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Lequel aura été le plus néfaste à la France




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 Sujet :

Politique et corruption : Chirac vs Mitterand

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n°11147390
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
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Note : 2.1/4 pour 8 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:03:13  answer
 
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Reprise du message précédent :

konami a écrit :

 
Tu peux etre plus precis ?
 
Comment ? Des dates ? des evenements precis ?




 
 
24 février 1984, 7 septembre 1987, 12 décembre 1991...T'en veux d'autres ? :W
T'as des sources officielles concernant le Rainbow warrior, les écoutes orchestrées par l'Elysée, les micros-espions du Canard enchaîné ?
Voilà un lien qui peut nénamoins t'intéresser :
http://home.nordnet.fr/~rprlille/gauche-fn.html
L'article s'intitule : La gauche complice du FN :jap:
Un autre lien intéressant :
http://lemondepolitique.free.fr/archivesgenerales/revelations/revelsept03.htm


Message édité par griffon33 le 19-07-2005 à 13:07:24
n°11147418
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
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Note : 2.1/4 pour 8 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:05:04  answer
 

La gauche et le FN : rappel historique  La droite en France est issue de la résistance. C'est une de ses spécificité. Et pourtant, la gauche n'hésite pas à sous entendre des alliances entre la droite parlementaire et l'extrême-droite. C'est peut-être pour mieux cacher leur passé. N'oublions pas que l'Assemblée qui vota pour les pleins pouvoir à Pétain en 1940 est la même que celle qui fit le Front Populaire en 1936.  
 
Le passé du PCF.
Tout a été fait, après guerre, pour faire disparaitre l'attitude du PCF dans les premières années de la guerre. En effet, à l'époque de la capitulation Pétainiste, le PC n'entre pas tout de suite en résistance, car le parti est lié au niveau européen avec l'Allemagne nazie par le pacte Germano-Soviétique. Même si le PCF est entré en résistance avant la rupture de ce pacte, c'était bien après le 18 juin 40, bien après que les gaullistes entrent en résistance.
Le PCF essaie aussi de détourner l'attention sur le fait qu'il est aussi un parti extrêmiste coupable de complicité de barbarie. Même s'il est aujourd'hui en cours de rénovation, il est toujours un des derniers parti Communiste du monde démocratique à conserver son nom. Or au nom du communisme, on a tué des millions de personnes à travers le monde, on a déporté, on a opprimé, on a brimé, confisqué les liberté et la vie de millions d'êtres humains condamné à être des pions aux mains des dirigeants communistes. Le communisme est une idéologie dangereuse. Il ne faut jamais l'oublier. C'est une idéologie d'extrême gauche, discriminatoire, inhumaine. Il ne faut pas oublier nos frères de l'Est dont 50 années de vie démocratique furent confisqués et tous ceux qui, encore aujourd'hui, voient leur dignité bafouée par des régimes se revendiquant du communisme.  
 
Le passé du PS.
Le PS est né de la volonté de François Mitterrand. Faut-il rappeler que Mitterrand fut décoré de la francisque. Qu'il fut un ami fidèle de Bousquet...  
 
même source que le précédent post

n°11147455
konami   profil
Le Manouch'
Profil : Pilote pro
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Note : 1.9/4 pour 169 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:08:27  answer
 

griffon33 a écrit :

 
24 février 1984, 7 septembre 1987, 12 décembre 1991...T'en veux d'autres ? :W
T'as des sources officielles concernant le Rainbow warrior, les écoutes orchestrées par l'Elysée, les micros-espions du Canard enchaîné ?
Voilà un lien qui peut nénamoins t'intéresser :
http://home.nordnet.fr/~rprlille/gauche-fn.html
L'article s'intitule : La gauche complice du FN :jap:




 
Cet article dit qu'il y a eu un changement de mode de scrutin plus representatif :bah: .
 
Le FN a fait 10% en 1986 (europeennes) sans l'aide de mitouille si je relis bien :bah: .
 
De plus la gauche n'a JAMAIS fait d'alliance avec le FN pour gagner une élection. La droite OUI :bah: .
 
