons. Il me semble que l'immigration a été favorisée en partie à cause du faible taux de natalité de la France. Le nierais-tu ?

 
Relis-toi, Sap : tu essayes de faire avaler tes énormités à coup de "il parait", "a peu près", "il semble que" et autres généralités.
Fais preuve d'un peu de rigueur, que diable : c'est avec ce genre de discours faussées que les extrèmes recrutent.
 
Ne me confirme pas ce que je crains déjà à ton sujet, par pitié
 

webwhisky a écrit :   Relis-toi, Sap : tu essayes de faire avaler tes énormités à coup de "il parait", "a peu près", "il semble que" et autres généralités. Fais preuve d'un peu de rigueur, que diable : c'est avec ce genre de discours faussées que les extrèmes recrutent.   Ne me confirme pas ce que je crains déjà à ton sujet, par pitié

C'est sûr que c'est mieux d'affirmer des trucs à la kazouille-style, plutôt que de mettre un peu de réserve dans ce qu'on avance, pour en discuter sur un forum et inciter au dialogue, sans qu'il ne soit de sourds

Laure a écrit :   C'est sûr que c'est mieux d'affirmer des trucs à la kazouille-style, plutôt que de mettre un peu de réserve dans ce qu'on avance, pour en discuter sur un forum et inciter au dialogue, sans qu'il ne soit de sourds

L'espoir fait vivre.

jpfohr a écrit :   Qui estce qui dit que l'aide fonctionnera TOUJOURS dans le sens Nord->Sud. La tendance pourrait évidemment s'inverser   ...

Bien sûr, mais le tiers monde est encore très loin d'un niveau de vie tel qu'ils produisent assez de richesses pour s'auto entretenir et nous faire profiter en retour.
Perso je ne suis pas du tout choqué même si il faut encore 50 ans pour en arriver là, je dis simplement que l'aide ne suffit pas et que pour répondre à Laure je ne pense pas que les messages de prévention SIDA+naissance soit tout simplement compris, et à mon avis la majorité de ces peuples ne recoivent pas le message en question (les organisations humanitaires ne peuvent pas être partout).
Mais je n'ai pas de solution. On ne peut que favoriser au mieux le développement de ces pays pour qu'ils rattrapent le plus vite possible leur retard, tout en limitant la casse pour les gens qui sont déjà là en parallèle

Laure a écrit :   C'est sûr que c'est mieux d'affirmer des trucs à la kazouille-style, plutôt que de mettre un peu de réserve dans ce qu'on avance, pour en discuter sur un forum et inciter au dialogue, sans qu'il ne soit de sourds

 
Et si on élargissait un peu le champ de discussion au 6,43 Millirads de bonhommes restant de la planète  
 

...

Sap a écrit :   C'est évident mais pourquoi les medias n'en parlent pas ? Aurait-on peur d'avouer que c'est grâce aux immigrés que l'on va payer les retraites de français ? On préfère se glorifier d'une meilleure organisation des crèches, de la scolarisation à 3 ans, etc... Cela fait moins peur aux français sûrement.

 
Dans un autre topic, tu nous disait que les immigres etaient mal payés et tres touches par le chomage, ce qui voudrait dire qu'ils coutent sans aucun doute bien plus a l'etat qu'il ne rapportent
 
Ton discours est totalement contradictoire
 

Laure a écrit :   C'est sûr que c'est mieux d'affirmer des trucs à la kazouille-style, plutôt que de mettre un peu de réserve dans ce qu'on avance, pour en discuter sur un forum et inciter au dialogue, sans qu'il ne soit de sourds

 
Je ne vois pas de quoi tu parles.
 
En attendant, relis un peu et tu verras que le système-SAP :
Phase 1 : j'annonce une énormité (souvent très limite, au passage)
Phase 2 : je me fais choper parce que y'a pas que des cons sur FA
Phase 3 : je paraphrase en mettant des "si" et des "peut-etre" pour m'en sortir la tête haute
 
...ne fait pas avancer le débat que tu souhaites si fort de ton petit coeur attendrissant.
 
Et je me réserve le droit de dénoncer un déclaration publique douteuse : c'est aussi ça, un forum
 
Mais je t'en prie, exprime-toi
 
 

Des attaques stériles d'un côté comme de l'autre dès qu'un membre ouvre la bouche ne fait pas avancer le débat non plus, et ça commence à être légèrement saoulant. Vos guéguerres perso, vous les réglez en MP, merci

 
Les chinois, les coréens et d'autres pays du sud-est asiatique ont bien inversé la vapeur, non ?
 
Les chinois et les coréens créent des enmplois en europe
 
...

FORZAITALIA a écrit :   Dans un autre topic, tu nous disait que les immigres etaient mal payés et tres touches par le chomage, ce qui voudrait dire qu'ils coutent sans aucun doute bien plus a l'etat qu'il ne rapportent   Ton discours est totalement contradictoire

On a dit pas dans les couilles !

Je ne me rappelle pas avoir dit ça. J'ai souvent parlé des discriminations à l'encontre des jeunes issus de l'immigration mais pas de leurs salaires.
Personnellement, j'aimerais avoir les chiffres exactes de l'influence de la natalité dans la population issue de l'immigration.

jpfohr a écrit :   Et si on élargissait un peu le champ de discussion au 6,43 Millirads de bonhommes restant de la planète     ...

Re -
 
Et si on élargissait un peu le champ de discussion au 6,43 Millirads de bonhommes restant de la planète  
 

...

Generalement le taux de natalite baisse avec le confort de vie.
 
Vous remarquerez que les population "pauvres" comme l'afrique du sud, le bresil etc... font beaucoup d'enfant, mais une fois qu'ils ont atteinds un niveau de vie disons "moderne", le taux de natalitee se stabilise entre 1,5 et 2, juste de quoi a renouveler les generations.
 
Les imigres arrivés en France suivent EXACTEMENT ce schema, la premiere generation est extremement nombreuse, et ensuite leur enfant rentre dans la norme "francaise", avec un ou deux enfants.
 
Le gros problemes, c'est que jamais la terre ne supporterai 5 miliard de personnes ayant tous un frigo, une voiture, la clim et tout le confort moderne
 
En clair, si on veut que la terre vive encore longtemps, beaucoups devront continuer de se deplacer a pied et a manger du riz et des sauterelles