 

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Posté le 19-07-2005 à 13:08:27  profilanswer
 

n°11147488
Joulss   profil
Puni cagibi
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.7/4 pour 56 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:10:50  answer
 

Oui, Mitterrand a surfé sur la montée du FN (il ne l'a pas "provoqué";) mais c'est marrant ça, c'est toujours la faute de quelqu'un quand le FN monte. Et si c'était la faute des gens qui votent FN tout simplement ? Mitterrand n'a pas été metter le couteau sous la gorge de chaque français pour l'obliger à voter FN que je sache...

n°11147514
konami   profil
Le Manouch'
Profil : Pilote pro
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Note : 1.9/4 pour 169 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:12:20  answer
 

Joulss a écrit :

 
Oui, Mitterrand a surfé sur la montée du FN (il ne l'a pas "provoqué";) mais c'est marrant ça, c'est toujours la faute de quelqu'un quand le FN monte. Et si c'était la faute des gens qui votent FN tout simplement ? Mitterrand n'a pas été metter le couteau sous la gorge de chaque français pour l'obliger à voter FN que je sache...




 
:jap:
 
Imputer a mitterand le score du FN en 2002 c'est pas correct :W .

n°11147541
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:14:20  answer
 

konami a écrit :

 
Tu peux etre plus precis ?
 
Comment ? Des dates ? des evenements precis ?




 

Citation :


Tout autre est « la Main droite de Dieu », une très sérieuse enquête - publiée par les éditions du Seuil - réalisée par Emmanuel Faux, Thomas Legrand et Gilles Pérez, trois journalistes qui partagent une même répugnance pour l’extrême droite. L’hôte de l’Elysée, qu’ils ont rencontré le 27 mai 1994, ne s’y est pas trompé : « Je vois bien le cheminement de vos questions. Je serais dans un tribunal, on ne me poserait pas de questions différentes. Mais c’est votre droit, vous êtes libres ! » (page 9). Les questions posées attestent en effet d’une démarche profondément différente de celle qu’a suggérée le président de la République à Pierre Péan. Il ne s’agit plus de renvoyer à la jeunesse du chef de l’Etat ses rapports avec l’extrême droite, mais de montrer sous quelle forme ils se sont poursuivis jusqu’à aujourd’hui. « Pourquoi François Mitterrand a-t-il favorisé, dès 1982, la percée du Front national ? Pourquoi a-t-il tenu à faire déposer chaque année une gerbe sur la tombe de Pétain ? Pourquoi a-t-il pardonné aux généraux putschistes d’Algérie ? Pourquoi a-t-il conservé d’anciennes amitiés vichyssoises ? » Un an d’enquête, près de cent cinquante entretiens, l’étude de documents oubliés, parfois inédits, ont permis aux auteurs de mettre au jour des faits irréfutables. Nous n’en citerons que quelques-uns. Une première entrevue a lieu dès 1981 à la demande du défunt François de Grossouvre, alors conseiller à l’Elysée, et Jean-Marie Le Pen. Elle est suivie, le 29 mai 1982, d’une rencontre entre Guy Penne, également conseiller, et à nouveau Jean-Marie Le Pen. Ce dernier lui demande de transmettre une lettre à François Mitterrand, où il l’enjoint d’intervenir en sa faveur auprès des directions de chaîne de télévision. Selon les auteurs : « Sur les conseils de Michel Charasse, François Mitterrand signe le 22 juin une réponse écrite (...) la radio-télévision ne saurait méconnaître l’obligation de pluralisme qui lui incombe » (page 21). Une semaine plus tard, le leader du Front national est l’invité en direct du journal de 23 heures sur TF1. Il se félicite publiquement de ce que « sa lettre porte ses fruits et de ce que François Mitterrand réussisse à se faire obéir ». A l’époque, le parti de Le Pen végétait autour de 0,2% des suffrages... Qui peut nier que l’aventure télévisuelle du chef de l’extrême droite ait contribué à sa promotion électorale ?
 
L’enquête des trois journalistes fourmille de petites révélations qui viennent toutes étayer le caractère délibéré de cette promotion. En juin 1982, Pierre Bérégovoy est encore secrétaire général de l’Elysée. Il déclarera plus tard à Franz-Olivier Giesbert : « On a tout intérêt à pousser le Front national, il rend la droite inéligible. Plus il sera fort, plus on sera imbattables. C’est la chance historique des socialistes » (page 26). Trois ans plus tard, notent les auteurs, « l’opération S.O.S.-Racisme commence. Après s’être employé à diviser la droite, il s’agit de ressouder un électorat de gauche en déshérence en favorisant l’émergence d’un pôle antiraciste » (page 29). Il est confirmé que c’est Jean-Louis Bianco qui pilote tout de l’Elysée.  
 
Un certain nombre d’événements reconstitués par les trois journalistes ont été évoqués à l’époque par « l’Humanité ». Il y eut même un communiqué de la direction du Parti communiste français, des discours de son secrétaire général. Des protestations constantes, dès 1984, contre la complaisance du pouvoir vis-à-vis de Le Pen. A l’époque, tout cela semblait à peine crédible. La réalité se situait encore au-delà de ce que nous déplorions.  
 
Selon des témoins cités par les auteurs, des rencontres auraient encore eu lieu, lors de l’élection législative de 1993, entre Bernard Tapie et, sinon Le Pen, en tout cas le candidat local du Front national. On en connaît le résultat. Tapie aurait déclaré alors : « Ce n’est pas avec de grandes idées que l’on fait avancer le monde. Une élection, ça se gagne en divisant l’adversaire et en gagnant le maximum de voix sur son nom »  (page 77). C’est avec cette conception utilitariste de la politique que l’enquête « la Main droite de Dieu » peut aider à rompre.


 
http://www.humanite.presse.fr/journal/1994-09-09/1994-09-09-707651

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Posté le 19-07-2005 à 13:14:20  profilanswer
 

n°11147608
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:18:14  answer
 

Joulss a écrit :

 
Oui, Mitterrand a surfé sur la montée du FN (il ne l'a pas "provoqué";) mais c'est marrant ça, c'est toujours la faute de quelqu'un quand le FN monte. Et si c'était la faute des gens qui votent FN tout simplement ? Mitterrand n'a pas été metter le couteau sous la gorge de chaque français pour l'obliger à voter FN que je sache...




 
Et même si ce que tu dis est vrai (ce dont je ne crois pas), tu ne te poses pas la question de savoir pourquoi tant de gens votent FN ?
 
Tu ne penses pas que la politique d'intégration CATASTROPHIQUE de Mitterrand et ses lieutenants y est pour quelque chose ?

n°11147649
konami   profil
Le Manouch'
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Posté le 19-07-2005 à 13:20:48  answer
 

jpp25 a écrit :

 
Et même si ce que tu dis est vrai (ce dont je ne crois pas), tu ne te poses pas la question de savoir pourquoi tant de gens votent FN ?
Tu ne penses pas que la politique d'intégration CATASTROPHIQUE de Mitterrand et ses lieutenants y est pour quelque chose ?




 
Par exemple toi, pourquoi tu votes FN :D ?
 
A cause de Mitouille ?


Message édité par konami le 19-07-2005 à 13:21:47
n°11147669
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:21:54  answer
 

konami a écrit :

 
Par exemple toi, pourquoi tu votes FN :D ?
 
A cause de Mitouille ?




 
Alerte modo si tu n'enlèves pas ce post diffamatoire dans UNE minute.


Message édité par jpp25 le 19-07-2005 à 13:26:00
n°11147671
Joulss   profil
Puni cagibi
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.7/4 pour 56 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:22:05  answer
 

jpp25 a écrit :

 
Et même si ce que tu dis est vrai (ce dont je ne crois pas), tu ne te poses pas la question de savoir pourquoi tant de gens votent FN ?
 
Tu ne penses pas que la politique d'intégration CATASTROPHIQUE de Mitterrand et ses lieutenants y est pour quelque chose ?




Je ne trouve aucun excuse à ceux qui se réfugient dans la xénophobie et les idéologies proches du nazisme. :non:

n°11147679
Joulss   profil
Puni cagibi
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.7/4 pour 56 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:22:41  answer
 

jpp25 a écrit :

 
Alerte modo dans tu n'enlèves pas ce post diffamatoire dans UNE minute.




Diffamatoire ? Je croyais que c'était une des expressionq de la démocratie que de voter FN ?

n°11147687
konami   profil
Le Manouch'
Profil : Pilote pro
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Note : 1.9/4 pour 169 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:23:10  answer
 

jpp25 a écrit :

 
Alerte modo dans tu n'enlèves pas ce post diffamatoire dans UNE minute.




 
C'est une simple question :o| .
 
 
 
 

n°11147710
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:24:42  answer
 

Joulss a écrit :

 
Diffamatoire ? Je croyais que c'était une des expressionq de la démocratie que de voter FN ?




 
C'est diffamatoire au même titre que s'il avait insinué que je votais rouge.

n°11147717
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:24:59  answer
 

konami a écrit :

 
C'est une simple question :o| .




 
30 secondes.

n°11147725
Robert de ​Boule   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 1.9/4 pour 72 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:25:25  answer
 

Vous arrêtez de vous chamailler les filles :D

n°11147834
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:31:39  answer
 

konami a écrit :

 
C'est une simple question :o| .




 
Tu l'auras voulu.
Trop, c'est trop.

n°11147850
Joulss   profil
Puni cagibi
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.7/4 pour 56 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:32:14  answer
 

L'est po content. :peur:

n°11147877
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:34:10  answer
 

Joulss a écrit :

 
L'est po content. :peur:




 
Faut pas pousser non plus.
Je lui ai déjà dit au moins dix fois.

n°11148078
vilneuv   profil
...mais au monde!!
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.6/4 pour 34 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:47:47  answer
 

griffon33 a écrit :

 
Ne confonds pas analyse et constat :nanana:
Que c'est du pipeau :dodo:




:violon: :violon:
 
Moi je me demande aussi si mitterand avait pas programmé le 11 septembre.... :roll:

n°11148088
Joulss   profil
Puni cagibi
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.7/4 pour 56 votes
Posté le 19-07-2005 à 13:48:24  answer
 

vilneuv a écrit :

 
:violon: :violon:
 
Moi je me demande aussi si mitterand avait pas programmé le 11 septembre.... :roll:




Sisi, c'était lui. :oui:


Message édité par Joulss le 19-07-2005 à 13:48:33
n°11148304
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
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Note : 2.1/4 pour 8 votes
Posté le 19-07-2005 à 14:02:16  answer
 

vilneuv a écrit :

 
:violon: :violon:
 
Moi je me demande aussi si mitterand avait pas programmé le 11 septembre.... :roll:




 
 
Mitterrand a bien favorisé le FN. C'était très intelligent de sa part d'ailleurs, mais profondément retors ( en fait ça résume bien le personnage ).
Il ne s'agit pas de savoir si c'est bien ou non, mais simplement d'avoir conscience du fait qu'il ne reculait devant RIEN ( l'épisode vichyste l'illustre bien, même si certains propagandistes  aimeraient le faire passer pour un Jean Moulin de gauche :lol: )pour parvenir à ses objectifs...
Je reconnais bien là le comportement des gauchistes à tenter de noyer le poisson, puis à verser dans l'ironie et l'absurde une fois devant les faits incontestables comme si cela pouvait remettre quoi que ce soit en question...
Mitterrand l'a dit : le FN a été la chance historique ( dont elle a su tirer parti ) de la gauche. J'aurais préféré que la chance historique du PS soit son programme, las...c'était plutôt sa capacité à manipuler et à stigmatiser. Pas étonnant que la situation soit à ce point catastrophique lorsque l'on joue de cette façon avec l'électorat, et qu'on se contrefiche des intérêts de la nation...D'un autre côté, je sais que les gauchistes se réjouissent de la paupérisation croissante qui est un argument supplémentaire pour le PS, mais là on est allé trop loin, et ce qui hier permettait au PS de gagner des élections se retourne aujourd'hui contre lui ! C'est pour cela que le PS ne sera probablement pas au second tour en 2007 :)

n°11148814
francky95   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.9/4 pour 43 votes
Posté le 19-07-2005 à 14:33:02  answer
 

vilneuv a écrit :

 
:violon: :violon:
 
Moi je me demande aussi si mitterand avait pas programmé le 11 septembre.... :roll:




 
:non: Pas sur. Par contre Tchernobyl c'est bien lui :oui:

n°11148877
herve21   profil
Absent
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Note : 2/4 pour 3 votes
Posté le 19-07-2005 à 14:37:52  answer
 

griffon33 a écrit :

 
(...)



 
Mon message était si inintéressant pour que tu n'y répondes pas :voyons: ?

n°11148894
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
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Note : 2.1/4 pour 8 votes
Posté le 19-07-2005 à 14:39:05  answer
 

Herve21 a écrit :

 
Mon message était si inintéressant pour que tu n'y répondes pas :voyons: ?




 
 
Non, pas du tout mais j'ai dû m'absenter et par flemme, j'ai repris le topic par la fin :) Je m'y colle et je te réponds :jap:

n°11149292
herve21   profil
Absent
Profil : Vétéran
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Note : 2/4 pour 3 votes
Posté le 19-07-2005 à 15:02:19  answer
 

griffon33 a écrit :

 
par flemme



 
Encore une feignasse de français qui donne des leçons ? :cyp:
 
 
:ddr:
 
Pour répondre sur la question montée du FN et Mitterrand. C'est certainement une réalité, mais il y a à nuancer. Ce qui s'est passé en 1981 (d'après les faits rapportés ci-dessus) ont une valeur aujourd'hui qu'ils n'avaient pas à l'époque dans le sens où :
 
1) Le Pen était leader d'un petit parti marginal (0,2 %) et le favoriser ne laissait pas entendre qu'il serait aussi fort aujourd'hui (en tout cas c'était dur de le prévoir à l'époque) ;
 
2) Le Pen est un ancien centriste de droite qui ne colportait pas la même image et idéologie qu'aujourd'hui. Á l'époque, un "parti" (des idées) d'extrême droite était plutôt tabou, et Le Pen a su profiter des maux des français et problèmes de la société pour faire son bonhomme de chemin ;
 
3) C'est une pratique courante en politique de diviser ou favoriser la division de ses adversaires. Je conviens que d'avoir favoriser Le Pen n'était pas une gloire en soit. Mais d'un autre côté, si Le Pen et le Front National occupent cette place aujourd'hui, ce sont plus les faits au cours des dernières années qui ont favorisé cet essort, qu'un seul Président de la République ;
 
4) Si rendre coupable Mitterrand de la montée de Le Pen peut être avancé, il y a le jeu qui est fait avec le Front National dont il ne faut pas se cacher. Au cours du précédent mandat, le Conseil Régonal de Bourgogne a tout de même été dirigée par une alliance droite-FN pou la simple et bonne raison que le numéro 1 de la droite bourguignonne est ami du numéro 1 du FN de Bourgogne... ce même numéro 1 de droite qui a été ... ministre sous Mitterrand, car, bien que de droite, il avait adhéré au parti en vogue sur le moment, avant de se déclarer de droite :/. C'est ce que j'appelle des parasites du pouvoir.


Message édité par herve21 le 19-07-2005 à 15:03:13
n°11149321
Sens inter​dit   profil
GTiste confirmé et averti
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.2/4 pour 634 votes
Posté le 19-07-2005 à 15:03:59  answer
 

Il reste 2 ans à Chirac pour véritablement démontrer au peuple que sa politique était foireuse :cyp:

n°11149332
Joulss   profil
Puni cagibi
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.7/4 pour 56 votes
Posté le 19-07-2005 à 15:04:39  answer
 

francky95 a écrit :

 
:non: Pas sur. Par contre Tchernobyl c'est bien lui :oui:




Ah l'enfoiré ! :mad: :ddr:

n°11149561
jpp25   profil
Nenni ma foi
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 83 votes
Posté le 19-07-2005 à 15:16:31  answer
 

Herve21 a écrit :

 
1) Le Pen était leader d'un petit parti marginal (0,2 %) et le favoriser ne laissait pas entendre qu'il serait aussi fort aujourd'hui (en tout cas c'était dur de le prévoir à l'époque) ;




 
Le but était quand-même qu'il pique le plus possible de voix à la droite, donc il s'agissait quand-même de l'élever considérablement. En plus notons qu'entre 1995 et 2002, le FN n'a que peu évolué (+2%), c'est surtout le PS qui s'est cassé la gueule.
 

Citation :


2) Le Pen est un ancien centriste de droite qui ne colportait pas la même image et idéologie qu'aujourd'hui. Á l'époque, un "parti" (des idées) d'extrême droite était plutôt tabou, et Le Pen a su profiter des maux des français et problèmes de la société pour faire son bonhomme de chemin ;
 
3) C'est une pratique courante en politique de diviser ou favoriser la division de ses adversaires. Je conviens que d'avoir favoriser Le Pen n'était pas une gloire en soit. Mais d'un autre côté, si Le Pen et le Front National occupent cette place aujourd'hui, ce sont plus les faits au cours des dernières années qui ont favorisé cet essort, qu'un seul Président de la République ;
 
4) Si rendre coupable Mitterrand de la montée de Le Pen peut être avancé, il y a le jeu qui est fait avec le Front National dont il ne faut pas se cacher. Au cours du précédent mandat, le Conseil Régonal de Bourgogne a tout de même été dirigée par une alliance droite-FN pou la simple et bonne raison que le numéro 1 de la droite bourguignonne est ami du numéro 1 du FN de Bourgogne... ce même numéro 1 de droite qui a été ... ministre sous Mitterrand, car, bien que de droite, il avait adhéré au parti en vogue sur le moment, avant de se déclarer de droite :/. C'est ce que j'appelle des parasites du pouvoir.


 
Après avoir sauté sur le tremplin posé par Mitterrand et sa bande, Le FN a pu se développer tranquillement suite aux politiques d'intégration désastreuses qui ont suivi (celle de Mitterrand entre autres, qui fut un vrai fiasco).


Message édité par jpp25 le 19-07-2005 à 15:17:24
n°11149610
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
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Note : 2.1/4 pour 8 votes
Posté le 19-07-2005 à 15:20:09  answer
 

Herve21 a écrit :

 
Arrête, je vais rougir :cyp:



 
 
JE NE SUIS PAS RACISTE ( préambule nécessaire à toute discussion qui pourrait porter à confusion :lol: je ne suis que Sapophobe :roll: :ptdr: :cubitus: Sap© ) mais ça peut être sympa en fonction de la couleur de ton teint :ddr:
 

Citation :

Je suis d'accord sur ce point, mais ce que je voulais évoquer, c'est le comportement de certains, ouvertement agressif, et il suffit de voir comment les sujets politiques partent en sucette, avec le lot d'insultes, et qui finissent donc fermés.


 
Oui, mais on ne va pas non plus se passer de débattre sous prétexte que quelques posteurs sont un peu excessifs :/
 

Citation :

Après effectivement, et le taux de participation au dernier referendum est également un indicateur, les français s'intéressent à la politique. Peut être qu'une majorité ne possède pas de connaissances approfondies dans le domaine, mais cette participation massive, plutôt inattendue, est peut être à classer sur le compte de la satisfaction.


 
Non, je crois simplement en la capacité des Français à se mobiliser uniquement lorsqu'ils sont mécontents. On est très fort pour signifier notre courroux, beaucoup moins pour faire des propositions, ou orienter norte politique :/
 
 

Citation :

Bien entendu, avec les analyses qui ont été faites sur le referendum, il y a l'histoire du vote sanction. On ne peut pas dire combien de français ont voté selon le texte proposé et la question posée (combien l'ont réellement étudié, combien ont écouté les consignes du parti et/ou dirigeant auxquels ils se sentent proches ?) ou combien de français ont manifesté un non aux politiques en place (politiques avec un "s" car j'englobe volontairement les différents gouvernements gauche et droite, par respect des tendances de chacun et ... pour te faire plaisir :D ).


 
Trop aimable :rs:
 
 

Citation :

Tu me permettras d'être surpris avec cette parenthèse qui nécessiterait plus d'explications :voyons:... ou est-ce une allusion à un vote blanc systématique ?


 
En fait, j'ai jusque là toujours voté blanc, et ma sympathie va au MPF ( Villiers ) que je ne considère pas comme raciste ( la précision est utile, car beaucoup degens qui n'ont pas lu son programme ne l'en cataloguent pas moins à l'extrême droite :bah:  
 
 

Citation :

Gamin :o| ... t'as quel âge au fait ?


 
24 ans :fier:  
 

Citation :


Ce n'est malheureusement pas le cas pour beaucoup, et certaines de tes interventions passées ne laissait pas transparaître un jeu, mais plutôt un point de vue ferme mêlée de provocation. D'où mes messages précédents :bah:.


 
 
Ah, pas évident de dissocier la provoc' de ce que je pense réellement ?
( ps : les smileys donnent la mesure de la "profondeur" de mes posts :) )
 
 

Citation :

J'essaie de l'enrichir, avec mes menus moyens :oops:. En tout état de cause, je suis quelqu'un d'assez tolérant pour accepter des convictions et points de vue contraires. Je t'avouerai même que concernant la politique, les disccussions les plus houleuses mais surtout les plus enrichissantes :oui:, je les ai eues avec un de mes meilleurs amis qui est d'un bord opposé.


 
 
Je t'en suis gré, c'est plus fastidieux que l'invective primaire, la non argumentation ( qui m'empêche d'avoir la moindre considération pour une opinion ). C'est souvent avec les gens qui ne pensent pas comme nous que le débat est enrichissant. Sinon, quel intérêt à part de se dire  qu'on est d'accord ?
 
 

Citation :

Sur l'aspect partis politiques : je suis satisfait que chacun puisse avoir un choix varié qui lui permet de trouver un parti/un programme proche de ses convictions et attentes. Mais, revers de la médaille, est-ce que trop de partis n'entraîne pas plus d'effets néfastes (dilution des voix, des idées, programmes peu ambitieux mis à part quelques mesures "chocs", etc), et participe (voire amplifie) la crise d'identité entre citoyens et dirigeants politiques à l'heure actuelle :??: ?


 
La dilution du vote est d'autant plus néfaste que peu de gens votent, et que des groupuscules ( LCR, MNR, les verts, Chasse racisme et tradition :p, etc. ) sont manipulés à la seule fin de diviser tant la classe politique que les électeurs ( Mitterrand à cet égard est emblématique, avec sa manipulation du FN qui a anéanti la droite pendant longtemps ).  
Pour ce qui est de l'incompréhension entre électeurs et politiques, elle provient essentiellement des carences des politiques en matière de probité :cry:
 

Citation :

Une droite et une gauche fortes : oui. Mais est-ce que ces droite et gauche ne sont pas sorties de leur terrain = une gauche autant sociale que libérale et une droite qui tient un discours de gauche (mais pas dans les actes : "fracture sociale" ...) ? De quoi perdre les français ...


 
Si, à l'heure actuelle certains socialos sont plus à droite que leur propre parti ( mais je considère que c'est une bonne chose ) !
Les farnçais devraient se retrouver davantage dans un programme que dans une orientation politique aujourd'hiu vide de sens :bah:
 
 

Citation :

En clair, un autre débat que l'on pourrait avoir : faut-il des politiques professionnels dans les hautes sphères de l'État) sortant d'un moule (Sciences Po, ENA en particulier), ou accorder plus de places aux autodidactes dans le domaine ?


 
 
J'ai mon idée sur la question :W La politique est pour moi une fin en soi. On ne devrait pas pouvoir en faire un métier, mais réserver cette fonction aux gens qui ont à travers une activité professionelle prouvé leur sens de la gestion, et leur capacité de travail. Supprimer l'ENA ? Je suis pour !
 
 

Citation :

Schwarzy, Reagan : ça fait sourire les français de voir ces stars du petit écran devenir dirigeants du plus grand pays ou état américain. Mais ils sont peut être aussi efficaces qu'une machine politique préprogrammée :bah:...


 
Au diable les à-priori, tu as raison. Par contre Schwarzy a l'air assez nul dans son rôle de "governator"
 

Citation :

Pour finir, les échanges sont eloignés du sujet de départ, mais une fois que ceux-ci se font de manière dépassionnée, et qu'ils sont agréables à lire, je pense que ça en vaut la chandelle.


 
Tu touches du doigt la clef de voûte d'un débat constructif et enrichissant :jap:
 

Citation :

PS : je suis revenu au fait puisque tu le souhaitais Griffon :ange:. Et il faut toujours proposer du Bourgogne face à un Bordeau :D.


 
Merci :bien: Vivent les Bordeaux Rouges et les Bourgognes Blancs  :D ( il faut prendre ce qu'il y-a de meilleur partout, pour les vins, comme en politique. Et il y-a de bonnes idées absolument partout ( même au Fn et chez les communistes )
 
Ps :On essaie de la faire plus courte ? ;)

n°11149633
griffon33   profil
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Posté le 19-07-2005 à 15:21:29  answer
 

Sens interdit a écrit :

 
Il reste 2 ans à Chirac pour véritablement démontrer au peuple que sa politique était foireuse :cyp:




 
 
Rien à démontrer, c'est une évidence chaque jour un peu plus flagrante :W

n°11149714
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
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Posté le 19-07-2005 à 15:25:32  answer
 

francky95 a écrit :

 
:non: Pas sur. Par contre Tchernobyl c'est bien lui :oui:




 
 
Blague à part, sur le moment il a nié le danger bien réel qui se présentait et dont les conséquences se vérifient encore maintenant. Les gens auraient pu, tant bien que mal, se protéger mais son gouvernement a préféré le mensonge pour éviter la panique. Finement joué ! :hum:

n°11149853
herve21   profil
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Posté le 19-07-2005 à 15:32:17  answer
 

griffon33 a écrit :

 
Ps :On essaie de la faire plus courte ? ;)




 
Je ne suis pas équipé pour :cubitus:.
 
Mais promis j'essaie de me mettre à ton niveau :ptdr:.

n°11149854
francky95   profil
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Posté le 19-07-2005 à 15:32:21  answer
 

griffon33 a écrit :

 
Blague à part, sur le moment il a nié le danger bien réel qui se présentait et dont les conséquences se vérifient encore maintenant. Les gens auraient pu, tant bien que mal, se protéger mais son gouvernement a préféré le mensonge pour éviter la panique. Finement joué ! :hum:



^
 
En tous cas c'est un nom qui restera ... Mitterand... A chaque procès d'état on nous le ressort, quand c'est pas lui c'est son fils ou un de ses proches. J'ai cru comprendre que pas mal d'actionnaires Eurotunnel veulent aussi son scalpe, sorte d'hommage en fait il est toujours parmi nous il ne nous lache pas.
 

n°11150075
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
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Note : 2.1/4 pour 8 votes
Posté le 19-07-2005 à 15:45:00  answer
 

Herve21 a écrit :

 
Je ne suis pas équipé pour :cubitus:.
 
Mais promis j'essaie de me mettre à ton niveau :ptdr:.




 
 
Mmmhhh, moins "dépassionné" qu'il y-a quelques heures, semble t-il ! :W

n°11153883
KALIFORNIA   profil
Profil : Pilote pro
Note : 2.6/4 pour 63 votes
Posté le 19-07-2005 à 19:41:50  answer
 

vilneuv a écrit :

 
:violon: :violon:
 
Moi je me demande aussi si mitterand avait pas programmé le 11 septembre.... :roll:




 
 
Par contre le Rainbow Warrior il en est responsable :ange:

n°11153884
renault12   profil
Profil : Routard confirmé
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Note : 1/4 pour 1 vote
Posté le 19-07-2005 à 19:41:51  answer
 

Je suis plutot mitterand que chirac parce qu'il faut se rappeler une chose, quand chirac est devenu premier ministre en 88 c'est acause de lui que le chomage a considerablement augmenter.
Avant les entreprise ne pouvaient pas licencier comme çà.

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